Re: [爆卦] 吳敦義露出了臺獨的狐貍尾巴

[mstory (m的故事)]

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 就說你們有些人連一些常識都不知道，不信就是不信。
: 那個年代，全球的經濟秩序是由美國為首的G7主導，前文我是講台灣，實際上應該指整個
: 亞洲四小龍，要在共產主義國家旁邊設立民主典範，要不然為什麼不把半導體產業轉移到
: 南美洲，或者非洲去，這是有政治考量的。
: 而且轉移到中國？拜託，你以為為什麼半導體代工技術是台灣跟韓國在掌握，因為人家不
: 賣給中國的關係，製程到45奈米的時候，45奈米的設備會賣給台灣跟韓國，而被淘汰的90
: 奈米的技術才賣給中國。
: 你應該去查查《瓦森納協定》，《瓦森納協定》又稱瓦森纳安排機制，全稱《關於常規武
: 器和兩用物品及技術出口控制的瓦森納安排》，是西方維持技術領先地位，限制後發國家
: 《中國》技術更新的工具。
嘖，不移到南美洲跟非洲跟移到亞洲就代表對中國有陰謀
你有證據嗎?
每個國家發展的政策又不一樣
也許當時的南美洲跟非洲並不適合或是國家政策不能接受半導體產業
所以才移到亞洲來
如果依你的邏輯
只要任何美國輸出到亞洲的技術不就通通都是對中國陰謀?
如果你的邏輯成立的話
那美國要黑中國，應該不要投資中國才對
應該要利用其力量來禁止所有的國家來投資中國
然後讓中國更弱才對
怎麼會是一堆人拿著資金去投資中國呢?
而且美國當初要跟中華民國斷交的目的
也是看重了中國的市場
所以才要斷交的
自已在那個時期愛搞文革把經濟搞掉，然後說別人要黑中國
我看中國人有被害妄想症吧

: 我就說你在搞笑，中國人很多人都知道，改革開放經濟是增長了，但中國的軍事科技反而
: 開始停滯了，反而是文革年代，雖然把整個中國搞的雞飛狗跳的，但科技可不敢放鬆。
: 像是中國的第一顆氫彈就是在文革時候誕生的，目前全世界唯一還持有氫彈的國家是中國
: 俄羅斯在2012年銷毀了所有的氫彈，美國則是在2013年，為什麼他們要銷毀氫彈呢？原因
: 是氫彈維護費太貴，但中國就沒這個問題，因為中國當時創造氫彈採用的于敏構型（于敏\
那麼愛軍事科技
不會學北韓哦
反正你中國當時的口號是只要核子不要褲子
你中國就繼續當個無褲之國不就好了嗎

: 人家搞完了蘇聯，不來搞中國，你這不是說笑嗎？
: 中國就是有這麼偉大，所以人家整天都要黑中國，你就不會聽見有人黑印度。
那請問一下美國投資中國又是為了要黑誰呢?
中國人的被害妄想症還真嚴重

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→ b195f1a: 你回去讀一下歷史再來發言
→ b195f1a: 當初尼克松是為了聯合中國打擊蘇聯
→ b195f1a: 跟中國市場一點關係都沒有
→ b195f1a: 那時候中國窮的要死哪有什麼市場
→ b195f1a: 連市場經濟都沒有好嗎！
→ b195f1a: 我也沒有興趣黑美國，在中國周邊扶植民主
→ b195f1a: 典範，是一些學者的研究，這早就是20~30
→ b195f1a: 年前的說法，而且也有道理，為什麼美國有
→ b195f1a: 能力，卻不要在中國周邊扶持民主典範
→ b195f1a: 歐巴馬去年還在說台灣民主得來不易
→ b195f1a: 美國才不管台灣民主現在搞的多麼糟糕
→ DarkHolbach: 台灣民主有很糟糕嗎？廉潔指數、法治
→ DarkHolbach: 我們都遠勝中國，這樣叫差，那中國
→ DarkHolbach: 應該是爛到哭
→ b195f1a: 還敢談台灣法治，判決都不用法律條文了
→ b195f1a: 然後談廉潔更扯，台灣根本沒在查貪污吧
→ b195f1a: 阿扁時代難道就他一個人貪污
→ b195f1a: 更不要談政策分贓了，前瞻計畫不是嗎！
→ DarkHolbach: 你確定要跟台灣比廉潔？拿出數據要
→ DarkHolbach: 不要？
→ DarkHolbach: 台灣可以關陳水扁，你中國關個江澤民
→ DarkHolbach: 溫家寶之類的看看
→ DarkHolbach: 然後政策分贓，嗯，原來共產黨都沒有
→ b195f1a: 呵，不能說沒有，可是被抓到會被關
→ b195f1a: 而且所有民主國家按照中共貪污的標準
→ b195f1a: 哪些政治獻金通通是要被抓的
→ b195f1a: 至少中共沒有貪污合法化這玩意
→ nanlong: b19知正常法律下合規定的政治獻金?
→ DarkHolbach: 我們抓到一樣被關啊，講的好像多
→ DarkHolbach: 了不起一樣
→ DarkHolbach: 貪汙的標準喊很高，結果高官還是貪
→ DarkHolbach: 拿政治獻金跟貪汙比也很好笑
→ DarkHolbach: 知道政治獻金限制有多少嗎
→ b195f1a: 呵呵，台灣連阿扁都放出來了，還好意思說
→ DarkHolbach: 為什麼不能放出來？你中國連江澤民
→ b195f1a: 而且你知道資本家是怎麼投資政治獻金嗎？
→ DarkHolbach: 都沒關過，還好意思講
→ b195f1a: 大資本家不管哪個政黨，都給你投一筆錢
→ b195f1a: 然後不管誰上臺都要為資本家服務
→ b195f1a: 而且為什麼要關江澤民!莫名其妙！
→ DarkHolbach: 呵呵，中共人大一堆富商，我都不好
→ DarkHolbach: 意思講了，呵呵
→ DarkHolbach: 你覺得江澤民有比陳水扁乾淨嗎？
→ DarkHolbach: 連中國人自己都知道中國打貪都是為
→ DarkHolbach: 政治鬥爭，這個知乎都有討論
→ DarkHolbach: 每次都說台灣多爛，結果比數據都輸
→ b195f1a: 就你少看大紀元什麼的你就是不聽
→ b195f1a: 反正中國打貪都被西方媒體形容為政治鬥爭
→ b195f1a: 改個鐵路到西藏被說破壞當地文化
→ DarkHolbach: 原來知乎的人也都是大紀元的啊，呵呵
→ DarkHolbach: 我不知道來這版的中國人怎麼見識
→ DarkHolbach: 這麼差，對別人的批評都只覺得是
→ DarkHolbach: 大紀元，呵呵
→ b195f1a: 知乎你也要看是誰啊！大陸又不是沒有腦袋
→ nanlong: b19等中國廉潔指數排名拉到跟台灣差不多
→ nanlong: 再來說吧。
→ b195f1a: 壞掉的，很多是流言你怎麼當證據？
→ DarkHolbach: 你要不要看看廉潔指數是誰的？
→ b195f1a: 我覺得哪個廉洁指数就是個垃圾
→ DarkHolbach: 我覺得你比他們像腦袋壞掉的
→ b195f1a: 請問一下，他要如何評判一個地方的廉潔？
→ b195f1a: 看抓到貪官的多寡嗎？
→ DarkHolbach: 自己google不會啊，笑話
→ b195f1a: 那台灣永遠都比大陸高，我看美國應該也不
→ DarkHolbach: 講難聽點，你甚麼咖啊
→ b195f1a: 會太差，政治獻金無上限嘛！
→ nanlong: 自己衣褲都爛光了還忙著批別人上衣有破洞
→ DarkHolbach: 空口說白話質疑誰不會？
→ b195f1a: 布希還石油家族剛剛好打伊拉克！
→ DarkHolbach: 有人一直搞不懂政治獻金跟貪汙的差別
→ b195f1a: 我這種質疑方式當然有根據
→ DarkHolbach: 政治獻金限制可多了
→ b195f1a: 那是因為你們一直以為政治獻金是好制度
→ DarkHolbach: 那你趕快去推翻，別在這嘴砲
→ b195f1a: 我幹嘛去看那種垃圾數據，一點意思都沒有
→ b195f1a: 每年丟出來，然後大家炒作一下
→ b195f1a: 你要比貪污很多東西可以比，比方說海關會
→ DarkHolbach: 你的理論連垃圾數據都不如
→ DarkHolbach: 所以你講那麼多，數據呢？還不就你
→ b195f1a: 不會收受賄賂，非洲國家警察會攔人收賄
→ DarkHolbach: 自以為
→ b195f1a: 所以你就看個假數據當證據，這不傻！
→ DarkHolbach: 哪裡假你講啊，只會在那嘴砲
→ b195f1a: 我們台灣的經濟數據經濟還成長了呢！
→ DarkHolbach: 反正對中國不利就是假數據假新聞
→ b195f1a: 我是不信那個廉潔數據的，他最好有方法查
→ DarkHolbach: 你覺得經濟數據不對，哪裡不對？
→ DarkHolbach: 我是建議你去google，不要賣蠢給人看
→ b195f1a: 對中國不利的數據你要看啊！大陸的制度跟
→ b195f1a: 民主國家的制度本來就不一樣
→ DarkHolbach: 對啊，你們比較爛
→ b195f1a: 政治獻金在大陸就是貪污，你怎麼比！
→ b195f1a: 政策性貪污，有沒有列進去？
→ DarkHolbach: 人家政治獻金允許選民、黨派、媒體
→ DarkHolbach: 監督，你中國呢？
→ b195f1a: 有些數字是可以信的，比方說一些經濟指數
→ DarkHolbach: 政策性貪汙，你中國還會比人少喔？
→ b195f1a: 因為全球經貿流通可以查
→ b195f1a: 監督個鬼啊！西方學者已經在討論媒體被政
→ DarkHolbach: 不知道為什麼你那麼愛自取其辱
→ b195f1a: 黨控制，選民開始不信任政黨跟媒體
→ b195f1a: 西方的制度已經出現問題，你還在那一套
→ DarkHolbach: 人家民主環境才能這樣反省，你中國呢
→ DarkHolbach: 最信任政府的大概就北韓吧，超棒的
→ b195f1a: 反省個鬼，台灣反省到哪了，美國反省到哪
→ DarkHolbach: 人家制度再有問題都吊打你
→ b195f1a: 大陸的政治制度這六十年變化則有多大
→ b195f1a: 誰比較能改革，中國比較能改革！
→ DarkHolbach: 因為你們之前太爛了，而且你確定台灣
→ DarkHolbach: 跟美國沒有反省？
→ b195f1a: 問題是現在他們被中國屌打，不承認而已
→ DarkHolbach: 台灣跟美國政治變動多大，拜託
→ b195f1a: 反省在哪？在選一個總統？太陽花無罪？
→ DarkHolbach: 又要我拿數據出來打你臉了嗎？
→ b195f1a: 還是公民不服從？這叫腦袋有問題吧！
→ DarkHolbach: 做的不好本來就是要下台，不管布希
→ b195f1a: 你還是別拿數據了，你根本不會看數據！
→ DarkHolbach: 還是陳水扁都一樣
→ b195f1a: 現在西方國家的問題是換誰都做不好
→ DarkHolbach: 哪像你連數據都沒有就敢嘴砲
→ b195f1a: 我直接跟你講制度怎麼運作的，比你那數據
→ b195f1a: 真實多了，鬼知道那些數據是什麼！
→ DarkHolbach: 你就自己憑感覺講一堆垃圾，真棒
→ DarkHolbach: 看你那還不如去看天涯
→ b195f1a: 你以為歐巴馬怎麼上臺的，因為他要改變
→ DarkHolbach: 西方國家再怎麼爛還是吊打你中國
→ b195f1a: 川普怎麼上臺的，也是他要改變
→ DarkHolbach: 他沒有改變嗎？呵呵
→ b195f1a: 所以說，民主國家不會反省啊！
→ DarkHolbach: 我覺得啦，會一直用驚嘆號的都是小孩
→ b195f1a: 有些人就是認為民主國家怎樣都是最好
→ DarkHolbach: 子脾氣，空洞的論述只能用情緒蓋過
→ b195f1a: 其實也不能說沒反省啦！西方有一些學者開
→ b195f1a: 始研究早起的民主制度，發覺選舉很多問題
→ DarkHolbach: 你覺得他沒有改變，人家改變的可多了
→ b195f1a: 開始討論其抽籤，因為抽籤最沒有人為操控
→ b195f1a: 的因素，而選舉其實都是可以操控的
→ DarkHolbach: 民主有很多問題不代表專制好
→ b195f1a: 雖然我不認同抽籤這種方式就是了
→ b195f1a: 你們一直以為大陸是獨裁，我說過很多次了
→ DarkHolbach: 我沒有說獨裁我說專制
→ b195f1a: 大陸才不是什麼獨裁體制
→ DarkHolbach: 搞笑的是，連中共都要拿民主包裝
→ DarkHolbach: 結果自干五一直說民主多不好
→ b195f1a: 我不太想談專制這兩個詞，因為我發覺不同
→ b195f1a: 時期，專制這兩個字的意思是不一樣的
→ DarkHolbach: 專制這個詞的定義很明確，我就不講了
→ b195f1a: 反正你要談的不外乎一黨專政之類的
→ DarkHolbach: 要就自己去查
→ DarkHolbach: 還有言論自由、新聞自由等等，太多了
→ b195f1a: 你這難查囉！網路上跟學術上差很多
→ b195f1a: 網路上甚至書本上都是一些誤用，錯誤解釋
→ b195f1a: 你就別比言論自由，我對於西方整天造謠很
→ b195f1a: 感冒，而且未來搞不好就是他們處處設牆
→ DarkHolbach: 有造謠不代表要限制言論自由
→ b195f1a: 以前是西方民主這套邏輯全世界可以支配
→ DarkHolbach: 人家管假新聞的時候都會顧慮言論自由
→ b195f1a: 他們現在出了這麼多問題，不控制言論不行
→ DarkHolbach: 網路一樣可以查到學術的東西啊
→ b195f1a: 這個論點我已經把他打趴很多次
→ DarkHolbach: 所以人家有蓋那種網路長城嗎？
→ b195f1a: 前陣子美國還假惺惺的說不能控告百度
→ DarkHolbach: 說人家控管言論，可是人家還是言論
→ DarkHolbach: 自由，科科
→ b195f1a: 因為他們有禁人言論的言論自由
→ b195f1a: 我就笑話了，那是美國管不到才這麼說好嗎
→ DarkHolbach: 你似乎搞不懂公司跟國家的差別
→ b195f1a: 而且哪一天就可以用這個理由控制言論
→ b195f1a: 既要控制言論，又要裝自己有言論自由
→ DarkHolbach: 百度是私產，他愛怎麼管自己私產是
→ DarkHolbach: 他的自由，臉書也是一樣
→ b195f1a: 美國就是大公司跟大企業掌控的
→ DarkHolbach: 但國家用這種方式管就很荒謬了
→ b195f1a: 大企業控制言論自由跟國家控制言論自由差
→ DarkHolbach: 但管理大企業跟管國家是不一樣的
→ b195f1a: 不多了，就好比人民，大老闆也是人民
→ DarkHolbach: 除非你認為中國是土共的私產
→ b195f1a: 他把你全部混成一塊討論，完全不成樣子
→ DarkHolbach: 企業跟國家是不一樣的，川普就踢到
→ DarkHolbach: 鐵板了
→ b195f1a: 你別搞錯，土共現在就是統治中國最高單位
→ DarkHolbach: 公司可以只有一種方向，國家不行
→ b195f1a: 而他統治的合法性在於給老百姓帶來利益
→ DarkHolbach: 這個連林百里自己都講了
→ b195f1a: 只有不斷的給老百姓帶來利益，他才可以一
→ b195f1a: 直維持他的合法性！
→ DarkHolbach: 哪個民主國家不是這樣
→ DarkHolbach: 你有賺錢跟你違背自由人權是兩回事
→ b195f1a: 國家也沒那麼多個方向好不好，既要統一，
→ DarkHolbach: 但自干五就喜歡把這兩者混為一談
→ b195f1a: 又要獨立，有可能嗎？
→ DarkHolbach: 國家當然有很多方向，只是你不知道
→ b195f1a: 而且我早說過了，中共跟西方政黨不一樣
→ DarkHolbach: 國家當然很多對獨立統一不同看法的啊
→ b195f1a: 西方政黨是每個政黨代表不同階級利益
→ b195f1a: 而中國政黨則是所有階級利益的協調人
→ DarkHolbach: 你們只是基於自己需要講一堆中國特色
→ DarkHolbach: 因為你們一黨專政
→ b195f1a: 所以中國跟西方的差別在那裡，西方經常吵
→ b195f1a: 架吵到整個政策停滯，然後說這是民主
→ b195f1a: 中共是去協調各階級利益的分歧，找到共同
→ DarkHolbach: 政策本來就要顧慮到不同意見
→ b195f1a: 點然後就開始試點或則執行
→ DarkHolbach: 又不是所有東西都越快越好
→ b195f1a: 最後就是中國現在發展的速度比西方國家快
→ b195f1a: 所以西方國家繼續去慢吞吞的，中國不幹
→ DarkHolbach: 發展速度快未必是好事，蘇聯發展超快
→ DarkHolbach: 結果現在呢？
→ b195f1a: 這種民主還不如中國百姓可以更快得到利益
→ DarkHolbach: 想當年也一堆人讚賞希特勒超有效率
→ b195f1a: 蘇聯的政治制度跟中國完全是兩碼子事好嗎
→ DarkHolbach: 稱讚蘇聯超有效率，而今安在哉？
→ b195f1a: 蘇聯發展到後面連領導人終身制都沒解決
→ DarkHolbach: 我只是要說效率不見得是好的
→ b195f1a: 希特勒你還得佩服他，他確實把德國經濟搞
→ b195f1a: 起來了，當然種族主義這我不認同
→ DarkHolbach: 其實德國那時經濟並沒有那麼好，尼爾
→ b195f1a: 但你換個人，還真沒辦法把德國經濟搞起來
→ DarkHolbach: 佛格森有講過
→ b195f1a: 但跟以前債臺高築來比差太多了
→ DarkHolbach: 他們最大的問題就是不靠戰爭撐不下去
→ b195f1a: 這我就沒研究了，但是當時戰爭的目的，都
→ DarkHolbach: 沒有戰爭也會因為赤字而崩潰
→ b195f1a: 是為了掠奪海外殖民地，其實都要打
→ b195f1a: 德國就是太慢崛起，殖民地被老牌歐洲國家
→ b195f1a: 搶光了，這戰爭是註定要爆發的。
→ b195f1a: 只不過二戰後，其實全球已經被武力打通了
→ b195f1a: 所以後來即便沒殖民地，還是可以商品輸出
→ b195f1a: 相對來說就沒這麼重要了
→ andersontom: 樓上還真好笑 現在就沒殖民地?非洲CN