Re: 謠言中的言論自由=沒有自由

[anawak (...)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 既然大家討論言論自由，也講到造謠，還說到真理到底是不是越辯越明的問題。
: 那么我不禁要把這個拿出來講一講。
: 這條新聞是關于大陸VPN的，這是kolod546這位朋友貼給我的，主要是為了證明中共這
: 個王八蛋居然要禁止私自建立VPN，我們這些大陸人民翻墻就難上加難，順便來打臉我
: 大陸100%是沒有言論自由的。
: 可不是嗎？居然禁止私自建立VPN，公民個人建立VPN還要報批！？還要政府允許！？
: 干！真是暴政啊！
: 新聞地址如下：
: https://technews.tw/2017/01/23/china-regulation-over-internet-access-servi
: ces/
: 這篇“科技新報”的報道中原文如下：
: 中國又一項加強網路管制的政策，中國工業和信息化部22日發布最新通知，將嚴格清
: 查并規范網路接入服務市場，其中“未經批準不得自建或租用VPN”這條，將使得中國
: 網友能夠偷偷翻牆（網路長城）的機會大減。
: 這條新聞是不是鐵證如山！？是不是全是真話！？
: 即使是我這樣一個維護中共的人也不得不承認，新聞引用的原文（即“未經批準不得
: 自建或租用VPN”）完全正確，并無虛假。這是100%的原話。
: 但我只想說，翻滾吧牛寶寶，無良妓者，臺灣媒體真是沒有下限，也難怪你們是這水
: 平了。
: 下面我來告訴你什么才是真相。
: 新聞引用的是原話不假，可這破媒體敢不敢引用完整？

我們先記住他怎麼形容這篇報導：

「臺灣媒體真是沒有下限」 「無良妓者」「這破媒體敢不敢引用完整」

: 這句話引用自一個官方文件，《工業和信息化部關于清理規范互聯網網絡接入服務市
: 場的通知》，文號為工信部信管函[2017]32號。
: 地址如下：http://www.miit.gov.cn/n1146290/n4388791/c5471946/content.html
: 在該文件的第二大點第二項第4條出現了新聞引用的內容，但真實意思完全不同。原文
: 如下：
: 4.違規開展跨境業務問題。未經電信主管部門批準，不得自行建立或租用專線（含虛
: 擬專用網絡VPN）等其他信道開展跨境經營活動。基礎電信企業向用戶出租的國際專線
: ，應集中建立用戶檔案，向用戶明確使用用途僅供其內部辦公專用，不得用于連接境
: 內外的數據中心或業務平臺開展電信業務經營活動。
: 看清楚了嗎？工信部的意思是，“未經批準不得自建或租用VPN開展跨境經營活動”。
: 然后到了你們臺灣媒體嘴里，就變成了“未經批準不得自建或租用VPN”。天啊，這智
: 商、這職業操守、這水準，我水土不服就服你們臺灣媒體！

但那篇文章確實有講

4.違規開展跨境業務問題。未經電信主管部門批准，不得自行建立或租用專線（
含虛擬專用網絡VPN）等其他信道開展跨境經營活動。基礎電信企業向用戶出租
的國際專線，應集中建立用戶檔案，向用戶明確使用用途僅供其內部辦公專用，
不得用於連接境內外的數據中心或業務平台開展電信業務經營活動。

還有資料來源的連結  ：
  工信部：未經批准不得自行建立或租用VPN開展跨境經營活動
點擊之後會連到騰訊科技的文章，標題一樣。

難道要我截圖給你看？你到底在哭什麼？

: 后面的“開展跨境經營活動“直接不要了，就留前半句！這斷章取義的水平真高啊！

要我劃線給你看嗎？

: 關鍵你們看的還興致勃勃，大概心中默念：看吧，中共就是爛，大陸人真是悲劇，版
: 里居然還有人為其辯護，不是五毛就是傻逼。
: 你們還覺得呢？

你覺得是你傻逼還是誰傻逼？是你爛還是台灣的媒體爛？

: 我覺得啊，你們還是多看看陸媒算了，臺灣媒體這水準真的也是沒誰了。誰看誰傻，
: 誰信誰傻，真的。
: 此外，這種小事你們媒體都要造個謠，可以想見其他造謠的地方海了去了。
: 而你們連分辨這種小事真假的能力都沒有，你們有什么資格談民主？有什么資格保證
: 自己的決策是正確的？
: 這種假新聞都看的津津有味，幻想著對岸水深火熱的生活，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你們有什么資格來講言論自由可以帶來人民選擇，而人民自己有權選擇，人民的選擇
: 一定會是正確的？
: 這個新聞給你們選擇了吧？讓你們選擇不同的認識：1、大陸禁了私人VPN，2、大陸沒
: 禁私人VPN。
: 請問你們選擇對了嗎？這都選不對，你怎么知道你的其他選擇其他認識就對了？


哭天喊地，哭爸哭母之後呢，還是讓人摸不著頭腦，
工信部那個通知到底在講什麼，要規範什麼？
其它媒體報的，許多vpn因而無法使用，是不是真的？

律師不會解釋法條，光在那邊哭。


按照那個通知，不得私建vpn開展跨境經營活動，
要向用戶明確使用用途僅供其內部辦公專用。
這是什麼意思？

用vpn來翻牆連到國外的ptt, google, facebook, line，
是不是跨境？是不是違反內部辦公用途？

如果中國境內vpn服務商讓民眾可以利用其服務連到國外的ptt, google...
是不是要對該服務商做出相對應的徵處？

你說你是用的就是國內的vpn，用哪一家？

你的意思是說，你們仍然可以用國內的vpn聯外，不只現在可以，以後也可以？
如果是這樣的話，那工信部的通知是在講什麼？

還是說，那個通知才剛出來沒多久，正在全面清理中。
(我認為這個可能性比較大。你可以用國內的vpn只是政府還沒清理完。)



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→ douglas3737: 這種水平的論據我都不想辯駁
→ douglas3737: 第一段的數據30萬、70萬出處哪里？
《史記》
→ douglas3737: 皇陵、阿房、靈渠、長城是同時修的嗎
秦始皇即位就開始蓋皇陵
27年築馳道 32年擊匈奴 33年鑿運河 34年築長城 35年建阿房宮
皇陵蓋了三十餘年，阿房宮蓋到秦二世還在蓋
→ douglas3737: 讓你看我PO文你不看，里面就在反駁
裡面沒提到。
→ douglas3737: 這種把不同歷史時代的事情拉到一起的
不同歷史時代？

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.56.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1489671975.A.BDC.html
→ b195f1a: 你把前面的話連結起來就是不能私設VPN
→ b195f1a: 用在商業用途上，這意思差很大。
→ b195f1a: 這和不能設VPN完全不一樣
→ b195f1a: 換句話說學生自己架設和公司自己用沒關係
內文講的很清楚，沒有說完全不能建。
但你們用vpn來翻牆聯外，就是違反工信部政策。
→ b195f1a: 所以說你自己看不懂，人家都說用在經營上
→ b195f1a: 你自己貼的文，就要變成不能翻牆
「學生自己架設和公司自己用沒關係」但你用來翻牆是哪一種？
是你不懂相關指涉的人事物。你們使用的vpn服務，是網路經營商提供的內容。

如果業者提供的服務，不是用於公司內部辦公，而是讓一般人可以翻牆聯外，
此業者是不是違反工信部的通知？

→ b195f1a: 要不然來打賭，以後大陸人民能不能翻牆
這打賭的題目有問題。中國的vpn禁了，還可以用國外的。
→ b195f1a: 我說真的，那為什麼中國不禁國外的
→ b195f1a: 或者發現用VPN就要處罰，搞這個幹嘛？
推 b195f1a: 你自己想想我說的有沒有道理？
繞圈子不正視事實隨便提疑問，永遠不會看到"道理"。
中國無法禁國外的vpn，因為中國沒有統一全球，管不了國外的服務商。
發現用vpn就要處罰，現實中辦不到。
工信部的通知幹嘛用的，不敢面對。
※ 編輯: anawak (1.171.74.130), 03/17/2017 05:48:13