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※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言: : 我是覺得跟你們辯論這個真的挺無聊的,在中國罵中國政府的人這麼多,就因為罵習包子 : 就被判刑,有點邏輯的就知道不可能,要不然就是要懷疑一下這些訊息,其實用正常常識 : 判斷就知道不可能。 : 而且你要談言論自由,美國佔領華爾街罵資本家寡頭就被判刑、罰金,你們說美國的言論 : 自由哪一點比較好了?就連許多美國人民自己都嘲諷自己國家的言論自由,是資本的言論 : 自由,所有主流媒體都被資本家操控了。 : 而且你們最大的錯誤就是以為民主國家什麼話都可以講,但其實所有國家的言論自由底線 : 都是一樣的,就是不能威脅到統治集團。 : 為什麼佔領華爾街的人罵資本家會被判刑,因為佔領華爾街運動本身已經威脅到了美國的 : 統治階級,所以他要殺雞儆猴,讓這部分人閉嘴。為什麼今天在中國宣揚西方民主有時候 : 會被判刑,因為你其實就是在宣傳推翻共產黨,推翻中國現在的統治階級,你這不是找死 : 嗎? : 尤其還跑到其他國家領事館宣傳,這在任何一個國家都要完蛋的,如果聽不懂,那我換個 : 說法,一個美國公民在美國跑到中國駐外使館或者去聯合國要求推翻美國政府,或揭開美 : 國政府的罪行聲討美國政府,你覺得美國政府會是什麼反應?美國政府做不好,你也是要 : 到美國的法院去控告吧!美國政府不給你一個叛國罪都算好的。 : 這就是為什麼我看到後來覺得這位王先生被判滋眾鬧事不奇怪了。因為這跟美國通緝斯諾 : 登是一樣的,只不過跟斯諾登比沒什麼影響力就是了。 你說錯了 言論自由是什麼都可以講 只是講的內容要自我負責 而講的內容是要由法院來判定 而不是由政權來判定 而且言論自由本來就可以對政府批判 甚至於希望主政的人下台 因為人民比政府大 人民有權力要求政府下台換人做 憑什麼人民付錢請一個大爺來當自已的頭啊 政府是要為人民服務 而不是對人民管東管西的 還有在美國政黨不等於政府 只有像中國這種獨裁政權才會搞的政黨像是政府一樣 憑什麼政黨等於政府啊? 那跟專制的皇帝有什麼不一樣呢? 甚至就算要講推翻美國政府也不是違法的行為 任何人都可以講要推翻美國政府 只是手段要合法 經由多數決就可以推翻美國政府了 而不是透過武力來推翻美國政府 這是你們獨裁的中國人民想不出來的 推翻政府的言論也是合法的 只要任何人的言論不涉及毀謗他人 甚至連地區獨立都是合法的言論 因為這是國家必需要保障的言論自由 讓人民決定自已未來的出路 所以英國才有蘇格蘭的獨立公投 這就是民主國家 獨裁的中國人民搞懂了沒啊 獨立與推翻政府是合法的言論,這才配叫民主國家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1492271674.A.211.html
brennen: 美國還有民兵傳統,所以才會允許人民擁 36.233.17.202 04/15 23:57
brennen: 有武器。要防止政府迫害人民時,他們可以 36.233.17.202 04/15 23:57
brennen: 擁槍自衛。 36.233.17.202 04/15 23:58
b195f1a: 那美國為什麼要抓斯諾登呢? 36.231.9.226 04/16 08:45
b195f1a: 為什麼佔領華爾街批評資本家要被判刑呢? 36.231.9.226 04/16 08:46
b195f1a: 美國早就想管控槍支了,為什麼管不了 36.231.9.226 04/16 08:48
b195f1a: 主要原因還是因為違背了槍支協會的利益 36.231.9.226 04/16 08:49
b195f1a: 美國每年死於槍支的百姓不知道有多少 36.231.9.226 04/16 08:50
b195f1a: 而且美國人民有槍真的保護到自己了? 36.231.9.226 04/16 08:51
b195f1a: 美國警察經常開槍,不就是因為人民有槍 36.231.9.226 04/16 08:52
b195f1a: 哪些民兵真的有辦法抵抗美國現代化軍隊? 36.231.9.226 04/16 08:52
b195f1a: 美國負面的事物都被輿論當成正面的解讀了 36.231.9.226 04/16 08:53
b195f1a: 你們還真的以為這是民主自由。 36.231.9.226 04/16 08:53
b195f1a: 而卻獨立與推翻政府是合法言論,這被美國 36.231.9.226 04/16 08:54
b195f1a: 禁了,林肯南北戰爭不就是南方要獨立 36.231.9.226 04/16 08:54
b195f1a: 北方不讓讓獨立,就把南方打了,而且以後 36.231.9.226 04/16 08:55
b195f1a: 禁止各州獨立,蘇格蘭則有特殊歷史原因 36.231.9.226 04/16 08:56
b195f1a: 如果要獨立就獨立,那台北獨立行不行? 36.231.9.226 04/16 08:56
DarkHolbach: 呵呵,中國人實在很愛跟別人比爛 134.208.57.42 04/16 09:43
DarkHolbach: 但卻忘記自己連跟人家比爛的資格都沒 134.208.57.42 04/16 09:44
DarkHolbach: 人家美國再爛,可以拍史諾登電影 134.208.57.42 04/16 09:44
DarkHolbach: 甚麼時候中國可以拍防火長城電影? 134.208.57.42 04/16 09:45
DarkHolbach: 人家民兵可以抵抗警察,你們能嗎? 134.208.57.42 04/16 09:48
DarkHolbach: 人家可以在網路上討論史諾登,在中國 134.208.57.42 04/16 09:50
DarkHolbach: 知乎上一堆政治評論被刪 134.208.57.42 04/16 09:50
b195f1a: 所以你不知道中國版紙牌屋已經上印了嘛! 36.231.9.226 04/16 09:58
b195f1a: 還民兵抵抗警察,然後軍方開始派坦克飛機 36.231.9.226 04/16 09:59
b195f1a: 而且美國警方都派狙擊槍,還有機器人了 36.231.9.226 04/16 10:00
DarkHolbach: 所以你們甚麼時候可以拍防火長城? 134.208.57.42 04/16 10:01
b195f1a: 而且一般小老百姓也沒有民兵好嗎! 36.231.9.226 04/16 10:01
b195f1a: 人家都公開翻牆給你看了,還用得著拍! 36.231.9.226 04/16 10:02
DarkHolbach: 之前美國一個州民兵抵抗警察也沒被抓 134.208.57.42 04/16 10:02
DarkHolbach: 會需要翻牆就是不自由的象徵 134.208.57.42 04/16 10:02
DarkHolbach: 我覺得很好笑,在那邊說美國稜鏡計畫 134.208.57.42 04/16 10:02
DarkHolbach: 如何不對,然後卻支持防火長城 134.208.57.42 04/16 10:03
b195f1a: 那你覺得這樣對嗎?有民兵就可以對抗警察 36.231.9.226 04/16 10:03
DarkHolbach: 美國再怎麼樣都沒有防火長城這玩意 134.208.57.42 04/16 10:03
DarkHolbach: 為什麼不對?擁槍權其中一個目的就是 134.208.57.42 04/16 10:04
b195f1a: 那是在諷刺美國,美國不是說自己什麼言論 36.231.9.226 04/16 10:04
DarkHolbach: 可以反抗政府 134.208.57.42 04/16 10:04
b195f1a: 自由都可以了,中國一開始就說不可以 36.231.9.226 04/16 10:04
DarkHolbach: 你有資格諷刺?笑死。中國人很奇怪 134.208.57.42 04/16 10:04
DarkHolbach: 看到八九十分也有出錯就覺得自己考 134.208.57.42 04/16 10:05
DarkHolbach: 零分也很正常 134.208.57.42 04/16 10:05
DarkHolbach: 美國哪有說過言論自由甚麼都可以? 134.208.57.42 04/16 10:06
DarkHolbach: 這麼愛諷刺怎麼不會先去管你家政府 134.208.57.42 04/16 10:07
b195f1a: 你這比喻可不對啊!設個牆就零分是你以為 36.231.9.226 04/16 10:07
DarkHolbach: 你們零分的項目可不只這個喔 134.208.57.42 04/16 10:08
b195f1a: 很好啊!美國沒說過,那什麼言論才是可以 36.231.9.226 04/16 10:08
DarkHolbach: 還設個牆就零分咧,要不要看看你們的 134.208.57.42 04/16 10:08
DarkHolbach: 其他方面? 134.208.57.42 04/16 10:08
b195f1a: 說的,要推翻體制的言論能不能說? 36.231.9.226 04/16 10:09
DarkHolbach: https://goo.gl/hw3XXL 134.208.57.42 04/16 10:09
DarkHolbach: 推翻體制的言論還真一堆人在說 134.208.57.42 04/16 10:09
b195f1a: 你自己想清楚,什麼言論是國家可以接受的 36.231.9.226 04/16 10:09
DarkHolbach: 還有一堆分離主義的,呵呵 134.208.57.42 04/16 10:10
DarkHolbach: 你自己想清楚,確定要拿美國說嘴? 134.208.57.42 04/16 10:10
DarkHolbach: 那保證中國會很難看,如果用美國標準 134.208.57.42 04/16 10:11
b195f1a: 會很難看那是你以為啊! 36.231.9.226 04/16 10:12
b195f1a: 你要不要去找罵中國政府的言論有多少 36.231.9.226 04/16 10:12
DarkHolbach: 已經很難看了,只是中國只會跟人比爛 134.208.57.42 04/16 10:12
DarkHolbach: 又不是能罵政府就代表你們很自由 134.208.57.42 04/16 10:13
b195f1a: 其實中國才懶的比,你說零分就零分 36.231.9.226 04/16 10:13
DarkHolbach: 古代也可以批評時政,所以古代自由? 134.208.57.42 04/16 10:14
b195f1a: 只要老百姓生活越來越好,國家越來越強 36.231.9.226 04/16 10:14
DarkHolbach: 更不要說你們一堆論壇言論因為政治 134.208.57.42 04/16 10:14
DarkHolbach: 因素被刪。我已經被刪到從此不在中國 134.208.57.42 04/16 10:15
DarkHolbach: 發言因為永遠不知道辛苦寫的文會不會 134.208.57.42 04/16 10:15
b195f1a: 中國好不好不是別人評價的! 36.231.9.226 04/16 10:15
DarkHolbach: 被刪 134.208.57.42 04/16 10:15
DarkHolbach: 好不好一直都是別人評的,只有自己人 134.208.57.42 04/16 10:16
DarkHolbach: 才能評叫自慰 134.208.57.42 04/16 10:16
b195f1a: 那我評論美國零分,那美國就是零分囉! 36.231.9.226 04/16 10:17
DarkHolbach: 而且你又知道中國人都很喜歡共產黨啦 134.208.57.42 04/16 10:17
b195f1a: 我講的是一個客觀標準,人民生活變好 36.231.9.226 04/16 10:17
DarkHolbach: 你可以評論美國零分啊,但國際組織的 134.208.57.42 04/16 10:17
b195f1a: 你講的是某人認為怎樣就怎樣 36.231.9.226 04/16 10:18
DarkHolbach: 報告告訴你,中國自由方面遠遜於美國 134.208.57.42 04/16 10:18
DarkHolbach: 當然不是只看一個人評啊,笑死 134.208.57.42 04/16 10:18
b195f1a: 那怎麼可能,中國現在14億人吧! 36.231.9.226 04/16 10:18
DarkHolbach: 你們人均也才多少,就自以為宇宙強國 134.208.57.42 04/16 10:18
b195f1a: 那麼我在問你,人多評論就代表是真理嗎? 36.231.9.226 04/16 10:19
DarkHolbach: 蘇聯當年經濟成長超好的,現在呢? 134.208.57.42 04/16 10:19
b195f1a: 你要不要把物價也給算進去呢? 36.231.9.226 04/16 10:19
DarkHolbach: 不是人多就是真理,但國際權威自由 134.208.57.42 04/16 10:19
b195f1a: 你要不要說中國在上升,美國在下降呢? 36.231.9.226 04/16 10:19
DarkHolbach: 評分你們就是遜於美國 134.208.57.42 04/16 10:20
b195f1a: 國際權威是什麼鬼,全部不出席限核會議 36.231.9.226 04/16 10:20
DarkHolbach: 考零分的上升到二十分就嘲笑八九十分 134.208.57.42 04/16 10:20
DarkHolbach: 都沒進步,呵呵 134.208.57.42 04/16 10:21
b195f1a: 美國剛剛打敘利亞,他不等聯合國報告就打 36.231.9.226 04/16 10:21
DarkHolbach: 國際權威很多都非政府,哪來的限核會 134.208.57.42 04/16 10:21
b195f1a: 他說敘利亞用生化武器就用啦,不等報告的 36.231.9.226 04/16 10:21
DarkHolbach: 所以呢?你跟人家比爛就能證明你不爛 134.208.57.42 04/16 10:22
b195f1a: 所以說你說的國際權威是什麼?誰是權威? 36.231.9.226 04/16 10:22
DarkHolbach: ? 134.208.57.42 04/16 10:22
DarkHolbach: 經濟學人之類的雜誌啊,你是realtw喔 134.208.57.42 04/16 10:22
b195f1a: 你已經把人家評8、90分,只是小錯誤。 36.231.9.226 04/16 10:22
DarkHolbach: 完全不識經濟學人,呵呵 134.208.57.42 04/16 10:23
b195f1a: 經濟學人雜誌算什麼權威啊...... 36.231.9.226 04/16 10:23
DarkHolbach: 這是比喻,實際分數還是要看專家 134.208.57.42 04/16 10:23
b195f1a: 你乾脆說諾貝爾講好了! 36.231.9.226 04/16 10:23
DarkHolbach: 經濟學人不算權威?笑了。 134.208.57.42 04/16 10:23
DarkHolbach: 中國人都這樣不識國際權威嗎? 134.208.57.42 04/16 10:24
b195f1a: 什麼國際權威,現在國際權威還是西方主導 36.231.9.226 04/16 10:24
DarkHolbach: 諾貝爾獎不算權威?我又笑了 134.208.57.42 04/16 10:24
b195f1a: 你能不能不要用某某權威,就實際的事來談 36.231.9.226 04/16 10:25
DarkHolbach: 因為你們太廢,沒有一套比西方更好的 134.208.57.42 04/16 10:25
DarkHolbach: 體系。 134.208.57.42 04/16 10:25
b195f1a: 當然不算權威,高爾都可以得諾貝爾和平獎 36.231.9.226 04/16 10:25
DarkHolbach: 經濟變好跟自由有甚麼關係? 134.208.57.42 04/16 10:25
b195f1a: 他做了什麼,談談氣候暖化,有鬼貢獻 36.231.9.226 04/16 10:26
DarkHolbach: 高爾為什麼不能得獎?笑死 134.208.57.42 04/16 10:26
DarkHolbach: 人家讓世界關注氣候變遷,有貢獻啊 134.208.57.42 04/16 10:26
b195f1a: 你沒有錢,你有什麼自由,出國玩都不行 36.231.9.226 04/16 10:26
DarkHolbach: 中國人只會說我變有錢了,然後呢? 134.208.57.42 04/16 10:27
DarkHolbach: 人家問你有沒有打小孩,然後你說我家 134.208.57.42 04/16 10:27
b195f1a: 他才談多久,比他花更多事件關注氣候問題 36.231.9.226 04/16 10:27
DarkHolbach: 收入變多了,這不是答非所問嗎? 134.208.57.42 04/16 10:27
b195f1a: 的人多的是,為什麼不是其他人得 36.231.9.226 04/16 10:28
DarkHolbach: 因為他是前副總統,有更大的地位 134.208.57.42 04/16 10:28
DarkHolbach: 和平獎有政治意味又不是一兩天了 134.208.57.42 04/16 10:28
b195f1a: 諾貝爾獎名單的選拔機制你有關注過? 36.231.9.226 04/16 10:28
DarkHolbach: 我沒有特別關注 134.208.57.42 04/16 10:29
b195f1a: 比方說為什麼科學類主要都是西方人得? 36.231.9.226 04/16 10:29
DarkHolbach: 因為西方在這方面還真的比中國強 134.208.57.42 04/16 10:29
b195f1a: 因為選拔人是西方人,他要推薦名單大部分 36.231.9.226 04/16 10:29
DarkHolbach: 一堆華裔科學家都跑到美國就可以證明 134.208.57.42 04/16 10:30
b195f1a: 只認識是西方人,講這個是比較公正的。 36.231.9.226 04/16 10:30
b195f1a: 你講和平獎,這個東西多主觀,還權威! 36.231.9.226 04/16 10:30
DarkHolbach: 只認識西方人,日本人就不會得獎 134.208.57.42 04/16 10:31
DarkHolbach: 文學獎更主觀,莫言得獎還不是一堆 134.208.57.42 04/16 10:31
DarkHolbach: 高官跑去沾光 134.208.57.42 04/16 10:31
b195f1a: 現在華裔科學家大批量回中國你怎麼不說 36.231.9.226 04/16 10:31
DarkHolbach: 諾獎很多得獎的都是好幾十年的成果 134.208.57.42 04/16 10:32
DarkHolbach: 現在是在收割幾十年前的東西 134.208.57.42 04/16 10:32
b195f1a: 所以說啦!你要去瞭解選拔機制 36.231.9.226 04/16 10:32
DarkHolbach: 哪有說你現在強就可以馬上得獎 134.208.57.42 04/16 10:33
b195f1a: 中國現在能選上,我認為是中國變強了 36.231.9.226 04/16 10:33
DarkHolbach: 這種東西是要累積的 134.208.57.42 04/16 10:33
b195f1a: 如果換個20年前,我認為選上的就不是莫言 36.231.9.226 04/16 10:33
DarkHolbach: 搞笑,自己不懂人家強在哪就怪人黑箱 134.208.57.42 04/16 10:33
b195f1a: 不管怎麼樣,諾貝爾獎中國很多人不認同 36.231.9.226 04/16 10:34
DarkHolbach: 真的這麼爛哪還會被世界包括中國奉為 134.208.57.42 04/16 10:34
DarkHolbach: 權威。 134.208.57.42 04/16 10:34
b195f1a: 所以才有人搞個孔子獎,雖然中國也不承認 36.231.9.226 04/16 10:34
b195f1a: 我現在只是在問你你憑什麼認定什麼是權威 36.231.9.226 04/16 10:35
DarkHolbach: 很多人?哪些?那些沾光的共黨高官? 134.208.57.42 04/16 10:35
b195f1a: 權威的話就可以相信?權威不會犯錯? 36.231.9.226 04/16 10:35
DarkHolbach: 這種東西是不是權威,查一下很困難? 134.208.57.42 04/16 10:36
DarkHolbach: 你覺得有錯就提出來挑戰他們啊,不要 134.208.57.42 04/16 10:36
b195f1a: 你自己問俄羅斯相不相信,不同集團懂嗎? 36.231.9.226 04/16 10:36
b195f1a: 鬼才會讓敵對勢力決定什麼是權威 36.231.9.226 04/16 10:36
DarkHolbach: 只會質疑沒有提出任何有建設性的 134.208.57.42 04/16 10:37
b195f1a: 這是你吧!中國越來越進步你承不承認 36.231.9.226 04/16 10:37
DarkHolbach: 可惜你們自己提出來的獎都沒別人強 134.208.57.42 04/16 10:37
b195f1a: 你只會用中國有牆,否定中國的進步不是嗎 36.231.9.226 04/16 10:38
DarkHolbach: 中國進步用的是西方的東西,又不是 134.208.57.42 04/16 10:38
b195f1a: 所以中國在建設啊!比方說像機器人比賽 36.231.9.226 04/16 10:38
DarkHolbach: 你們自己共黨那套狗屎,喔對了,共產 134.208.57.42 04/16 10:38
DarkHolbach: 主義也是西方的 134.208.57.42 04/16 10:38
b195f1a: 現在主流是西方在比,中國去參加 36.231.9.226 04/16 10:39
DarkHolbach: 沒有說中國都爛,我只是說中國某方面 134.208.57.42 04/16 10:39
b195f1a: 中國有人說要搞自己的,要不難規則對自己 36.231.9.226 04/16 10:39
DarkHolbach: 不好,你閱讀能力很差 134.208.57.42 04/16 10:39
b195f1a: 不利,再來談奧運好了 36.231.9.226 04/16 10:39
DarkHolbach: 你們自己搞的就是狗屎,孔子獎頒給 134.208.57.42 04/16 10:40
b195f1a: 所以我在告訴你別整天只看著那某方面 36.231.9.226 04/16 10:40
DarkHolbach: 辛巴威獨裁者,接下來乾脆頒給金胖 134.208.57.42 04/16 10:40
DarkHolbach: 為什麼別看某方面?自己爛還不准別人 134.208.57.42 04/16 10:41
DarkHolbach: 講? 134.208.57.42 04/16 10:41
b195f1a: 你為什麼不看看現在中國都在討論什麼 36.231.9.226 04/16 10:41
DarkHolbach: 蘇聯當年經濟成長超猛,結果呢? 134.208.57.42 04/16 10:42
b195f1a: 工業2025、一帶一路、反腐敗、經濟轉型 36.231.9.226 04/16 10:42
DarkHolbach: 榨取式發展就是比不上廣納式 134.208.57.42 04/16 10:42
b195f1a: 蘇聯當時只有重工業,現在中國是全產業鏈 36.231.9.226 04/16 10:42
DarkHolbach: 我為什麼要跟你們關注的一樣? 134.208.57.42 04/16 10:43
b195f1a: 而且呢!以前是發展沿海,現在是發展內陸 36.231.9.226 04/16 10:43
DarkHolbach: 歌功頌德中國網站夠多了 134.208.57.42 04/16 10:43
b195f1a: 一帶一路火車跑的比船還快,內陸未來就是 36.231.9.226 04/16 10:43
DarkHolbach: 舉蘇聯為例就是要講,榨取式發展的 134.208.57.42 04/16 10:44
b195f1a: 機遇,中國的發展機會還很多 36.231.9.226 04/16 10:44
DarkHolbach: 困境 134.208.57.42 04/16 10:44
DarkHolbach: 人均才這麼一點就做起他媽千秋大夢了 134.208.57.42 04/16 10:44
DarkHolbach: 開發中國家就開始嘲笑已開發國家 134.208.57.42 04/16 10:46
DarkHolbach: 會不會太早啦 134.208.57.42 04/16 10:46
b195f1a: 不會呢!中國每年的經濟成長就是比美國高 36.231.9.226 04/16 10:47
DarkHolbach: 因為你們是開發中國家啊,笑死 134.208.57.42 04/16 10:47
b195f1a: 沒看到三個月川普就對中國改口了 36.231.9.226 04/16 10:47
DarkHolbach: 你們現在的高經濟成長哪個先進民主 134.208.57.42 04/16 10:48
b195f1a: 形勢比人強,美國終究還是得跟中國妥協 36.231.9.226 04/16 10:48
DarkHolbach: 國家沒經歷過? 134.208.57.42 04/16 10:48
b195f1a: 是啊!歐洲國家跑去佔領各個殖民地 36.231.9.226 04/16 10:52
b195f1a: 中國跟西方國家經歷一樣就好笑了 36.231.9.226 04/16 10:52
b195f1a: 中國是在西方已經佔領制高點去跟西方競爭 36.231.9.226 04/16 10:53
DarkHolbach: 你們只是太廢沒有能力搞殖民地 134.208.57.42 04/16 10:53
b195f1a: 中國是加入WTO在西方的遊戲規則玩贏西方 36.231.9.226 04/16 10:53
DarkHolbach: 侵略別人你們可沒少幹 134.208.57.42 04/16 10:53
DarkHolbach: 有殖民地就強,那今天稱霸世界的會是 134.208.57.42 04/16 10:54
DarkHolbach: 西班牙 134.208.57.42 04/16 10:54
DarkHolbach: 北歐有殖民地嗎?人家一開始還是窮國 134.208.57.42 04/16 10:54
b195f1a: 你去讀一讀世界史好不好,不要說那麼幼稚 36.231.9.226 04/16 10:54
DarkHolbach: 自己對權威一無所知還敢叫別人讀書? 134.208.57.42 04/16 10:55
b195f1a: 的話。而且北歐才幾百萬人,天然資源豐富 36.231.9.226 04/16 10:55
b195f1a: 你到底知不知道殖民地是什麼,當殖民地很 36.231.9.226 04/16 10:56
DarkHolbach: 北歐在一開始用的就是自由市場經濟 134.208.57.42 04/16 10:56
b195f1a: 光榮?掠奪你的財富,開放你的市場,打垮 36.231.9.226 04/16 10:56
b195f1a: 你的企業,你還敢比較! 36.231.9.226 04/16 10:56
DarkHolbach: 有人說殖民地很光榮?閱讀能力真差 134.208.57.42 04/16 10:56
b195f1a: 你不是說中國沒本事有殖民地,西方有本事 36.231.9.226 04/16 10:57
DarkHolbach: !!!!!小孩子嗎?這麼愛用驚嘆號 134.208.57.42 04/16 10:57
DarkHolbach: 殖民是成果不是西方強的原因 134.208.57.42 04/16 10:58
b195f1a: 北歐當然好發展,都是礦物資源,幾百萬人 36.231.9.226 04/16 10:58
DarkHolbach: 我的意思是,中國也是靠掠奪,所以 134.208.57.42 04/16 10:58
b195f1a: 所以我才叫你去讀世界史啊! 36.231.9.226 04/16 10:58
DarkHolbach: 不要再說西方都靠掠奪才強 134.208.57.42 04/16 10:58
b195f1a: 中國最好是靠掠奪啦,掠奪誰了? 36.231.9.226 04/16 10:58
DarkHolbach: 世界史會告訴你,殖民之前人家就已經 134.208.57.42 04/16 10:59
b195f1a: 中國工業化的錢甲午戰爭被日本搶光了 36.231.9.226 04/16 10:59
DarkHolbach: 經歷了很大的制度變革了 134.208.57.42 04/16 10:59
DarkHolbach: 中國沒掠奪,那些土地難道人家送的 134.208.57.42 04/16 10:59
b195f1a: 所以人家工業化產生了大量商品,大量商品 36.231.9.226 04/16 11:00
b195f1a: 需要市場去搶殖民地,而那時重商主義 36.231.9.226 04/16 11:00
b195f1a: 透過國家扶持商人去掠奪,那時才不是自由 36.231.9.226 04/16 11:01
DarkHolbach: 英國在有殖民地以前就已經走向廣納 134.208.57.42 04/16 11:01
b195f1a: 經濟,你學的歷史是反的,成功後才搞自由 36.231.9.226 04/16 11:01
DarkHolbach: 包括法治、專利等等 134.208.57.42 04/16 11:01
b195f1a: 經濟,歐洲國家有大量的產業政策 36.231.9.226 04/16 11:02
DarkHolbach: 英國在成功之前就走向廣納了,人家 134.208.57.42 04/16 11:02
b195f1a: 所以你不知道林毅夫跟張維迎的辯論 36.231.9.226 04/16 11:03
DarkHolbach: 我不關注林毅夫那種背骨仔 134.208.57.42 04/16 11:03
b195f1a: 各派學者在辯論過程中又把西方史剖析一遍 36.231.9.226 04/16 11:03
b195f1a: 所以說你的學問充滿偏見,我兩邊都看 36.231.9.226 04/16 11:04
DarkHolbach: 你的偏見比我還多啊,連諾貝爾獎都 134.208.57.42 04/16 11:04
b195f1a: 你已經決定答案,再來挑選學問,這是大忌 36.231.9.226 04/16 11:05
DarkHolbach: 不識,比realtw還扯 134.208.57.42 04/16 11:05
b195f1a: 你沒懷疑過諾貝爾獎,就是你不會懷疑 36.231.9.226 04/16 11:05
DarkHolbach: 最愛挑選學問是中國人吧,看到人家 134.208.57.42 04/16 11:06
b195f1a: 很多東西你都預定立場什麼是對的了 36.231.9.226 04/16 11:06
DarkHolbach: 說你人權不好,就東拉西扯到其他 134.208.57.42 04/16 11:06
DarkHolbach: 你當然可以懷疑啊,只是你只會懷疑 134.208.57.42 04/16 11:06
b195f1a: 你該不該去學學笛卡爾的我思故我在 36.231.9.226 04/16 11:07
DarkHolbach: 半點建設性都沒有 134.208.57.42 04/16 11:07
b195f1a: 或者去學學培根的四假像 36.231.9.226 04/16 11:07
DarkHolbach: 也沒看你有甚麼大作擊敗諾獎 134.208.57.42 04/16 11:07
b195f1a: 或者牛頓的蘋果掉下來 36.231.9.226 04/16 11:07
DarkHolbach: 你只會賣弄學問就洗洗睡吧 134.208.57.42 04/16 11:07
DarkHolbach: 反正你也不會用,只會在那東拉西扯 134.208.57.42 04/16 11:08
b195f1a: 求學的過程本來就要懷疑理所當然的事物 36.231.9.226 04/16 11:08
DarkHolbach: 你甚麼咖夠格質疑別人啊,笑死 134.208.57.42 04/16 11:08
DarkHolbach: 問題你只是質疑,而沒有甚麼大作 134.208.57.42 04/16 11:09
b195f1a: 所以說囉,別人是權威講的話要信? 36.231.9.226 04/16 11:09
DarkHolbach: 而且你有花費同樣力氣質疑中共? 134.208.57.42 04/16 11:09
b195f1a: 你這不是洗腦,什麼是洗腦? 36.231.9.226 04/16 11:09
DarkHolbach: 權威之所以為權威,就是人家比你可信 134.208.57.42 04/16 11:10
b195f1a: 當然有,廢話! 36.231.9.226 04/16 11:10
DarkHolbach: 權威沒有出錯當然相信權威 134.208.57.42 04/16 11:10
b195f1a: 所以說啦!學學不要聽權威,自己去查真相 36.231.9.226 04/16 11:10
DarkHolbach: 質疑中共還會嘲笑稜鏡卻不會反思 134.208.57.42 04/16 11:10
DarkHolbach: 防火長城,真是笑話 134.208.57.42 04/16 11:11
b195f1a: 問題是權威已經出錯很多次啦! 36.231.9.226 04/16 11:11
DarkHolbach: 一個連網路都封鎖的國家跟我談真相? 134.208.57.42 04/16 11:11
DarkHolbach: 權威出錯次數絕對比你這咖小少太多了 134.208.57.42 04/16 11:12
mstory: b 大,你要不要講一下中共怎麼樣告訴大家 1.34.121.235 04/16 11:12
DarkHolbach: 而且指出權威錯誤的往往也是權威 134.208.57.42 04/16 11:12
mstory: 所謂的真相 1.34.121.235 04/16 11:12
b195f1a: 所以我才說啦!你只看到長城,中國其他東 36.231.9.226 04/16 11:12
mstory: 讓b大自已來告訴我們中國的真相怎麼來好了 1.34.121.235 04/16 11:12
b195f1a: 西你都看不到啦! 36.231.9.226 04/16 11:13
b195f1a: 一帶一路沒人提,會造成什麼影響沒人提 36.231.9.226 04/16 11:13
DarkHolbach: 為什麼我談到中國只能講好話? 134.208.57.42 04/16 11:13
mstory: 打呵欠,一路一帶跟真相有什麼關系啊? 1.34.121.235 04/16 11:14
b195f1a: 你要講好話講壞話都行啊! 36.231.9.226 04/16 11:14
DarkHolbach: 歌功頌德中國網站夠多了,在台灣當然 134.208.57.42 04/16 11:14
DarkHolbach: 說些不同的 134.208.57.42 04/16 11:14
DarkHolbach: 人家今天在討論你有沒有打小孩,你 134.208.57.42 04/16 11:15
b195f1a: 台灣反而要說好話,因為台灣只有中國壞話 36.231.9.226 04/16 11:15
DarkHolbach: 一直跳針說我家有錢,怎麼不看 134.208.57.42 04/16 11:15
DarkHolbach: 黑人問號.jpg 134.208.57.42 04/16 11:16
b195f1a: 你乾脆問我小時候有沒有撿到錢私藏算了 36.231.9.226 04/16 11:16
DarkHolbach: 台灣講中國好話夠多了,看就知道你 134.208.57.42 04/16 11:16
DarkHolbach: 根本不懂台灣媒體 134.208.57.42 04/16 11:16
b195f1a: 我不跳到其他地方,還真回答你這問題 36.231.9.226 04/16 11:17
DarkHolbach: 聯合報、旺中、中天、天下雜誌… 134.208.57.42 04/16 11:17
DarkHolbach: 天天都在吹噓中國多好 134.208.57.42 04/16 11:17
b195f1a: 因為台灣講一點點中國好話,台灣就受不了 36.231.9.226 04/16 11:17
DarkHolbach: 中國人從來都不會檢討,為什麼擁有 134.208.57.42 04/16 11:17
DarkHolbach: 龐大資源的媒體天天說中國好話,中國 134.208.57.42 04/16 11:18
DarkHolbach: 還會如此被討厭 134.208.57.42 04/16 11:18
b195f1a: 中國媒體也常常檢討中國制度好不好 36.231.9.226 04/16 11:19
DarkHolbach: 反正永遠都是they的錯 134.208.57.42 04/16 11:19
b195f1a: 不不不,中國常常說打鐵還要自身熱 36.231.9.226 04/16 11:19
DarkHolbach: 茶壺裡的風暴而已,只不過是共產黨 134.208.57.42 04/16 11:19
DarkHolbach: 開個狗門給你透透氣 134.208.57.42 04/16 11:20
b195f1a: 你說的天下雜誌我都有看,人家說好話 36.231.9.226 04/16 11:20
b195f1a: 那是因為形勢比人強,真正說中國制度好只 36.231.9.226 04/16 11:21
b195f1a: 有旺中 36.231.9.226 04/16 11:21
b195f1a: 我記得天下雜誌有一篇講台灣半導體都被中 36.231.9.226 04/16 11:22
DarkHolbach: 你以為旺中捧中國就不是看形勢喔? 134.208.57.42 04/16 11:22
b195f1a: 國吃掉了。 36.231.9.226 04/16 11:22
DarkHolbach: 還不是想從中國那裏撈到好處 134.208.57.42 04/16 11:23
b195f1a: 旺中看起來不是了,就是支持中國的。 36.231.9.226 04/16 11:23
DarkHolbach: 奇怪了,為什麼看形勢,大家還是越來 134.208.57.42 04/16 11:23
DarkHolbach: 越討厭中國 134.208.57.42 04/16 11:23
DarkHolbach: 旺中就是商人,見風轉舵的功力很強的 134.208.57.42 04/16 11:24
b195f1a: 這不奇怪啊!台灣有什麼問題全部推到對岸 36.231.9.226 04/16 11:24
DarkHolbach: 因為你們真的是問題製造者 134.208.57.42 04/16 11:24
b195f1a: 台灣經濟不好關大陸什麼事? 36.231.9.226 04/16 11:24
mstory: 如果講中國一點好話就受不了啦,那當年馬 1.34.121.235 04/16 11:25
DarkHolbach: 不關你們的事?很多國際組織都因為 134.208.57.42 04/16 11:25
mstory: 英久是怎麼當選的? 1.34.121.235 04/16 11:25
DarkHolbach: 你們不能參加 134.208.57.42 04/16 11:25
DarkHolbach: 反正只有當共黨狗狗才是好台灣人 134.208.57.42 04/16 11:25
b195f1a: 我是說很多人就受不,八卦版不是常常看到 36.231.9.226 04/16 11:25
mstory: 的確,很多國際組織都是因為中國限制不準 1.34.121.235 04/16 11:26
DarkHolbach: 八卦版看世界?那邊的人都自嘲反指標 134.208.57.42 04/16 11:26
mstory: 台灣加入的,讓台灣不能跟各國簽經貿協議 1.34.121.235 04/16 11:26
DarkHolbach: 了,你還在那邊? 134.208.57.42 04/16 11:26
b195f1a: 台灣怎麼可能參加,參加就承認台獨了。 36.231.9.226 04/16 11:26
DarkHolbach: 所以你們就是問題製造者啊 134.208.57.42 04/16 11:26
mstory: 當年馬英九被支持的時候,八卦版也很支持 1.34.121.235 04/16 11:26
b195f1a: 你把大陸當傻子,台灣什麼時候宣佈過獨立 36.231.9.226 04/16 11:27
mstory: 中國的代言人馬英九啊 1.34.121.235 04/16 11:27
mstory: 哦,限制台灣不準參與國際協議,然後再說 1.34.121.235 04/16 11:27
mstory: 台灣的經濟不好與中國無關,真是有夠噁心 1.34.121.235 04/16 11:27
DarkHolbach: 華獨也只是改了名字的台獨罷了 134.208.57.42 04/16 11:28
b195f1a: 蔣介石還要反攻大陸,突然就變國家,奇了 36.231.9.226 04/16 11:28
DarkHolbach: 不然為什麼我們要自稱中華台北 134.208.57.42 04/16 11:28
mstory: 的,中國利用自已的優勢打擊台灣的經濟 1.34.121.235 04/16 11:28
mstory: 還要裝無辜,真是噁心到家了 1.34.121.235 04/16 11:28
DarkHolbach: 喔,中華民國跟PRC是同個國家? 134.208.57.42 04/16 11:29
mstory: 那我們就用中華民國的名義跟別國簽署啊 1.34.121.235 04/16 11:29
DarkHolbach: 那習近平改國名中華民國就統一啦 134.208.57.42 04/16 11:29
mstory: 用中華民國的名義參與國際組織算不算是台 1.34.121.235 04/16 11:29
mstory: 獨啊 1.34.121.235 04/16 11:29
b195f1a: 以前台灣參加奧運, 中國就直接退出 36.231.9.226 04/16 11:29
DarkHolbach: 現在也這樣多好 134.208.57.42 04/16 11:30
b195f1a: 後來兩邊談好,台灣用中華台北 36.231.9.226 04/16 11:30
mstory: 那用中華民國的名義呢?你要不要講一下啊 1.34.121.235 04/16 11:30
b195f1a: 這是有歷史原因的,台灣有不講,只講打壓 36.231.9.226 04/16 11:31
mstory: 用中華民國的名義跟別國簽署經貿協定算不 1.34.121.235 04/16 11:31
mstory: 算台獨啊? 1.34.121.235 04/16 11:31
DarkHolbach: 他們老是很愛說ROC跟PRC都是中國 134.208.57.42 04/16 11:31
DarkHolbach: 然後卻又不讓我們用ROC 134.208.57.42 04/16 11:31
mstory: 我們本來就不用台灣的名義跟他國簽署協定 1.34.121.235 04/16 11:32
b195f1a: 因為不能同時出現啊!同時就兩個中國! 36.231.9.226 04/16 11:32
mstory: 一直都是用中華民國的名義XD 1.34.121.235 04/16 11:32
mstory: 那南北韓跟東西德為何就沒二個韓國,二個 1.34.121.235 04/16 11:33
mstory: 德國的問題啊? 1.34.121.235 04/16 11:33
b195f1a: 真出現了,你讓中共怎麼跟人民交代 36.231.9.226 04/16 11:33
b195f1a: 因為他們是兩個國家啊!聯合國承認的 36.231.9.226 04/16 11:33
DarkHolbach: 國際上有兩個韓國、兩個剛果都沒事 134.208.57.42 04/16 11:34
mstory: 所以中國打壓台灣的經濟,是中國人民該負 1.34.121.235 04/16 11:34
mstory: 責嗎? 1.34.121.235 04/16 11:34
b195f1a: 他們互相也承認的,台灣跟大陸則不一樣 36.231.9.226 04/16 11:35
DarkHolbach: 所以你也知道ROC跟PRC不同政權囉 134.208.57.42 04/16 11:35
b195f1a: 所以兩岸要談啊!不承認一個國家就別談 36.231.9.226 04/16 11:35
mstory: 那所以台灣經濟不好,是不是跟中國有關系 1.34.121.235 04/16 11:35
DarkHolbach: 南北韓對外都宣稱一個韓國喔 134.208.57.42 04/16 11:35
mstory: 呢?是不是中國打壓害台灣經濟不好呢? 1.34.121.235 04/16 11:35
b195f1a: 現在大陸強台灣弱,你要怎麼辦? 36.231.9.226 04/16 11:35
DarkHolbach: 所以北韓難民逃到南韓是直接當南韓人 134.208.57.42 04/16 11:35
mstory: 誰要跟中國這種獨裁政權同一國呢? 1.34.121.235 04/16 11:36
b195f1a: 你以為你說獨立就獨立,抱怨大陸就獨立 36.231.9.226 04/16 11:36
mstory: 那所以台灣經濟不好本來就是中國打壓的啊 1.34.121.235 04/16 11:36
b195f1a: 獨立是要付出代價,你不喜歡有什麼用 36.231.9.226 04/16 11:36
mstory: 你中國專門破壞二岸關系,讓台灣人痛恨你 1.34.121.235 04/16 11:36
mstory: 中國,然後你中國還抱怨台灣人不接受統一 1.34.121.235 04/16 11:37
mstory: 還真是滿好笑的,你中國就是台獨最大的支 1.34.121.235 04/16 11:37
mstory: 持者啦XD 1.34.121.235 04/16 11:37
b195f1a: 問題在於台灣想獨立又不想付出代價 36.231.9.226 04/16 11:37
b195f1a: 整天就怪中國,越來越不幸福 36.231.9.226 04/16 11:38
mstory: 問題在於中國不想讓台灣人喜歡中國,又愛 1.34.121.235 04/16 11:38
b195f1a: 然後美國日本欺負台灣,還很喜歡他們 36.231.9.226 04/16 11:38
mstory: 破壞二岸關系,讓台灣人討厭中國人,讓台 1.34.121.235 04/16 11:38
mstory: 獨人民增加,中國人就只會怪台灣人還會啥? 1.34.121.235 04/16 11:39
b195f1a: 日本還要送我們核食品,你慢慢吃 36.231.9.226 04/16 11:39
DarkHolbach: 哪像中共都自願吸共黨霧霾,太偉大了 134.208.57.42 04/16 11:40
mstory: 他可以備註他食物的來源,我台灣人有權選 1.34.121.235 04/16 11:40
DarkHolbach: 中國 134.208.57.42 04/16 11:40
b195f1a: 大陸天涯民意只想打台灣了,不怪台灣人 36.231.9.226 04/16 11:40
mstory: 擇要不要買,要買的就買,不買的就不買 1.34.121.235 04/16 11:40
mstory: 中國人只有黨意,沒有民意XD 1.34.121.235 04/16 11:40
DarkHolbach: 天涯都說要核平台灣,然後還要把台灣 134.208.57.42 04/16 11:41
b195f1a: 你開玩笑,對岸來看台灣是自己的東西看 36.231.9.226 04/16 11:41
DarkHolbach: 人流放邊疆,想跟他們統一才是傻子 134.208.57.42 04/16 11:41
b195f1a: 不打一架你就想分家,你覺得這有可能? 36.231.9.226 04/16 11:42
mstory: 只有傻子才會跟中國這種爛國家統一啦XD 1.34.121.235 04/16 11:42
mstory: 那為何你中國人那麼令人討厭,不想增加統 1.34.121.235 04/16 11:42
DarkHolbach: 原來你現在覺得台灣已經跟對岸一家啦 134.208.57.42 04/16 11:42
b195f1a: 台灣整天罵支那,壓根找死啊! 36.231.9.226 04/16 11:42
DarkHolbach: 那我們怎麼沒給共黨納稅 134.208.57.42 04/16 11:42
mstory: 一人口呢?自已惹人厭,只好選打架了 1.34.121.235 04/16 11:42
b195f1a: 憲法是一家啊!而且兩岸的都是 36.231.9.226 04/16 11:43
mstory: 那你中國人為何惹人厭到被罵支那呢? 1.34.121.235 04/16 11:43
mstory: 你中國的憲法不過就是狗屎罷了,中國的憲 1.34.121.235 04/16 11:43
DarkHolbach: 根據ROC憲法,中共是叛亂團體 134.208.57.42 04/16 11:43
mstory: 法不過就是個笑話中的笑話 1.34.121.235 04/16 11:43
mstory: 根據PRC 的憲法,中國違憲中 1.34.121.235 04/16 11:44
b195f1a: 這就回到前面的話題,台灣都大陸負面新聞 36.231.9.226 04/16 11:44
DarkHolbach: 根據ROC憲法,只有中共歸順ROC 134.208.57.42 04/16 11:44
mstory: 根據PRC 的憲法,中共是個違憲政權XD 1.34.121.235 04/16 11:44
DarkHolbach: 沒有我們歸順PRC 134.208.57.42 04/16 11:44
mstory: 台灣也有統媒啊,也有統派啊 1.34.121.235 04/16 11:44
b195f1a: 我記得有一次東南亞某國給台灣黑心食品 36.231.9.226 04/16 11:44
mstory: 你中國能讓統媒宣揚中國的好話啊 1.34.121.235 04/16 11:44
DarkHolbach: 哪來的「都」?一堆親中媒體 134.208.57.42 04/16 11:44
b195f1a: 台灣媒體報導我們相信東南亞會改善的 36.231.9.226 04/16 11:45
mstory: TVBS、中天、中國時報,全都是統媒好嗎 1.34.121.235 04/16 11:45
DarkHolbach: 統媒越來越多,然後人民越討厭中國 134.208.57.42 04/16 11:45
mstory: 那你中國為何不找統媒說中國的好話呢? 1.34.121.235 04/16 11:45
DarkHolbach: 當年老蔣時代哪敢這樣舔共 134.208.57.42 04/16 11:45
b195f1a: 對大陸黑心食品就報導毒害台灣人民 36.231.9.226 04/16 11:45
mstory: 中國人就只會找借口而已XD 1.34.121.235 04/16 11:46
mstory: 那TVBS、中天、中國時報就不會平衡報導了 1.34.121.235 04/16 11:46
mstory: 嗎?自已不受歡迎就只會找借口,這就是中國 1.34.121.235 04/16 11:46
DarkHolbach: 除非統媒把臉書跟ptt都買下來吧XDDD 134.208.57.42 04/16 11:46
mstory: 人的特性 1.34.121.235 04/16 11:46
mstory: 還有聯合報,一堆統媒,還敢說台灣只會講 1.34.121.235 04/16 11:47
DarkHolbach: 還有中廣、飛碟電台我看都滿親中 134.208.57.42 04/16 11:47
mstory: 中國的壞話,真會說謊 1.34.121.235 04/16 11:47
DarkHolbach: 這麼大勢力結果還每況愈下 134.208.57.42 04/16 11:47
b195f1a: 老蔣那白色恐怖年代你就別提了 36.231.9.226 04/16 11:47
mstory: 講不過人就在轉移話題了XD 1.34.121.235 04/16 11:48
b195f1a: 就是老蔣太過分所以台灣對設牆才這麼反感 36.231.9.226 04/16 11:49
b195f1a: 現在變成造謠都是言論自由,這點大陸人確 36.231.9.226 04/16 11:49
mstory: 設牆關老蔣屁事啊,老蔣時代那來的網路啊? 1.34.121.235 04/16 11:49
b195f1a: 實難以理解,大陸的文革性質剛好相反 36.231.9.226 04/16 11:50
mstory: 再胡扯啊,中國人的胡扯真不是蓋的 1.34.121.235 04/16 11:50
b195f1a: 很多都是民眾亂栽贓,人就倒楣被批鬥 36.231.9.226 04/16 11:51
mstory: 從文革再扯到設牆,中國人的亂蓋功力真強 1.34.121.235 04/16 11:52
DarkHolbach: 文革就是毛澤東奪權搞出來的 134.208.57.42 04/16 12:16
DarkHolbach: 中國一直都把老百姓當槍使 134.208.57.42 04/16 12:17
DarkHolbach: 結果自己當權者不怪,怪老百姓自由 134.208.57.42 04/16 12:17