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作者mstory (m的故事)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 有沒有錢跟民主的關系是什麼?
時間Sat Apr 29 16:19:24 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言： : 你的一些問題我不打算回覆你了， : 什麼叫做如果中國媒體不公正，你舉個媒體造謠的例子來 : 什麼叫做如果中國經常迫害人民，你找個具體案例來， : 反正你有點乾貨行不行，任何制度被你這樣如果下去，全部就要崩潰了。 : 比方說好了， : 如果選民都是腦殘怎麼辦？（其實很多人認同） : 如果政治人物都是混蛋怎麼辦？（其實很多人認同） : 如果政客吵架全部都是演戲怎麼辦？（其實很多人認同） : 如果所有政策都是為少部分人服務怎麼辦？（其實很多人認同） : 在換個哲學問題， : 如果明天隕石掉下來了怎麼辦？ : 如果明天就會死去怎麼辦？ : 你這樣假設下去還玩個鬼？ : 你這叫無意義的提問， : 你要從實際出發，而不是整天做這種無意義的假設， : 而不是整天在假設中共還沒發生的事，或者中共已經解決的事。 我看你的中文還滿差的 我有說中國的媒體不公正嗎? 我有說中國的媒體造謠嗎 我有說中國的媒體迫害人民嗎? 我說的是你如何確認中國的媒體是公正的這件事 你認為中國的媒體所有的報導的事實依據是什麼? 你整天說別人造謠 想必你有辦法辯別中國的媒體講的一定是真的 所以才有資格說別人造謠啊 那如果你沒辦法辨別中國的媒體講的一定是真的 那你憑什麼說別人就是造謠啊? 事情的真與假就只會有一個 不是中國的媒體真，不然就是外國的媒體真啊 你這麼有自信的認為中國的媒體不會講假的依據是什麼? 如果你沒有依據的話，那你憑什麼說別人說的是假的呢? : 另什麼叫做美國沒有阻止華爾街，美國都派警察強力驅趕鎮壓（我好像應該找一些美 : 國如何鎮壓華爾街的照片給你），並把許多遊行示威的人關到監獄裏。而且違法的事 如果美國警察的鎮壓是違法的 美國人可以去告警察告到脫褲子 就跟聯航的事件一樣 濫用權力在美國是有罪的 鎮壓跟美國有沒有阻止是二件事情 遊行有違法的行為當然是要阻止啊 難到要繼續讓違法持續下去嗎? : 是什麼，是罵華爾街資本家的貪婪，你好意思說。 : 而且中國也說啊！ : 我們要保障言論自由，但不允許隨便造謠，造謠是造謠，言論自由是言論自由，為什麼 : 你要把造謠也說成是言論自由的一種，人家已經違法了，你為什麼種是要把管控造謠說 : 成管控言論自由。西方民主的奴隸就是不懂這是兩件事。 那你又如何判斷什麼是造謠?又什麼不是造謠呢? 還是一切都是中國媒體說了算呢? 只要中國媒體說的都是真話?別人立場跟中國媒體不一致就是講假話嗎? 是這樣子的嗎? : 這你要去瞭解一個國家的國情，我不認為有固定的方法，比方說，以前沒有網路，現在有 : 網路，基本上國家的結構和監督機制都會發生變化。美國資本家掌控了主流媒體，但他管 : 不住網路平臺，中國以前控制主流媒體，基本上發生熱點事件他可以隱瞞下來，現在人家 : 拍照或將視頻上傳到網路，中國想攔都攔不住。 想攔也攔不住? 別笑死人了好嗎? 中國的網管是超強的 可以把所有的不想看到的網頻全部刪光光 這也就是金盾的功能 你想說謊話，也說的高明一點好嗎 : 中共的監督機制就是讓不同機構分權，甚至去關注網路輿情哪裡有抱怨，主動去探查，還 民主就是人民要有監督政府的機制 只要人民不能監督政府 通通都叫獨裁專制 沒資格講民主這二個字 就算你中共有再多的監督機制 也不能叫民主 這就是現實 : 有我前面講的上訪，而西方主要的監督機制還不是媒體，全世界用西方民主體制媒體這麼 : 亂的國家我看只有台灣，什麼雞毛蒜皮的小事都報導個老半天，西方的監督機制是三權分 : 立，還有政黨輪替機制。 報導雞毛蒜皮的小事又怎麼樣? 台灣本來就小了 大事不一定很多 會報導一些沒營養的事也沒辦法 : 我先說一下，我說的政府全黑了，意思是說這個制度所有東西都失靈了，包含透過用政黨 : 輪替，包含三權分立以及第四權的媒體等等。 : 西方的民主機制目前沒辦法解決，無論怎麼投票，任何政黨的立場都傾向資方，我不敢說 : 所有歐洲國家都這樣，但至少美國人民已經有不少人感受到了這個危機，有一種深深的無 : 力感。 所以毛澤東時代的中國是獨裁專權國家了嗎? 那個時代的中國應該是整個中國政府完全失靈了吧 不然怎麼會把中國搞窮了三十幾年呢? : 還有啊！我從來就不認同民主是監督機制這種說法，我們之所以需要監督機制，是擔心官 你不認同是你家的事啊 因為全世界只要是民主國家的人民 都不會有任何人認同你中國人這種沒邏輯的講法 : 員不顧大部分老百姓的利益，所以我們要監督他、制衡他。主要重點還是政府能不能讓老 : 百姓滿意，生活變好。 : 而中國人現在普遍感受到，雖然還有很多問題需要解決，但在共產黨執政下，人民的生活 : 越來越好是有目共睹的。 哦，那你能不能講一下 如果來日中國人民的生活變差了 那是不是中國就變成不民主的國家了啊? 能不能講一下呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1493453967.A.031.html ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 04/29/2017 16:26:52
噓 b195f1a: 我已經找了千百萬條西方造假的新聞，請你 61.228.9.140 04/29 19:09
→ b195f1a: 找一條中國造假的新聞好不好 61.228.9.140 04/29 19:10
→ b195f1a: 然後呢，你已經在假設中國未來變差了 61.228.9.140 04/29 19:23
→ b195f1a: 你為什麼不比比現在發生的事 61.228.9.140 04/29 19:23
→ b195f1a: 還有啊！上次說西方是假民主的不就是美國 61.228.9.140 04/29 19:25
→ b195f1a: 的人民 61.228.9.140 04/29 19:25
→ b195f1a: 你再繼續人民監督政府，反正美國人民都不 61.228.9.140 04/29 19:29
→ b195f1a: 知道怎麼監督政府了。 61.228.9.140 04/29 19:30
→ nanlong: https://goo.gl/g2XRl0 112.104.81.59 04/29 19:32
→ nanlong: 中國15家媒體因"造假"遭查辦~ 112.104.81.59 04/29 19:33
→ nanlong: 反正不是真的造假就是中共因政治目的誣陷 112.104.81.59 04/29 19:34
→ nanlong: 那些媒體 ~ 要選那一樣? 112.104.81.59 04/29 19:34
→ kolod546: https://goo.gl/WOceYI 111.240.56.34 04/29 19:34
→ kolod546: 然後呢?找出來打臉 你自我感覺依然良好 111.240.56.34 04/29 19:35
→ b195f1a: 那很好啊！我覺得你能拿造假新聞總比這整 61.228.9.140 04/29 19:35
→ b195f1a: 天用如果中國造假怎麼辦來辯論，如果未來 61.228.9.140 04/29 19:36
→ kolod546: 中國人是不是很喜歡誇大阿 千百萬條? 111.240.56.34 04/29 19:36
→ b195f1a: 中國會崩潰怎麼辦，如果全世界毀滅算了。 61.228.9.140 04/29 19:37
→ kolod546: 中國造假是常識 就你拼命要人拿資料 111.240.56.34 04/29 19:37
→ b195f1a: 你可以看看這些中國造假，基本上不是官媒 61.228.9.140 04/29 19:38
→ b195f1a: 主要是各種小報，然後這種造假跟西方也不 61.228.9.140 04/29 19:38
→ kolod546: 又要撤退到官媒沒有造假嗎? 111.240.56.34 04/29 19:39
→ b195f1a: 同，西方是有意要抹黑某個國家，而中國這 61.228.9.140 04/29 19:39
→ kolod546: 西方媒體造謠都官媒? 111.240.56.34 04/29 19:39
→ b195f1a: 些小報，主要還是博眼球等等其他方面。 61.228.9.140 04/29 19:39
→ kolod546: 中國官媒就沒抹黑西方? 111.240.56.34 04/29 19:40
→ b195f1a: 也不一定是官媒，很多是美國基金會支持的 61.228.9.140 04/29 19:40
→ kolod546: 什麼都給你說就好了 111.240.56.34 04/29 19:40
→ b195f1a: 這種美國基金會以民間民意，但政府出的錢 61.228.9.140 04/29 19:40
→ kolod546: 抹黑西方的就沒中共資金唷? 111.240.56.34 04/29 19:41
→ b195f1a: 央視基本上是比較嚴謹，你要找到央視刻意 61.228.9.140 04/29 19:41
→ kolod546: 輿論戰早在四處發生這不也是常識嗎? 111.240.56.34 04/29 19:42
→ b195f1a: 抹黑人，基本上是比較困難的，當然，這麼 61.228.9.140 04/29 19:42
→ kolod546: 然後你就拼命說單方面說西方抹黑中國 111.240.56.34 04/29 19:42
→ b195f1a: 多新聞，還有個別記者，我不敢全部保證。 61.228.9.140 04/29 19:43
→ kolod546: 有什麼意義? 111.240.56.34 04/29 19:43
→ b195f1a: 但是中國可以抹黑西方的新聞是很少的，但 61.228.9.140 04/29 19:43
→ b195f1a: 西方刻意抹黑的新聞，卻可以一大把抓。 61.228.9.140 04/29 19:43
→ kolod546: 又要扯多或少了嗎? 111.240.56.34 04/29 19:44
→ kolod546: 你計算過?你又知道哪些組織沒中共資金? 111.240.56.34 04/29 19:44
→ b195f1a: 我只是描述事實而已，我確實沒看過中國刻 61.228.9.140 04/29 19:44
→ b195f1a: 官媒刻意抹黑西方的新聞。 61.228.9.140 04/29 19:45
→ kolod546: 你這種單方面不斷護航中國的腦補有意義? 111.240.56.34 04/29 19:45
→ kolod546: 你說的又是事實?有沒有統計過阿... 111.240.56.34 04/29 19:45
→ b195f1a: 比方說像是911好了，中國是譴責對平民恐 61.228.9.140 04/29 19:45
→ kolod546: 你不用舉什麼單方面例子啦 111.240.56.34 04/29 19:45
→ b195f1a: 怖攻擊的，但中國發生恐怖攻擊平民，在西 61.228.9.140 04/29 19:46
→ kolod546: 你的說法也跟那些假新聞差不多 111.240.56.34 04/29 19:46
→ b195f1a: 方卻譴責恐怖分子。 61.228.9.140 04/29 19:46
→ b195f1a: 你要統計數字我沒有，我長期看新聞就是這 61.228.9.140 04/29 19:47
→ b195f1a: 樣子，你們自己不看大陸報導我也沒辦法 61.228.9.140 04/29 19:47
→ b195f1a: 反正台灣長期的宣傳就是大陸新聞不可信 61.228.9.140 04/29 19:48
推 kolod546: 你說你的只是沒有人相信 111.240.56.34 04/29 19:48
→ b195f1a: 所以就算啦！我不想跟整天如果、如果的人 61.228.9.140 04/29 19:48
→ nanlong: 護航技術不好卻猛搞~~反而造成中國形象加 112.104.81.59 04/29 19:48
→ b195f1a: 講話，他到底煩不煩，我講違背台灣的一般 61.228.9.140 04/29 19:49
→ kolod546: 你還不是幻想西方媒體抹黑中國很多 111.240.56.34 04/29 19:49
→ nanlong: 速下滑,不說還省事點。 112.104.81.59 04/29 19:49
→ b195f1a: 對大陸的常識，這樣說就信才有鬼。 61.228.9.140 04/29 19:49
→ kolod546: 你也很煩阿 中國假新聞找給你了還扯一堆 111.240.56.34 04/29 19:49
→ b195f1a: 反正說不說，台灣對大陸的印象都不會好 61.228.9.140 04/29 19:50
→ b195f1a: 所以我說砸了，也無所謂啦！ 61.228.9.140 04/29 19:50
→ nanlong: 建議中國花大錢找西方或台灣公關幫忙~ 112.104.81.59 04/29 19:50
→ b195f1a: 反正我只說我認為正確的事情。 61.228.9.140 04/29 19:51
→ b195f1a: 西方那套宣傳技術確實比中國厲害多了 61.228.9.140 04/29 19:51
→ kolod546: 不敢拿數字出來 只能撤退到"反正我就是 111.240.56.34 04/29 19:52
→ kolod546: 對的" 111.240.56.34 04/29 19:52
→ nanlong: 如果怕敏感找香港搞公關的應該也不錯。 112.104.81.59 04/29 19:53
→ kolod546: 中國人都被黨媒洗腦宣傳笑台灣22K了 111.240.56.34 04/29 19:53
→ kolod546: 笑到忘記自己國內多少人連22K都拿不到 111.240.56.34 04/29 19:54
→ nanlong: 對外公關 : 中國面對自己強項要謙和而不 112.104.81.59 04/29 19:56
→ nanlong: 是忙著嗆或笑對方,面對自己弱項則坦然面 112.104.81.59 04/29 19:56
→ nanlong: 對而不是否認、咬對方來打迷糊仗。 112.104.81.59 04/29 19:57
→ hfptt: 臺巴子罵共產黨不是遺傳嗎？不足爲奇。重點 58.19.0.179 04/29 20:31
→ hfptt: 是你共產黨確實做了不地道的事，損害中國人 58.19.0.179 04/29 20:32
→ hfptt: 利益。跟臺巴子打泥巴仗是一回事，好跟坏還 58.19.0.179 04/29 20:34
→ hfptt: 自己心裏還是要清楚。至於臺巴子罵全體中國 58.19.0.179 04/29 20:35
→ hfptt: 人，那是它嘴欠。人嘛，總有失禁的時候 58.19.0.179 04/29 20:36
→ brennen: 中國當然不抹黑西方新聞，他不想給你看 36.235.134.186 04/30 00:13
→ brennen: 的屏蔽、剪掉，斷章取義就好了。但自己 36.235.134.186 04/30 00:13
→ brennen: 國內的新聞就一切河蟹，連霧霾都說能防激 36.235.134.186 04/30 00:13
→ brennen: 光這種鬼話都大言不慚，還敢說沒造假，就 36.235.134.186 04/30 00:13
→ brennen: 會選擇性無視。 36.235.134.186 04/30 00:13
→ b195f1a: 人家說霧霾防激光，又不是支持霧霾的意思 61.228.9.140 04/30 11:38
→ b195f1a: 你引用這段本身就是一種斷章取義了。 61.228.9.140 04/30 11:38
推 Sinreigensou: 霧霾防激光所以霧霾也沒甚麼不好 1.161.156.115 04/30 17:42
→ Sinreigensou: 所以別抱怨了就接受吧 跟支持87%像 1.161.156.115 04/30 17:43
→ brennen: 霧霾防激光本身就是造假謊言，不是說中 36.235.176.178 04/30 23:52
→ brennen: 國媒體不會造假？為了捍衛共產黨，什麼 36.235.176.178 04/30 23:52
→ brennen: 話都敢說。 36.235.176.178 04/30 23:52