※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 本來要睡了，
: 但看一看很好奇中國到底是要怎麼管理網路，
: 簡單查了一點資料，
: 大概理解是怎麼一回事。
: 參考《國家網路空間安全戰略》
: http://news.xinhuanet.com/politics/2016-12/27/c_1120196479.htm
: 我們大概知道中國要建立的是一種網國家網路主權，
: 中國也不只是自己幹，也建議每個國家都應該建立自己的國家網路主權。
別的國家還有憲法這一關啊
又不像中國視憲法於無物
把憲法當垃圾看
: 這就跟我們搭飛機入境需要通過海關檢查一樣，
: 今天中國網路不管是聯到外面還是連到裏面，
: 都需要從經過國家認證的線路連線，
: 也就是通過海關，否則就是偷渡，需要受罰。
那請問一下那一國的海關是只禁止人民出去
而不禁止他國人民進來的啊?
: 簡單的歸類這目的有幾項：
: 一個是思想類，方面是防止輿論滲透、文化滲透、糜爛的娛樂文化等。
什麼叫防止輿論滲透啊?讓人民不要知道太多事，就叫防止輿論滲透了嗎?
再來就是文化滲透，有本事就不要盜版別人的各種出版品啊，還有盜版別人的電影啊
中國要不要把電影院關了?要不要禁止日本漫畫進口啊?
防止文化滲透，還真是好笑
糜爛的娛樂文化?這也很好笑，請問一下是什麼糜爛的娛樂文化被防止了啊?
中國要不要學學伊斯蘭，叫女生包緊緊算了呢?
: 令一個是技術類，像金融攻擊、經濟戰、國際駭客等。
: 反正今天國家對外的線路都國家掌控著，
: 從哪邊來的攻擊就好防範，或者可以即時應變及切斷。
: 估計又有一堆人要說中國大陸沒有言論自由了。
: 但我的意見還是一樣，
: 大陸有沒有言論自由不在於大陸有沒有管，
: 而是在於大陸怎麼管，管的目的是什麼？
: 管可以是正面的，也可以是負面的，
那誰來決定管的是正面跟負面的啊?
: 他可以用來限制言論自由，
: 也可以促進網路輿論更加健康，
: 而不是充滿著謾罵、造謠。
要防止造謠的方式並不是管制
而是要透明
愈是管制愈容易造謠跟造假
還有你怎麼確定限制言論自由一定讓網路輿論更加健康?
而不是讓網路輿論都只能看政府的臉色呢?
而且你怎麼證明中共在管制之下
人民一定都是只有講真話，不會講假話呢?
人民說要討論六四，而中共不準人民討論六四，請問這是讓網路輿論更加健康?
還是讓網路輿論更加不正常呢?
: 中國有沒有言論自由，
: 取決於中國的政策、人民的需求能不能經過充分討論，
那人民的需求是由政府決定的?還是由人民來決定啊?
: 能不能有各方的意見互相激蕩，促使中國更加的進步，
: 要從中國實際的社會形態去觀察。
: 就像我之前說的中國林毅夫跟張維迎可以進行一場中國到底有沒有產業政策的激辯。
: 現在關於社會的熱點事件，也可以看到各種不同觀點且不少是有建設性的討論。
: 另外，算是附帶一點學術吧！
: 自由在不同的哲學流派，其實意思是不一樣的，
: 自由主義的自由就是不加以約束的（唯心），
: 所以用自由主義的角度，
: 中國肯定沒有言論自由。
: 但在馬克思主義來說就不是這麼看待，
: 馬克思主義的自由，事物能夠依照你所希望或期待的方向進行，
: 如果不能往你期待的方向進行，那你就是沒有自由，
這就好笑了
如果依你的定義
那麼中國還是一個沒言論自由的世界啊
你確定中國政府所限制的一切
一定能滿足每個人民的所需嗎?
: 比方說我們選蔡英文上臺，是希望讓台灣經濟更加良好，為窮人服務，
: 所以我們雖然有投票的自由，但是結果卻不是我們想像的，
: 所以其實我們的自由受到了很大的限制，
: 或者我們想台獨，卻無法宣佈台獨，
: 或者對岸年輕人想武力攻臺，卻遲遲沒辦法，
: 這都是自由遭受到限制的表現。
你舉這個例子，跟言論自由有什麼關系啊?
蔡英文做不到人民的期望，跟言論自由有什麼關系啊?
: 同樣的觀點用在言論自由也是一樣，
: 言論自由對整個社會最終的目的是就是要讓真理越辯越明，
: 就算沒有越辯越明，也要經過充分的討論。
所以言論的方向是由人民來決定?還是由政府來決定啊?
: 所以放任造謠，
: 在馬克思主義裏就是迫害社會集體言論自由的一種表現。
: 為什麼兩岸老是溝通不良，就是我們雖然沒有學過哲學，
: 但其實我們背後互相之間的哲學思維或思考慣性是完全不一樣的。
你最後幾句話跟言論自由有什麼關系啊?
真正的言論自由是只要不傷害他人，通通都可以講
就叫言論自由
台獨是言論自由，統一也是言論自由
通通都是可以討論的，政府根本沒資格去管
政客不能實現其承諾，跟言論自由一點關系也沒有
舉些爛例子來討論言論自由
我只能說你的邏輯叫做硬凹
看了就好笑
整篇講的東西幾乎都跟言論自由沒啥關系，根本就是愈描愈黑
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