作者b195f1a (b195f1a)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?
時間Sat Apr 29 10:26:57 2017
: 嘖
: 你說西方媒體不厚道
: 那我想請教一下
: 那你們中國媒體的角色在那裏?
: 一個由黨控制的媒體能怎麼呈現真相?
: 再來就是你憑什麼說西方媒體一定是假的呢?
: 你又用什麼證據來指責西方媒體呢?
: 你只是不斷的罵西方媒體而已
: 又不告訴大家真相從那裏來?
我不告訴你真相從何處來？你以為真相是別人告訴你的？
真相是經過各種綜合分析判斷的結論，自己去找的。
但如果你懶得找，那你看大陸媒體還真的是個好方法，因為大陸媒體的新聞報導往往只是
敘事，而不會加入特殊立場，比方說前陣子敘利亞生化武器事件，央視就報導了美國、俄
羅斯等各方面不同立場的說法，比起西方媒體帶著有色眼鏡的報導好的多。
: : 另外，有一點你說的是對的，如果官官相護，那上訪制度當然是一種擺設，所以需要各種
: : 配套，官員的分層監督，還有中央巡視組，以及領導人換班，當然，如果從上到下全部黑
: : 掉了，那也沒用，只不過共產黨沒黑到這樣，黑到這樣就不會有十幾萬貪官落馬了、
: : 而且上訪制度也不是我的重點，上訪也不應該是人民意願主要訴求的管道，
: : 因為就是地方官出問題了，人民才需要上訪，
: : 政府該做的是應該是讓人民覺得沒有上訪的必要才對，
: : 中國政府講的很好，官員應該主動去瞭解人民的訴求，
: : 直接去接觸基層，或者去瞭解網路輿情，知道民眾當前關心什麼問題，
: : 至於成效如何，那再看看吧！
: 你說共產黨沒那麼黑
: 那也代表了有些共產黨也有那麼黑囉
: 那請問一下遇到那麼黑的共產黨的人民要怎麼救自我救濟呢?
: 難到人民沒有自我救濟的權利?就只期望靠共產黨的良心嗎?
那我反過來問你，如果執政當局沒良心，民主國家怎麼救濟？
我們就拿佔領華爾街來說好了，全部主流媒體全部偏向資方報導，警察暴力鎮壓，司法判
一個罵華爾街金融資本家的人監禁、罰款，而且美國法院認為這不屬於言論自由的範圍!
你一直在說人民監督政府才是民主，我一直在告訴你，你的監督方法根本沒用，如果政府
全黑了，再好的制度都要完蛋。
: 還有像馬英九協助廠商亂簽合約，讓廠商隨便亂搞，但確一切合法
那麼我問你你找媒體就有用了嗎？
我們實際上現在媒體的方法用了，選舉的方法也用了，最後柯文哲出來說一句，中華民國
很多行政法規怪怪的，有個屁用！
反而是在中國這類的案例，司法機關介入調查，可以給出一個真相，中國官員貪污跟台灣
貪污也都是一個樣，用一些合理的理由將利益讓渡給廠商，台灣你找媒體，那叫一個沒轍
！
: 這種行為你不透過媒體來討論，你上法院有用嗎?
: 很多很多的事情是上法院一點用也沒有，更甚者是連法院也上不了
: 所以需要媒體去討論與監督政府增加法案或是修改法案
: 這就是人民的力量
: 所以我說你根本不懂民主的原因是因為你根本不曉得媒體是幹嘛用的
: 也不知道很多事情是無法上法院就能處理的
: 你只期待黨當你的媽媽來幫你做事情
: 什麼事情都要靠黨，如果黨不理你的時候，你該怎麼辦?
: 你又不肯回答這個問題
我不是早就回答你很多次了，只是你沒看懂，如果黨全部黑掉的話，那人民只能起來推翻
共產黨；但同樣的一件事情，西方民主體制全部黑掉的時候，你也只能起來推翻這個體制
搞革命。
: 你只會罵很多上訪的人是有問題的，完全無視其他上訪申冤沒人理的人
我不是無視啊！
你不是說上訪人員被當精神病的事情，我已經回答你了，後來是更高層省級去處理這個地
方，因為人民經常越級上訪，中國的體制設計，就容易發現這個地方級別的上訪單位或地
方官員有問題。
其實，我雖然一直在說西方媒體都在造謠，但我一直都會判斷西方媒體有幾分可信，就說
上訪這事，我原本是覺得全部都是造謠的或刻意扭曲，你看連交通成本都出來了，拜託，
搭個高鐵是要多少錢，而且還可以上網投訴，這都可以迫害民眾，這還不如人民的民意中
那超矮的接待處，讓接待人員站也不是、坐也不是。
但是他講精神病，我馬上就去查有沒有這件事，因為這事有點誇張，沒有具體事例不太可
能這樣寫，還有上次的新唐人報導的那起小學生自殺事件，我看到照片有很多人在抗議，
我馬上就意識到這件事情恐怕大陸已經在報導了，因為群體事件是會上中國新聞版面的，
誰都攔不下來，只不過新唐人只報導謠言的內同，而謠言被澄清他不會報導，反正就給你
留下中共很壞這個印象他就成功了。
而你問我的問題經常是一種猜測性假設，完全無視其他上訪申冤沒人理的人？中共什麼時
候不理人了，有大陸網民說過，如果一個人經常上訪，尤其是到北京上訪，而上訪單位都
不理的話，那通常是上訪的人有問題，而不是政府有問題，這話得到許多其他網友的支持
，這是現在不少中國大陸人對政府的評價，真正有冤屈沒人理我不敢說沒有，但我相信比
例肯定很低。
: 然後你說很多事情不是習近平一個人能決定的，要靠大家一起討論才能決定的
: 那也只是決策的過程罷了
: 那跟民主沒有任何的關系
: 你以為古代的皇帝也是什麼都自已決定嗎?
: 也還不是要靠下面一起討論決定的，不是什麼事都靠皇帝就能定案的
: 所以皇帝也是搞民主嗎?
: 我覺的你的民主程度真的很低
: 只要共產黨能有討論事情，就能證明中國是民主的
: 那請問如果共產黨不想討論的事情呢?那誰來叫他們討論啊?
那如果西方執政黨跟在野黨都不想討論的事情，請問誰來討論？
比方說，如何清算華爾街金融資本家？
整個政治體系過程中，決策過程是最重要的一環之一，因為他決定了政策如何執行。
西方民主政治做一個政策，你要舉辦公聽會，還要經過議會審議，然後你跟我說那只不過
是決策的過程而已？沒有這一條，西方敢稱自己的政治是民主政治？我說獨裁只說台灣的
體制，很多政策總統一個人拍板定案，甚至壓根不管不顧民意。
另外，你講中國的皇帝，我必須得說啊！有時候在決策方面，中國封建某些朝代，可能還
真的相對民主的多，因為皇帝沒那麼大的權威，必須得聽下面臣下的，而中國的儒家傳統
如果皇帝做不好，臣子還會死諫，皇帝常常被搞的氣得要死，有沒辦法殺臣子，這點相比
同時代封建制度的歐洲，中國實在開明的多。只是這個體制不會是民主，因為皇帝的權利
不是人民授予的，而是天授予的。西方的體制需要經過選票，而中國體制領導人的合法性
，在於可以為人民謀福利。
: 所以我問了你一個 問題
: 如果人民要中共取消金盾的話，請問人民要怎麼要求中共去做
這件事情我確實還沒回答你，我在想怎麼回答你好。
但如果要做個比方的話，這就好比民主制度在討論的，如果人民集體投票，把某個資本家
的錢充公的話，請問要不要執行？答案是不要。
所以用這個問題來回答人民要取消金盾，那我的答案是中國領導人要評估實際情況要不要
取消，當今天外部勢力一直在對中國造謠，製造中國內部矛盾跟衝突的時候，當然不應該
取消，比方說像是輪子的網站，中國為什麼不禁呢？當然要支持中國政府禁。
至於人民怎麼要求中共做，我說句實在的，很多民生問題不是人民去要求中共做，而是中
共自己會下去調研看人民有什麼問題，比方說七千萬扶貧計畫，是人民提出來的訴求嗎？
不是啊！是中共自己主動要去幫人民改善的。
: 你又不肯回答
: 你只會跟我說中共是民主的
: 我覺的你中共是民主的這句話一點說服力也沒有
: 如果是金盾這件在台灣，就會透過各種管道向政府施壓
: 甚至於立法委員早就把金盾擋在門外了，根本不會讓金盾進到立法程序
: 再來就是金盾如果進到立法程序，各媒體和人民就會到處去對政府官員跟立法委員抗議
: 才不會發生像中國這種金盾違憲確沒人阻止的狀況發生
另外金盾沒有違反中共憲法，
美國法院說罵華爾街金融資本家才比較像是違憲，
台灣判太陽花無罪像是違法。
然後你上次才看過大陸人民包圍警察，然後媒體跟進報導不是嗎？
然後現在軍公教衝撞立法院好像被判刑了是吧，人民的抗議權呢？
怎麼差這麼多？
: 所以什麼叫民主，這就叫民主
: 你只要黨中央有做事就叫民主的論點，還真是荒謬
中共也有人民衝撞，當然我認為人民衝撞都是中共執政的不利，你不該搞到人民需要衝撞
。而你已經把民主認為是人民衝撞才是民主，你的民主論點才是荒謬到極點。
大陸網民現在常常笑台灣，台灣把罵領導人當作民主，西方民主政治每一個領導人選上來
後都被罵，既然領導人怎麼差勁，那你選他上來幹嘛？不就代表你投票的人民自己有問題
嗎？這是什麼鬼民主的表現。然後整天要大陸人民去罵國家最高領導人，請問一下，胡錦
濤、習近平犯了什麼錯，需要人民去罵他。
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→ kolod546: 人家說共產黨爛要怎辦 你又跳針西方體 111.240.53.31 04/29 10:44
→ kolod546: 制崩壞怎麼辦 是要怎麼討論？ 111.240.53.31 04/29 10:45
→ kolod546: 也對啦 看第一段說黨媒客觀中立沒立場 111.240.53.31 04/29 10:47
→ kolod546: 就知道你只是來傳教的 111.240.53.31 04/29 10:47
→ nanlong: 黨媒也會引用別國媒體 然後只截取對自己 112.104.81.59 04/29 12:11
→ nanlong: 有利或是別人爆自己的黑聞,然後說這客觀. 112.104.81.59 04/29 12:12
→ nanlong: 引用的目的不是求真相,是用黑招加自己分 112.104.81.59 04/29 12:13
→ nanlong: 扣別人分來誘導民眾。媒體要勇於爆自己 112.104.81.59 04/29 12:14
→ nanlong: 國家社會的黑幕才算是有良知的第四權。 112.104.81.59 04/29 12:15
→ nanlong: 不過黨媒都是倒著幹~幫忙遮。 112.104.81.59 04/29 12:22
→ b195f1a: 沒關係，反正你們從來不看所謂的黨媒 61.228.9.140 04/29 12:52
→ b195f1a: 全部都是自己意淫，黨媒如何如何~~ 61.228.9.140 04/29 12:53
→ b195f1a: 而我已經指出西方民主的第四權，其實已經 61.228.9.140 04/29 12:53
→ b195f1a: 向資本靠攏或被收買，你們那正義的第四權 61.228.9.140 04/29 12:54
→ b195f1a: 已經無效了，而你們卻當作看不見。 61.228.9.140 04/29 12:55
→ nanlong: b19可去看看什麼是普立茲獎吧 ~~ 112.104.81.59 04/29 13:13
→ nanlong: 川普都當總統了~ 當中有獎項還是頒給一位 112.104.81.59 04/29 13:14
→ nanlong: 追查爆出川普基金會內幕者。中國記者敢去 112.104.81.59 04/29 13:15
→ nanlong: 爆習近平的不利內幕? 112.104.81.59 04/29 13:16
噓 prudence: 別說中國了,俄國記者爆普丁的料就在紅場 114.46.210.217 04/29 13:16
→ prudence: 附近被劫殺.反對派打死都不相信FSB沒有 114.46.210.217 04/29 13:18
→ prudence: 插手.中國也是一樣的誇張啦 哀 114.46.210.217 04/29 13:19
→ b195f1a: 對啊！被川普點名造假的紐約時報的普利茲 61.228.9.140 04/29 13:34
→ b195f1a: 獎，剛剛好打這個不聽話的總統的臉。 61.228.9.140 04/29 13:35
→ b195f1a: 你們是不是對美國的權利體系沒有研究 61.228.9.140 04/29 13:36
→ b195f1a: 我們在說資本家統治的時候，要知道資本家 61.228.9.140 04/29 13:36
→ b195f1a: 之間彼此利益也是有衝突的，有人做國外貿 61.228.9.140 04/29 13:37
→ b195f1a: 益，有人做軍火商，所以彼此攻擊很正常 61.228.9.140 04/29 13:37
→ b195f1a: 但是不代表這些媒體會為大部分平民講話 61.228.9.140 04/29 13:38
→ b195f1a: 這些資本家相同的核心利益不會被抨擊 61.228.9.140 04/29 13:38
→ b195f1a: 另外，也有維基解密的成員在美國被暗殺 61.228.9.140 04/29 13:39
→ b195f1a: 這應該是因為希拉裏的郵件門事件 61.228.9.140 04/29 13:40
→ b195f1a: 當然，我沒證據，所以我說應該，反正死的 61.228.9.140 04/29 13:40
→ b195f1a: 莫名其妙就是了。 61.228.9.140 04/29 13:41
→ nanlong: 自由社會人們對媒體? 覺得A不公道可去選 112.104.81.59 04/29 14:22
→ nanlong: B, B不好可選C 還有網路自媒 甚至自己上 112.104.81.59 04/29 14:23
→ nanlong: ,不用怕政府送你去陰間領道德良知獎。 112.104.81.59 04/29 14:24
推 Sinreigensou: 說個笑話，中國媒體沒有特定立場 101.9.168.65 04/29 20:06