Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?

[mstory (m的故事)]

: 我不告訴你真相從何處來？你以為真相是別人告訴你的？
: 真相是經過各種綜合分析判斷的結論，自己去找的。
: 但如果你懶得找，那你看大陸媒體還真的是個好方法，因為大陸媒體的新聞報導往往只是
: 敘事，而不會加入特殊立場，比方說前陣子敘利亞生化武器事件，央視就報導了美國、俄
: 羅斯等各方面不同立場的說法，比起西方媒體帶著有色眼鏡的報導好的多。
那你怎麼確認大陸的媒體就沒帶有色的眼鏡?
你怎麼確認大陸媒體所講的是全是實話?
你怎麼確認大陸的媒體沒有避重就輕?
你怎麼確認大陸的媒體只服從黨意啊?
你要不要說明一下啊?

: 那我反過來問你，如果執政當局沒良心，民主國家怎麼救濟？
: 我們就拿佔領華爾街來說好了，全部主流媒體全部偏向資方報導，警察暴力鎮壓，司法判
: 一個罵華爾街金融資本家的人監禁、罰款，而且美國法院認為這不屬於言論自由的範圍!
: 你一直在說人民監督政府才是民主，我一直在告訴你，你的監督方法根本沒用，如果政府
: 全黑了，再好的制度都要完蛋。
誰說沒有用了啊?
今天美國並沒有阻止佔領華爾街
但是有人在佔領華爾街的行為做了違法的事
美國的法院當然要把這些人判了刑
但是美國的法院把這些人判了刑
就能阻止這些佔領華爾街的言論發酵嗎?
佔領華爾街歸佔領華爾街
行為歸行為
這是二件事
中國人就是不懂這是二件事
而且你說我的監督方法沒用
那請問你有更好的監督機制嗎
還有政府全黑了，民主國家可以用選舉的機制換下一個政府
請問中國做的到嗎

: : 還有像馬英九協助廠商亂簽合約，讓廠商隨便亂搞，但確一切合法
: 那麼我問你你找媒體就有用了嗎？
: 我們實際上現在媒體的方法用了，選舉的方法也用了，最後柯文哲出來說一句，中華民國
: 很多行政法規怪怪的，有個屁用！
: 反而是在中國這類的案例，司法機關介入調查，可以給出一個真相，中國官員貪污跟台灣
: 貪污也都是一個樣，用一些合理的理由將利益讓渡給廠商，台灣你找媒體，那叫一個沒轍
: ！
很多行政法規怪怪的
就是要持續修法啊
而且你說中國這類案例可以給出一個真相
你怎麼確定那就是真相呢?
而不是中國的司法尊從黨意去鬥爭一個人呢?
還有找媒體不一定有用
但是經過媒體大幅的報導也許不能讓馬英九坐牢
但是可以讓馬英九所屬的政黨被換下來
讓國民黨沒辦法繼續惡搞下去
這就是民主的監督機制
民主有時候要做的事並不是讓誰坐牢
而是要讓那個人或是黨的權力消失
讓其他人取而代之
甚至於那個黨可能永遠無法再起

: 我不是早就回答你很多次了，只是你沒看懂，如果黨全部黑掉的話，那人民只能起來推翻
: 共產黨；但同樣的一件事情，西方民主體制全部黑掉的時候，你也只能起來推翻這個體制
: 搞革命。
那為何不用選舉的機制去換下一個政黨?
而是要搞革命呢?
西方民主體制全部黑掉的時候
就是換一個政黨啊
這麼簡單的道理也不懂
看了就好笑

: 我不是無視啊！
: 你不是說上訪人員被當精神病的事情，我已經回答你了，後來是更高層省級去處理這個地
: 方，因為人民經常越級上訪，中國的體制設計，就容易發現這個地方級別的上訪單位或地
: 方官員有問題。
: 其實，我雖然一直在說西方媒體都在造謠，但我一直都會判斷西方媒體有幾分可信，就說
: 上訪這事，我原本是覺得全部都是造謠的或刻意扭曲，你看連交通成本都出來了，拜託，
: 搭個高鐵是要多少錢，而且還可以上網投訴，這都可以迫害民眾，這還不如人民的民意中
: 那超矮的接待處，讓接待人員站也不是、坐也不是。
: 但是他講精神病，我馬上就去查有沒有這件事，因為這事有點誇張，沒有具體事例不太可
: 能這樣寫，還有上次的新唐人報導的那起小學生自殺事件，我看到照片有很多人在抗議，
: 我馬上就意識到這件事情恐怕大陸已經在報導了，因為群體事件是會上中國新聞版面的，
: 誰都攔不下來，只不過新唐人只報導謠言的內同，而謠言被澄清他不會報導，反正就給你
: 留下中共很壞這個印象他就成功了。
: 而你問我的問題經常是一種猜測性假設，完全無視其他上訪申冤沒人理的人？中共什麼時
: 候不理人了，有大陸網民說過，如果一個人經常上訪，尤其是到北京上訪，而上訪單位都
: 不理的話，那通常是上訪的人有問題，而不是政府有問題，這話得到許多其他網友的支持
: ，這是現在不少中國大陸人對政府的評價，真正有冤屈沒人理我不敢說沒有，但我相信比
: 例肯定很低。
你怎麼確認比例是很低的啊?
有誰調查統計過了嗎?
而且從維基百科裏的描途來看
大概共產黨也做了不少惡整上訪人士的事情
所以才被說是違反人權吧

: 那如果西方執政黨跟在野黨都不想討論的事情，請問誰來討論？
: 比方說，如何清算華爾街金融資本家？
如果民意真的要清算華爾街的金融資本家
自然就會選出清算華爾街金融資本家的政府
真的想要清算華爾街的金融資本家的話
可以自已組個黨
然後當成選舉訴求
讓民意過關
民意通過之後，自然就能清算金融資本家了

: 整個政治體系過程中，決策過程是最重要的一環之一，因為他決定了政策如何執行。
: 西方民主政治做一個政策，你要舉辦公聽會，還要經過議會審議，然後你跟我說那只不過
: 是決策的過程而已？沒有這一條，西方敢稱自己的政治是民主政治？我說獨裁只說台灣的
: 體制，很多政策總統一個人拍板定案，甚至壓根不管不顧民意。
你以為總統就一個人可以拍板定案了嗎?
總統拍板定案後
還要經過立院這一關
只是剛好立院的立委跟總統是同一個黨
所以從容易過關
但如果總統跟立委是不同黨呢?
就像阿扁時代一樣
很多事想過關根本就難如登天

: 另外，你講中國的皇帝，我必須得說啊！有時候在決策方面，中國封建某些朝代，可能還
: 真的相對民主的多，因為皇帝沒那麼大的權威，必須得聽下面臣下的，而中國的儒家傳統
: 如果皇帝做不好，臣子還會死諫，皇帝常常被搞的氣得要死，有沒辦法殺臣子，這點相比
: 同時代封建制度的歐洲，中國實在開明的多。只是這個體制不會是民主，因為皇帝的權利
: 不是人民授予的，而是天授予的。西方的體制需要經過選票，而中國體制領導人的合法性
: ，在於可以為人民謀福利。
相對民主多了
還是不民主啊
誰說只要聽民意就叫民主啊?
民主就是人民要有能監督政府的機制
請問一下中國人民監督政府的機制是什麼?
你完全講不出來
你就只會講，共產黨去討論
這那裏民主了啊?

: 這件事情我確實還沒回答你，我在想怎麼回答你好。
: 但如果要做個比方的話，這就好比民主制度在討論的，如果人民集體投票，把某個資本家
: 的錢充公的話，請問要不要執行？答案是不要。
你舉的這個例子很白痴
憲法賦予人民生命財產的保障權
基本上公投充公別人的財產已經是違憲的事情了
這種事還能拿出來公投?
也只有白痴才做的出來

: 所以用這個問題來回答人民要取消金盾，那我的答案是中國領導人要評估實際情況要不要
: 取消，當今天外部勢力一直在對中國造謠，製造中國內部矛盾跟衝突的時候，當然不應該
: 取消，比方說像是輪子的網站，中國為什麼不禁呢？當然要支持中國政府禁。
: 至於人民怎麼要求中共做，我說句實在的，很多民生問題不是人民去要求中共做，而是中
: 共自己會下去調研看人民有什麼問題，比方說七千萬扶貧計畫，是人民提出來的訴求嗎？
: 不是啊！是中共自己主動要去幫人民改善的。
要阻止別人造謠的方式並不是去禁止誰
而是要把自已透明化
今天你中國也能對美國造謠啊
可是造謠的成嗎?
造謠不成的
因為美國是透明的
根本就不怕你中國人看
你中共會怕造謠
就是因為你中共怕他的威權體制被動搖
怕他的權力不見了
不能當皇帝了
所以當然要禁止別人對中國批評
並且利用金盾對人民的資訊做嚴重的控管
並且進一步的洗腦中國人民
其實中共就跟法輪功是同樣的邪派團體
一直在洗腦中國人說中國大好
法輪功就跟中共是一樣的邪惡組織
俗語說一山不能容二虎
當然要把另一隻老虎給趕出去啊
XD
再來我問你，那請問pchome 跟yahoo 是對中共造了什麼謠被禁止了啊?
你要不要講一下?
怕造謠所以禁止法輪功的網站
那請問一下禁止pchome 跟yahoo 又是什麼理由呢?

: 另外金盾沒有違反中共憲法，
那我問你一下
金盾添加了一堆禁詞
禁止人民在網路上討論
而且很多禁詞根本跟國家安全沒有任何關系
然後禁聯了一堆網站也跟國家安全沒有任何關系
這種做法你跟我說沒違憲?
鬼誰才相好嗎?

: 美國法院說罵華爾街金融資本家才比較像是違憲，
: 台灣判太陽花無罪像是違法。
: 然後你上次才看過大陸人民包圍警察，然後媒體跟進報導不是嗎？
: 然後現在軍公教衝撞立法院好像被判刑了是吧，人民的抗議權呢？
: 怎麼差這麼多？
嘖，違憲可以去提大法官釋憲
美國跟台灣都可以做這件事
所以是不是違憲並不是你說了算
請問中國的大法官在那裏呢?
中國釋憲的機構又是什麼呢?

: 中共也有人民衝撞，當然我認為人民衝撞都是中共執政的不利，你不該搞到人民需要衝撞
: 。而你已經把民主認為是人民衝撞才是民主，你的民主論點才是荒謬到極點。
: 大陸網民現在常常笑台灣，台灣把罵領導人當作民主，西方民主政治每一個領導人選上來
: 後都被罵，既然領導人怎麼差勁，那你選他上來幹嘛？不就代表你投票的人民自己有問題
: 嗎？這是什麼鬼民主的表現。然後整天要大陸人民去罵國家最高領導人，請問一下，胡錦
: 濤、習近平犯了什麼錯，需要人民去罵他。
罵領導人並不是民主
能罵領導人的行為叫做民主
這是人民言論自由的權力
也是憲法所賦予的權力
更是自由的人權
連這種基本的言論自由都不懂
就把罵人當做民主
你懂民主嗎?
我看你發表的言論根本都在反民主
今天一個政策出來一定會有反對與讚成的言論
不可能通通都讓人滿意
罵領導人並不一定是罵這個人
而是對他的政策不滿
而罵他
這是很理所當然的事
我只能說，從你這段話就可以看的出來，你完全不懂民主是什麼
還跟我們講中國很民主?我看你根本就是在處處打臉你自已
在證明中國完全不民主
XD

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→ b195f1a: 那你要我跟你解釋幾次,中國罵官員多的去
→ b195f1a: 了，然後沒事幹嘛罵習近平？中國做扶貧計
→ b195f1a: 畫罵難道要罵習近平，然後清除貪官難道要
→ b195f1a: 罵習近平，這情況誰罵習近平就是跟大部分
→ b195f1a: 老百姓過不去，哪個人會做這種事？
→ b195f1a: 還整天說不能罵領導人，你是眼睛瞎了？
言論自由就是不滿意就能罵
你可以不同意罵習近平的人
但是你要尊重他罵習近平的自由
並且也要保障他罵習近平的言論
這就是民主的真締
看懂了沒啊
怎麼這麼基礎的民主程度你會完全不懂哩?
→ kolod546: 他只是來傳教的 宣傳中國完美無缺
→ kolod546: 他一直不懂 能罵代表政治上沒有絕對權威
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/29/2017 14:55:36