Re: [新聞] 中國不會告訴你的「亞投行」與「一帶一

[b195f1a (b195f1a)]

※ 引述《prudence (煩惱皆菩提)》之銘言：
: 中國不會告訴你的「亞投行」與「一帶一路」：我們可能正在見證，人類史上最大規模泡
: 沫投機誕生
: 我們想讓你知道的是
: 未來中國經濟崩潰的風險與災害，將不會只有中國承擔，而是發包給所有加入這兩項計畫
: 的國家一起承擔。
: 關於「亞投行」與「一帶一路」，談論者多半視為中國為了更加增進對亞洲的影響力，或
: 是增進美中角力中的中方優勢而成立的組織與計畫。但我認為這兩項計畫對中國的意義，
: 更勝上述兩點。
: 從1990年代以來，「中國崩潰論」，便是一個時常被拿出來講的議題。然而這個理論至今
: 還都沒有實現。其實中國發展至今，國內貧富差距如此懸殊，社會矛盾如此龐雜，卻沒有
: 出現崩潰，乍看之下，似乎打破了許多經濟學家與中國專家的眼鏡。但實際上，這卻是一
: 件再正常也不過的事。
: 早期的「中國崩潰論」喜歡聚焦的一個指標，是中國的「呆帳率」。這些論者認為中國專
: 制政治對經濟的不良影響，將反映在國營企業與金融業者的勾結貪腐，造成不良放款所形
: 成的呆帳。他們當時評估這些嚴重的呆帳，將使得中國發生信用崩潰，進而讓中國經濟徹
: 底垮台。然而直至今日，中國的呆帳問題「沒有最嚴重，只有更嚴重」，但中國的經濟並
: 沒有發生這些學者預期中的信用崩潰。
: 除了「呆帳率」，中國無論在「貧富差距」、「投機指數」（CPI指數）等反應經濟問題
: 的數字上，統統都居高不下。然而中國卻頂多只有在經濟成長率上趨緩，但就算如此，直
: 到2014年的經濟成長率，都還是處在7％的高度成長。由於這樣的詭異狀況，讓中國政府
: 更加理直氣壯的認為「中國模式」是一種超越西方經濟學觀察的神奇模式，中國的繁榮會
: 永無止盡的持續下去。
: 然而真的是如此嗎？我打算提出一種不同的觀點，來解釋「中國崩潰論」為何沒有成真。
: 並進一步談「亞投行」與「一帶一路」兩項政策的意義。
: 這個觀點是這樣的：「中國政府在這二十年來，經營中國經濟的方式，是把中國當成一門
: 『投機事業』。」
: 一個正常的「投資事業」跟一個「投機事業」最大的不同，在於「投資事業」看重的是建
: 立良好與健康的「基本面」。透過健康的基本面，使這個事業能夠持續而穩定的製造產出
: 。而中國如果打算朝向這樣的方式經營，「整頓國營企業貪腐、金融呆帳亂局、縮短貧富
: 差距」整這些項目，就應該成為中國政府最主要的努力目標。

我一直再說，少看這些唱衰中國的文章，幾乎都是斷章取義，扭曲事實。
與其擔心中國的金融業，還不如擔心台灣的金融業，台灣的股票已經上萬點了，但是台灣的
經濟卻跟股市嚴重不符，這很明顯是炒作，遲早要破滅的。

我們反過來看金融業，一些呆賬還有融資的問題固然有（主要是給國營企業貸款，卻不給
中小企業貸款，因為國有企業比較有信用，但真正需要有資金的確實中小企業），但是至
少股市泡沫在中國沒有出現，雄安新區的建設甚至嚴格打房，具體大陸金融業現況沒研究
不敢說，但至少中國大陸政府是有在注意的，而不是像美國金融風暴一樣完全取消管控，
放任投機。

而縮短貧富差距，這是欺負人民記憶力多差，現在在吵一帶一路，難道就忘記了中國還正
在執行的七千萬脫貧計畫，同時的，一帶一路本身帶動周邊繁榮，更給了新疆比較偏遠的
地區更多發展機會，至少就業率已經提高了，很多新疆大學畢業生畢業後直接投入了一帶
一路的工作中。

: 中國政府有做過相關的努力嗎？有的。從這二十年來，林林總總的「建設大西部」、「解
: 決三農問題」、「唱紅打黑」各種政策口號，可以看出中國政府一直在做這方面的努力。
: 然而，從這兩年的各種指標來看，中國在這方面的努力，可說是全部都「付諸東流」。
: 原因很簡單。因為中國的「改革」，都是在「維穩」的前提下在進行的。因為如此，所有
: 的改革在接觸到「政治結構」的問題時都要轉彎。更有甚者，「改革」、「打貪腐」淪為
: 派系鬥爭利用的工具。平常沒事的時候，一說要改革，各個派系就像黑幫面對掃黑專案時
: 一樣，弄些小弟或是天兵出來湊數。而當派系展開死鬥時，「改革」與「打貪」就成為讓
: 大頭中箭落馬的子彈。這點在薄熙來、周永康的事件中已經展現的非常清楚。

這是在說什麼鬼話？請問什麼東西付諸流水了，我怎麼聽不懂，前最高領導小組都可以判
刑，那代表現在的最好領導人下臺後，也可以判刑。這打破了以前傳言的法律不到某級別
領導的問題。

實際上，中國貪腐到了周永康這個層級令我震驚，好險被打下來了，你管他是不是政治鬥
爭，至少中國政治鬥爭也要拿事實說話，而不是可以隨意栽贓罪名。

: 中國既然堅持「一黨專政」的「集體領導」。這樣的政治結構就會讓中國政府變成一個巨
: 大的利益分贓集團。因此每個當官的都有黑幕，只看當權者要不要把他抖出來，也因此「
: 肅貪」反而成為了中國中央政府維持權力的手段。但中央政府害怕權力基礎崩潰，堅決以
: 「維穩」取代「維權」。因此中國的「改革」根本沒有什麼好期待的，政治結構不變，談
: 什麼都是作戲而已。

集體領導當讓可能變成利益集團，但你有沒有想過西方的民主選舉機制，其實就是利益集
團制定一套遊戲規則，來決定利益如何分配。民進黨上臺，利益通通要，國民黨上臺，利
益也統統要，執政權就是分配利益的權利，他們優先為自己政黨的利益服務，而不是為全
民的利益服務，尤其是民進黨上臺現在看的出來尤為明顯。

而美國的旋轉門更是如此，上臺的當官，下臺的去智庫分贓。這中間誰利益永遠不變，答
案是資本家，什麼官員上臺都要去討好資本家，就像柯文哲這個素人去找郭臺銘要錢一樣
，只不過彼此不合，再加上柯文哲不懂，才把這件事情吵的沸沸揚揚，這根什麼政黨無關
，而是這個選舉制度本身造成的。

而中國這套制度雖然也有問題，但只要還沒有到集體腐化的程度，起碼的官員的升遷還是
拼政績，而不是先去投靠資本家。

: 既是如此，把中國當成一個「投資事業」好好經營的路，自然是走不通了。而中國之所以
: 至今仍維持不墜，就在於另一條路的成功。那就是將中國當成一個「投機事業」來經營。
: 而投機事業的經營方法，就是先製造某些「噱頭」，讓市場對該事業產生獲利的「預期心
: 理」。接著利用這樣的預期心理，引誘市場上的資金不停的集中投資。只要這樣的「金流
: 」不斷，就算公司實質獲利再差，體質再壞，公司都不會垮。
: 中國政府在改革開放初期，就是利用「13億人口的廣大市場」以及「充足又廉價的勞動力
: 」當做噱頭，吸引世界各地的資金投資。直到2010年左右，上述兩點都足以造成世界各國
: 對中國前景樂觀的預期心理，也因此這樣的金流始終沒有停過。持平而論，推動這樣金流
: 的當然不只有噱頭，我們也不能忽視，中國勞工犧牲自己生活水準所換來的巨大經濟動能
: 。

我不太想廢話了，中國那時候不犧牲工人，或者說沒有工人的勤勞奮鬥，請問怎麼富有？

而且中國推動一帶一路的資本是什麼？是他的工業基礎，是他的建設能力，中國有能力幫
助其他國家以相對低廉的價格建設基礎設施，而且建立在互利互惠上，大家願意加入的談
判各取所需，而不是他的噱頭，噱頭只是一個推銷作用，產品不好，那也沒人買。
（不要在說100多個國家只有30個國家簽約了，黑特版有人解釋過來，那是因為第二天參
加的國家就只有30幾個）

而且我認為這些國家最重要的不是西方發達國家，反而是中東地區，因為真正缺乏基礎設
施的是中東國家，幫助這些國家把經濟提升起來，才能夠有效的促進全球經濟，減少恐怖
主義，而西方發達國家反而已經到一個瓶頸了，提升的空間有限。


: 然而隨著2008年金融海嘯後的全球經濟局勢，我們可以看出現在的中國，即將面對嚴重的
: 問題。過去推動金流的力量，在2008年後都開始慢慢熄火。2008年金融海嘯所揭露的，是
: 中國有可能是當今世界「最依賴國際貿易的國家」這項弱點。中國經濟過分依賴以美國為
: 首的全球產業鏈，將使得中國一旦遭遇跨國市場波動，就會使中國經濟元氣大傷。而中國
: 政府在發現這件事情後，開始逐步調整，希望振興「內需市場」取代對「國際市場」的依
: 賴。
: 但要完成對內需市場的振興，就必須要提高「勞工福利」，否則無法支撐中國所需要的內
: 部消費力。然而這麼做，「充足又廉價的勞動力」這項噱頭就要報銷了。然而內需市場的
: 建立要是成功，「13億人口的廣大市場」就不再是噱頭，而成為貨真價實的「事實」，這
: 時中國自然得以長期繁榮。

中國本來就沒打算一直維持著廉價勞動力，西方可以擺脫廉價勞動力的原因是什麼？是頂
尖的科學技術，而這點中國在一點一滴追上，甚至超越。

比方說中國的核電廠技術是全世界最先進的，屬於三代核電技術，中國核電技術已經是世
界品牌，英國、阿根廷、巴西等國都已經向中國採購，另外還有像中國CPU寒武紀，這是
世界第一顆專門為神經元網路設計的CPU，之所以中國可以領先其他國家，是因為中國的
CPU製程相對落後，速度比較慢，因此透過改變設計，抓住下一代CPU趨勢，實現彎道超車
。另外是美國的六代機，據說模仿中國殲20的鴨翼佈局。

其他像量子半導體等等之類，反正可以列一大串的表，我就不說了。


: 然而從三年前（2012）的經濟數字來看，恐怕這樣的期望還是落空的。中國開始轉向內需
: 市場後，「民間固定資產投資」的成長率反而創下新低。中國的資本幾乎都跑去大玩投機
: 炒作，導致「消費者物價指數」大幅飆高，逼得中國人民銀行拼命升息來打擊投機。核心
: 的原因當然是中國堅持維穩，既得利益把持政治結構所造成的市場紀律敗壞。
: 最後造成的結果是在2014年，外資普遍看壞「13億人口的廣大市場」，造成外資出走潮。
: 中國雖然拼命讓人民幣貶值，希望藉由出口或是吸引國際熱錢逢低買進人民幣，來帶動金
: 流。但這樣的做法，只是在延緩死亡的時間。
: 也因此到了今年（2015），中國面對著前所未有的經濟困境。長期支撐中國經濟不墜的「
: 金流」即將面對「斷流」的風險。一但斷流發生，所有被中國長期壓制的問題會一次引爆
: ，中國會面臨傾覆。「中國崩潰論」將會成真。
: 就在這個時間點，中國提出了「亞投行」以及「一帶一路」兩項震撼性的跨國計畫。若是
: 以正常的國家經營來說，在中國經濟不穩的這個時間點，提出這兩個計畫，並不是一件合
: 理的行為。就如同王丹先生日前的投書，這麼做可是在「耗盡國力」。所以多數解讀都是
: 往「政治目的」設想，認為這是中國建立其區域霸權影響力，或是鞏固既有勢力範圍的計
: 畫。但我們要是從經營「投機事業」的角度來說，這麼做在經濟上，可是旋轉乾坤的高招
: 。
: 「一帶一路」與「亞投行」使中國吸金的噱頭，從「中國市場」擴大成為「亞洲市場」。
: 因此就算各國外資看衰中國，仍會得到一個新的「獲利預期」，那就是整個「亞洲市場」
: 。甚至順著「一帶一路」，歐洲與非洲的商機也能被囊括進來。縱使這樣龐大的計畫，日
: 後能夠完成多少，根本無從查考。但這項計畫對市場的誘惑，已經足以帶起新的金流。
: 我們從〈關於亞投行：猜猜看，亞洲最缺錢興建基礎建設的國家是誰？〉一文中整理目前
: 「亞洲開發銀行」所提出的「亞洲基礎建設資金需求」的比例圖，我們可以看到最有需求
: 的國家就是中國。因此「亞投行」也是中國「反客為主」的絕招。使中國從必須跟外國「
: 借貸資金」投資的「債務人」，成為了足以掌握信用審核與放款計畫的「債權人」。
: 更進一步，透過這兩項計畫的「國際性」，未來中國等於是拉進了橫跨「歐、亞、非」的
: 國家來為中國的經濟發展作保。未來中國經濟崩潰的風險與災害，將不會只有中國承擔，
: 而是發包給所有加入這兩項計畫的國家一起承擔。

我覺得還是洗洗睡吧！現在全世界哪一國經濟有中國好，每一個國家都在金融危機中，中
國如果有經濟危機，那是因為西方先產生了經濟危機，沒有怪西方把中國脫下水，現在在
說中國要把西方拖下水，這不是笑死人。

: 所以依目前的形勢，中國勢必能夠帶起新的金流，其規模目前雖然還摸不清楚，但大致能
: 夠粗估，足以延長中國經濟「十年」以上的壽命。
: 但這代表了中國經濟問題會從此好轉嗎？只要中國目前的結構問題不改善，一帶一路帶動
: 的只是「中國這個泡沫」爆炸的時間更延緩，但未來爆炸的規模將會是前所未見。中國人
: 說「一帶一路」與「亞投行」是在「創造歷史」。這句話或許沒錯，因為我們可能正在見
: 證一個超越1637年「鬱金香投機泡沫」、1720年「南海泡沫」以及1717年「密西西比公司
: 」的，人類史上最大規模泡沫投機誕生。

呵呵，帶動金流就想到美國的三次QE，美國印一堆鈔票救經濟，你怎麼不說泡沫？美國的
三次QE才是全世界最大的泡沫，錢都被借走了，但是卻沒有流入一般老百姓的口袋，反而
透過金融炒作，資本家賺的滿滿滿。

我們還是要先迴歸到金融的本質，金融的目的是什麼？就是讓錢流到需要的地方，比方說
你要投資做生意，而我有錢但不知道要幹嘛，所以把錢借給你賺點利息，然後你用這筆錢
去做生意，促進經濟發展，這就是金融的目的。

而我們來看看中國的一帶一路跟亞投行是如何做，首先是中國提出一帶一路倡議，保證基
礎設施建立後，可以沿著一帶一路國家做貿易，而對於沒有資金的國家，透過亞投行去借
錢，這個亞投行是大家出資的，當然中國是大股東，借錢出去的國家有利息大家賺，而借
錢進來的國家，則有資金可以做基礎設施建設，一方面帶動當地的就業率，如果缺少技術
中國可以提供，缺少資源的話，周邊國家很多，有些盛產鐵，有些產煤，這些加入一帶一
路的國家也可以乘機在賺一筆，所以對周邊國家都是好事。（看起來歐洲也賺，畢竟貿易也通道歐洲，但可能相對來
說獲利較少）

這種對全世界除了對美國來說（因為美國的影響力會下降）都是好事的事情，被說成是史
上最大的泡沫，只能說是騙騙不懂的老百姓，中東國家哪裡會在乎這些，就算是美國也知
道這根本就攔不住，只好也來參加高峰會了，連帶日本跟澳洲也派人出席。

: 責任編輯：翁世航
: 核稿編輯：羊正鈺
: -------------------------------------------
: https://www.thenewslens.com/article/14865
: 沒有人可以天天過年,暗路走多遲早遇到鬼.
: 現在的問題是,出了事誰來結帳呢?
: 共黨八成再弄個反貪 肅反找些政敵開刀.
: 然後中國人最好自我安慰,政治有變革.共黨和諧偉光正
: 結論是:趙家人荷包滿滿,中國人前途無亮...XD

最後我想說的是，前面不是還在說中國是只會撒錢的白癡，怎麼現在變成圈錢的騙子，你
們選一個來唱衰中國行不行，非常矛盾啊！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.194.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1495799762.A.E21.html
噓 morgen: 直接end
→ b195f1a: 果然寫太多廢話，你看紅字噴就好
→ b195f1a: 我倒要看看你們可以噴出什麼來。
→ nanlong: 這些花大錢搞下去的建設,除了建設成本外
→ nanlong: 日後還有維護跟償還的問題 ~ 如果沒一定
→ nanlong: 效益以上整體算下來反而是負擔 ~ 況且這
→ nanlong: 些還是不貪正常下的算法
→ nanlong: ~~ 如果沒效益加亂搞 = 蚊子建設 只想在
→ nanlong: 建設期間分一些油水而建好後?要養人的還
→ nanlong: 是養蚊子用的? 還要看下去。
→ b195f1a: 問題是怎麼回事蚊子建設呢！比方說像水庫
→ b195f1a: 、鐵路等等，他又不是蓋蚊子場館，保障不
→ b195f1a: 是蚊子建設的本身就是一帶一路計畫，而周
→ b195f1a: 邊國家又支持一帶一路，比方像是蒙古，他
→ b195f1a: 自然資源豐富，但卻陷於交通資源送不出去
→ b195f1a: ，所以他非常歡迎一帶一路來帶動經濟發展
→ b195f1a: 整個一帶一路，中國針對不同的國家，有不
→ b195f1a: 同分類，提供他們符合他們自身需求的服務
→ b195f1a: 我們應該看的出，整個一帶一路是有完整計
→ b195f1a: 畫的，能夠符合大部分國家利益的，而且可
→ b195f1a: 實行的，我們不敢保證絕對成功，但失敗的
→ b195f1a: 可能性確實不大，至少說中國只是來圈錢的
→ b195f1a: 只是弄個好聽的名字，這說法不怎麼對。
→ kolod546: 股票你真的懂嗎？台灣股票殖利率在世界
→ kolod546: 先進經濟體算不錯 那來的泡沫？？
→ kolod546: 你中國先前那種炒股法才叫泡沫
→ kolod546: 第一段就看不下去了 先補充點常識好嗎
→ b195f1a: 我相信日本股票崩盤前，殖利率也很不錯
→ kolod546: 中國之前的股災你都忘了？到底是誰泡沫
→ kolod546: 整篇文章內容就是黨媒宣傳那套
→ b195f1a: 那沒很嚴重啊！中國經濟不依靠股市炒作
→ b195f1a: 中國官媒事前還警告民眾小心股票，民眾不
→ b195f1a: 聽，日本嚴重則是因為所有企業都玩股票
→ kolod546: 把民主國家又抹成資本控制 提到一些技術
→ b195f1a: 中國股票崩盤企業沒事，日本則是死一掛，
→ kolod546: 也不知道有沒有去查證
→ b195f1a: 連帶一堆人失業，這對我是常識，廣場協定
→ kolod546: 然後接下來 就是對黨歌功頌德
→ b195f1a: 日本後續做出來許多錯誤的政策，這很多人
→ kolod546: 中國房價炒成那樣 你去微博問誰信打房？
→ b195f1a: 知道，泡沫中國當然有但在控制中就沒問題
→ b195f1a: 打房你以為是件容易事，影響到整個金融業
→ kolod546: 日本企業玩股票才倒閉？你又那來知道？
→ kolod546: 一些你不懂或不清楚不要隨便亂說好嗎？
→ b195f1a: 這讀點書就知道啦！講這類資料的很多，我
→ b195f1a: 從各個地方都有看到，你不懂才別亂扯。
→ kolod546: 你看又來這套路    黨一定是對的
→ kolod546: 黨有打房唷 只是房沒這麼好打
→ b195f1a: 至少廣場協定後，日本股市暴增這你該知道
→ b195f1a: 同時日本還有房地產增值等等，這太明顯了
→ b195f1a: 然後崩盤之後穆迪在下調評級給他回馬槍
→ kolod546: 你說的這些現象 都跟中國比較相似阿
→ b195f1a: 大陸打房推過好幾次政策了，效果不彰，記
→ b195f1a: 得至少在打房期間，房價沒漲上去，但停了
→ kolod546: 反正只要做做樣子 給一些人當信仰就好
→ b195f1a: 又漲，大家搶房子的供需問題，但至少中國
→ b195f1a: 輿論中，有很大一片反駁的聲音，而不是對
→ kolod546: 真的只是供需 房價也不會這樣漲好嗎
→ b195f1a: 高房價高功頌德，這比日本好太多了，也比
→ b195f1a: 美國好太多了，最主要的，房價還沒上升到
→ b195f1a: 中國經濟發展的主要矛盾跟主要問題，算是
→ b195f1a: 個還沒有解決的麻煩，一時死不了人。
→ kolod546: 你的邏輯大概就是泡沫還沒破 就不叫泡沫
→ b195f1a: 你看新設的雄安新區，直接停止房市交易，
→ b195f1a: 防止投機炒作，好不好先不說，至少有在做
→ b195f1a: 你要多讀點書，股票是一定有泡沫的，重點
→ b195f1a: 是這個泡沫破掉之後要可控，不能影響太大
→ b195f1a: 金融市場是對未來的預期投資，沒有泡沫有
→ b195f1a: 可能嗎？同樣的，只要房市有需求，就有人
→ b195f1a: 會去炒作，這種炒作不好控管，當然不是純
→ b195f1a: 脆的供需問題，而是市場自然的投機問題。
→ kolod546: 你是真不懂還裝懂？
→ b195f1a: 中國的股市當泡沫比較多的時候，就會爆跌
→ kolod546: 金融市場本來就有投機 投機太大才叫泡沫
→ b195f1a: 其實這就是一種預防機制了，至少危害不要
→ b195f1a: 太大。
→ kolod546: 為了辯護中國泡沫 把所有金融都打成泡沫
→ b195f1a: 這只是對泡沫的解讀不同而已，我認為股票
→ b195f1a: 市值超過實際市值就是泡沫，只不過泡沫不
→ b195f1a: 要太大，那就沒有危害，我認為中國的泡沫
→ b195f1a: 沒有到有嚴重危害的地步，還有，這也不是
→ b195f1a: 我說的，台灣股市可以2000點，可以4000點
→ kolod546: 我的天阿 你那樣認定只是活在自己世界
→ b195f1a: 現在可以一萬點，你說8000點時算正常還是
→ kolod546: 就跟你說能出去旅遊也叫民主一樣
→ b195f1a: 泡沫，還有那是你自己書讀太少了，股市恒
→ RungTai: [新聞] 遼寧省政府坦承 捏造4年財政數據
→ b195f1a: 長有泡沫，那也不是我的說法。
→ b195f1a: 那件事情我知道，但是你知不知道另外一件
→ kolod546: 你不要為了亂辯護 連泡沫定義都亂扯
→ b195f1a: 事情，就是中國的小攤販是沒有算入GDP的
→ b195f1a: 但美國連販毒都算到GDP裏面，另外GDP的統
→ b195f1a: 計，還有外貿進出口數字可以看，這是聯合
→ kolod546: 小販沒算叫逃漏稅 沒個國家都有好嗎
→ b195f1a: 國統計的數字，另外，現在東三省經濟都不
→ kolod546: 你真的都是看黨媒和天涯文章耶
→ b195f1a: 好，問題是美國連走私都算GDP啦，我不知
→ b195f1a: 到這要怎麼算，小販這是天涯文章沒錯
→ kolod546: 人家說你政府造假 你又開始亂扯
→ b195f1a: 他GDP是造假了沒錯，但不要把中國經濟想
→ kolod546: 你政府怎麼算是你的規定 重點是造假
→ b195f1a: 的很差，這看中國的建設就知道了。
→ b195f1a: 那就造假！地方政府出來承擔責任！
→ b195f1a: 重點是你強調造假是要表達什麼？美國GDP
→ b195f1a: 也造假，況且中國本來就有貪官，多少人落
→ kolod546: 美國怎麼算我是不清楚啦
→ b195f1a: 馬了，一個造假，一個貪官不會導致中國崩
→ b195f1a: 潰，但是信譽會受損就是了。
→ kolod546: 你去看天涯五毛文章 有去查證過嗎？
→ b195f1a: 你要有判斷能力啊！中國才不願意自己GDP
→ kolod546: 美國做出gdp可信度 在金融市場比中國高
→ b195f1a: 數字太高呢，前幾年一直在裝亀孫子。
→ b195f1a: 你別提美國了，你知不知道穆迪在背後統了
→ b195f1a: 歐盟一刀，希臘能進入歐盟就是穆迪搞鬼
→ kolod546: 很多 這就是中國制度問題
→ b195f1a: 美國在歐盟埋的定時炸彈，穆迪昨天吧！還
→ b195f1a: 下調中國信用評級，中國說現在誰還信你。
→ b195f1a: 你管中國制度有沒有問題，中國政府只要對
→ b195f1a: 老百姓負責就好了，你叫我軍費公開透明就
→ b195f1a: 公開透明，這腦子是傻了還怎樣。
→ b195f1a: 只有台灣傻傻的在相信在自由貿易，不說中
→ b195f1a: 國，你就看看美國跟歐盟廝殺吧，互告的一
→ b195f1a: 一塌糊塗，反正都是反傾銷，加拿大還跟美
→ kolod546: 你那些東西可能連中國百姓都不信
→ b195f1a: 國說，你美國在找我麻煩，我就不買你的武
→ b195f1a: 器。我說的都是知識，你要我找給你？
→ kolod546: 你中國有的現在就是靠部分自由貿易來的
→ b195f1a: 你信不信是你家的事，我講的事很多人知道
→ b195f1a: 但自由貿易不是菜市場經濟，這是國際競爭
→ kolod546: 還敢批評自由貿易唷？你先去罵鄧小平吧
→ b195f1a: 不然你以為之前TPP日本跟美國在吵什麼
→ b195f1a: 有什麼好罵鄧小平的，市場經濟跟自由貿易
→ b195f1a: 是有差別的，應該說國際貿易不會是純粹的
→ b195f1a: 自由貿易，市場跟計畫兩手都要抓
→ b195f1a: 這就是中國的經濟準則，也是世界在做的事
→ b195f1a: 一帶一路你說是不是計畫，TPP你說是不是
→ kolod546: 這世界上本來就沒絕對自由 你剛發現？
→ b195f1a: 計畫，是你沒有學過，聽一堆人胡說八道
→ b195f1a: 你覺得這些話我說多久了，你別在繼續玩那
→ kolod546: 中國要亂搞 難怪市場經濟地位都不被承認
→ b195f1a: 套瞎扯，我馬上不理你，誰要浪費時間。
→ b195f1a: 他不承認是歐盟不受承諾，歐盟自己不遵守
→ kolod546: 你後面打什麼想表達什麼我真看不出來
→ b195f1a: 遊戲規則，他說15年之後自動給中國市場
→ b195f1a: 經濟地位，這可沒有預設條件啊！
→ kolod546: 是你中國沒照遊戲規則
→ b195f1a: 合約最大，結果歐盟自己不遵守合約
→ kolod546: 歐盟那些要求 你中國自己都承認要改進了
→ b195f1a: 而且你知道有沒有市場經濟地位的差別是
→ b195f1a: 什麼？
→ b195f1a: 意思是說控告傾銷的時候，原本是控告方要
→ b195f1a: 提證據，但中國變成歐盟不用提證據，他要
→ b195f1a: 告就告，告完後，中國企業必須自己找證據
→ b195f1a: 這個找證據可以把中國企業搞死，如果沒證
→ b195f1a: 據，提告國家就可以隨定指定一個國家的價
→ kolod546: 你中國企業本來就一堆惡意補貼
→ b195f1a: 格來替代你的價格，簡單的說，這個條款就
→ b195f1a: 是歐盟可以隨意整中國企業，然後我問你，
→ b195f1a: 歐洲國家沒補貼，這你信？憑什麼就中國要
→ kolod546: 先有雞還是先有蛋阿?你一堆國營殭屍企業
→ kolod546: 你中國自己都承認要改革了
→ b195f1a: 給你隨意告？這就是歧視條款，中國加入
→ kolod546: 沒改好前 人家幹麻要讓你加入?
→ b195f1a: WTO所承擔的代價，沒想到這麼玩西方還玩
→ b195f1a: 輸了，西方發達國家自己無能，他以為現在
→ kolod546: 搞補貼低價競爭的最明顯就你們中國
→ b195f1a: 不給中國市場經濟地位，中國還會擔心嗎！
→ kolod546: 明明就自己亂搞 還怪人不承認?
→ b195f1a: 說真的，我還真不太懂，比方說每個國家都
→ kolod546: 這世界不是只有0和1
→ b195f1a: 有補貼，什麼補貼才違反WTO標準？
→ kolod546: 你舉一點例子不能把別人打成0
→ b195f1a: 怎樣的補貼才算傾銷，發展中國家本來為了
→ b195f1a: 保護自身的產業就可以補貼，日本也有補貼
→ b195f1a: 美國農業補貼也很大，反正西方告中國，我
→ b195f1a: 是不怎麼服氣啦，就算是真的，那麼中國為
→ kolod546: 你中國鋼鐵那樣搞 不叫傾銷?
→ b195f1a: 了保護自家的產業，我也不覺得有什麼錯。
→ kolod546: 你覺得那沒什麼錯 就別哭哭別人不承認
→ b195f1a: 那是英國沒有競爭力啊！中國鋼鐵便宜，生
→ kolod546: 你那早就超出保護範圍了
→ b195f1a: 產成本低，不是嘲笑中國廉價勞動力，你還
→ kolod546: 中國廉價勞力 結果還要搞補貼來救活?
→ b195f1a: 不滿了，所以說西方玩不過中國嘛！
→ b195f1a: 所以說中國真的有補貼鋼鐵產業那？
→ kolod546: 中國不只鋼鐵 科技業也有玩這套
→ b195f1a: 說真的，這我真的還不清楚，中國現在還要
→ kolod546: 現在是中國玩不過西方吧 不被承認
→ b195f1a: 去產能，英國還不是照樣競爭不過？
→ kolod546: 那就各自憑本事阿 你要亂搞我也能搞你
→ b195f1a: 是中國在西方制定的WTO規則下，成為最大
→ b195f1a: 獲利者，開玩笑他們是GM，玩到這樣還說話
→ kolod546: 呵呵 中國怎樣補貼銷價 人家一清二楚
→ kolod546: 這點完全是中國自找的
→ kolod546: 人家也不是給你所以東西都告傾銷
→ b195f1a: 而且就算是中國不守規矩好了，面對GM乖乖
推 hitots: 西方當然玩不過中國，對人命的價值差很多
→ b195f1a: 聽他的話，讓自己處於不利的地位，這不是
→ b195f1a: 傻子嗎？
→ hitots: 美國為何不敢跟中國開戰，中國不怕死人
→ b195f1a: 你們怎麼說中國都行，但最重要的是為整個
→ kolod546: 那你別哭哭人家對你不公平阿..
→ b195f1a: 國家都行。
→ kolod546: 你要搞補貼玩產業救失業率 人家就反傾銷
→ hitots: 中國一帶一路也很瞎，幫周邊國家建立工業
→ b195f1a: 所以隨他便啊！歐盟現在能怎麼樣，還不是
→ b195f1a: 要參加中國的一帶一路，亞投行。
→ hitots: 環境，包括道路、鐵路、電廠等
→ kolod546: 他那些文章就是看黨媒和天涯看來的
→ b195f1a: 反正歐盟告中國反傾銷，中國可以透過其他
→ hitots: 最後這些國家跟中國搶貿易大餅
→ b195f1a: 方式製裁回去，反正歐洲需要中國市場，倒
→ kolod546: 基本上一看就知道歌功頌德
→ b195f1a: 是台灣，美國要罰你款，你能怎麼辦，只能
→ b195f1a: 乖乖教罰款，國家強大是很重要的。
→ hitots: 歐盟看拿不拿到錢，拿不到錢歐盟不會參加
→ b195f1a: 我再告訴你弱肉強食的道理，還有我為什麼
→ kolod546: 你中國被罰了 我看也不能怎樣
→ b195f1a: 支持統一，而不支持獨立，就算中國不阻攔
→ b195f1a: 你以為誰會理台灣，新南向依舊沒人理。
→ hitots: 弱肉強食，共產黨強，中國農民工弱
→ kolod546: 你這麼害怕弱肉強食唷?那你就更該信民主
→ b195f1a: 我不信民主，那就是因為民主國家最講究弱
→ kolod546: 中國一個城管玩死你草民 都沒人幫你出聲
→ b195f1a: 肉強食，自由競爭不是嗎，輸的是弱者！
→ b195f1a: 美國被警察打死才沒辦法出聲吧！
→ kolod546: 那叫國際角力 跟民主沒關係...
→ b195f1a: 中國的城管為什麼暴力，因為人家沒讀書
→ b195f1a: 沒有文化，有文化的警察相對來說較少發生
→ b195f1a: 是你扯民主的吧！我原本是在講國際角力。
→ kolod546: 不是城管一定會怎樣 而是怎樣後你能怎樣
→ b195f1a: 你自己想想就知道了，中國像你們想的那麼
→ kolod546: 我的天...人家要玩你跟文化沒關係
→ b195f1a: 可怕，我才不支持統一，我找死幹嘛？
→ b195f1a: 城管的問題你要去瞭解一下，主要是驅離
→ b195f1a: 攤販所發生的暴力執法，而這些城管都是
→ kolod546: 像遇到洪仲秋這種事 你中國能怎辦?
→ b195f1a: 隨便聘用來的，大多沒學歷，有些甚至訓練
→ kolod546: 不要推給什麼沒學歷文化
→ b195f1a: 不足，匆忙上線。
→ kolod546: 那跟品德完全沒有關係
→ kolod546: 重點是制度讓人性腐敗
→ b195f1a: 你不要這麼急著否定我，你可以自己去瞭解
→ b195f1a: 城管問題，現在好像很少發生了。
→ kolod546: 你思考水平不知是真裝糊塗還是就如此
→ b195f1a: 至於洪仲丘你說怎麼辦，你可以去看人民的
→ kolod546: 官員要搞平民 跟學歷文化哪來關係...
→ b195f1a: 名義，一個是公佈上網，當然還有正常法律
→ b195f1a: 管道，城管不算什麼官員，他就像我們公務
→ kolod546: 戲劇就不要拿出來說嘴了..
→ b195f1a: 機關的約聘雇，你不知道城管的性質吧！
→ b195f1a: 中國PO網的很多，另外啊！洪仲丘案在韓國
→ b195f1a: 也是無解，韓國學長欺負學弟很嚴重
→ kolod546: 我知道中國制度性質就好了 弱肉強食
→ kolod546: 你到底是不是在裝傻阿....
→ kolod546: 現在不是說民主國家不會發生鳥事
→ kolod546: 而是你要怎麼對抗那些權力黑暗面
→ kolod546: 台灣議員也會搞民眾阿 但有反對黨出來幫
→ kolod546: 你發聲 不然就訴諸網路媒體 都能幫你
→ b195f1a: 我只能告訴你，哪個國家都有權利的黑暗面
→ b195f1a: 你以為台灣被政府強拆屋子的有辦法？
→ b195f1a: 你以為美國被警察打死有什麼辦法申述？
→ b195f1a: 你只能說個犯罪率，或者其他問題，我只能
→ b195f1a: 中國碰到這種事情的機率不算高，就拿強拆
→ b195f1a: 來說，中國釘子戶死死釘在那裡也是有的，
推 Sinreigensou: 你們邏輯很簡單，只能說中國的好不
→ Sinreigensou: 然都是沒邏輯的造謠抹黑，玩不膩耶
→ b195f1a: 當然大部分都願意搬遷，因為補償普遍不錯
→ b195f1a: 那是理所當然的，因為你們拿就都是那種資
→ b195f1a: 料，我一看就知道是假的，就你們會信。
→ Sinreigensou: 反正剛好抓著中國沒媒體自由，只能
→ Sinreigensou: 吃黨餵的資訊，然後就當做真理相信
→ b195f1a: 你就別說這種笑話了，你拿給大陸人有一半
→ b195f1a: 以上都會嘲笑你，根本不懂中國國情。
→ b195f1a: 西方造謠這麼多，你又不是沒看到，我都抓
→ kolod546: 台灣強拆 美國警察打死當然有辦法申述
→ b195f1a: 到幾起了。然後說到美國警察可以控訴，是
→ b195f1a: 啊！可是很多都被判無罪，然後還引發暴亂
→ b195f1a: 你認為這有比較民主是嗎？
→ b195f1a: 當然，民主國家也只有美國這麼差勁了。
→ kolod546: 說到造謠 你你央視前幾天還公然造謠
→ b195f1a: 你在說那一個事件呢？
→ kolod546: 如果有官官相護 如洪仲邱如此
→ kolod546: 人民不起來反抗??
→ b195f1a: 中國的狀態就不是官官相護，分好幾層。
→ b195f1a: 我告訴你，如果在中國發生洪仲丘的事件，
推 Sinreigensou: 在美國造謠要有證據才能抓，中國可
→ kolod546: 央視：100升可燃冰能讓汽車跑5万公里
→ Sinreigensou: 不是無論有沒有證據只要跟共產黨不
→ Sinreigensou: 同就是造謠，馬上把你關進大牢
→ b195f1a: 那中國的民意早就沸騰了，你忘記之前那起
→ kolod546: 還沸騰什麼 網路鍵盤沸騰?
→ b195f1a: 學生自殺案，輿論鬧到什麼地步，都群眾包
→ Sinreigensou: 這差異實在太大了，你卻能相比較
→ b195f1a: 包圍了，說什麼官二代打死人，官員隱瞞。
→ kolod546: 網路管控刪貼 屏蔽關鍵字 你又能怎樣
→ kolod546: 然後呢?後來還停電 禁止記者採訪
→ b195f1a: 你看到中國有管制住嗎？沒有啊！越傳越凶
→ kolod546: 民眾和平訴求被鎮壓
→ Sinreigensou: 民意沸騰？拜託頂多網路嘴砲而已，
→ Sinreigensou: 無論什麼理由敢集會結社一定被鎮壓
→ b195f1a: 人家網路即使上傳直播，怎麼攔？
→ kolod546: 沒消沒息 過個幾天忽然出現詭異的影片
→ b195f1a: 那你說哪些群眾有事嗎？沒事啊！
→ b195f1a: 我就說你們別在意淫了，中國人都知道，網
推 DarkHolbach: 中國太監：就算沒有雞雞我們還是能
→ Sinreigensou: 中國集會都是要申請的而且都有警察
→ kolod546: 在影片中訪問的爸媽忽然都承認官方說法
→ Sinreigensou: 在會場監視，對政府不利想都不敢想
→ DarkHolbach: 用手跟假屌啊
→ b195f1a: 路遙遠滿天飛，為什麼叫你們看人民的名義
→ b195f1a: 因為裏面就有這個橋段，你看到有大陸網民
→ kolod546: 有被鎮壓影片 只是不確定
→ b195f1a: 吐槽，根本無法上傳嗎？大部分是統一根本
→ kolod546: 中國又沒媒體自由也沒立委去看
→ Sinreigensou: 中國會讓你傳的都是跟黨同調的資訊
→ kolod546: 網路發的影片隨時可能被刪除
→ b195f1a: 攔不住，中國沒有哪個技術，好嗎？
→ DarkHolbach: 看人民的名義能懂個屁，真正黑暗的
→ DarkHolbach: 內幕你以為共產黨能讓你演？
→ b195f1a: 所以說你們只能用想像的中國很黑暗，你們
→ DarkHolbach: 知乎一堆分享劇本如何被審查閹割的
→ b195f1a: 根本沒證據嗎，然後也沒判斷方式，反正中
→ DarkHolbach: 中國黑暗不是我們在講，是中國自己人
→ kolod546: 這哪裡是想像了 中國什麼都不讓你看
→ DarkHolbach: 都在罵
→ Sinreigensou: 例如想討論台獨當然可以，必須是負
→ Sinreigensou: 面責罵的，有人敢聚眾聲援台獨嗎？
→ Sinreigensou: 看看李明哲吧，顛覆國家政權罪
→ kolod546: 一個沒有監督的體制 只會藏污納垢
→ b195f1a: 國很黑暗。
→ b195f1a: 我有沒說中國沒管控，中國從來就是管控的
→ DarkHolbach: 這是最好說明中國現狀的圖
→ DarkHolbach: http://imgur.com/fXjo1Wc
→ b195f1a: 雖然有些遊戲！影片！我覺得管的太嚴，沒
→ kolod546: 你別當台灣人沒去中國網站逛啊
→ Sinreigensou: 我覺得中國箝制言論自由有個好處就
→ kolod546: 連雲港核廢料場議題我就親眼看到被河蟹
→ Sinreigensou: 是會有很多像原PO這樣把黨的訊息當
→ Sinreigensou: 真理看待的傢伙，方便互相監視言論
→ DarkHolbach: 有那麼多東西管制，結果還說很自由
→ b195f1a: 必要刪除，但是刪了就代表沒人權，又不是
→ Sinreigensou: 「你這跟官方說法不同，你造謠啦」
→ b195f1a: 打人、殺人、侵佔財務，人家禁止暴力跟色
→ DarkHolbach: 中國太監：閹了多好，這樣就不會得病
→ b195f1a: 情標準比較嚴，當然一些輿論是不准散佈的
→ kolod546: 你不要避重就輕扯到遊戲
→ b195f1a: 這我也承認，但我認為本來就該管控就是了
→ kolod546: AlphaGo再勝柯潔 中媒封鎖谷歌字眼
→ DarkHolbach: 中國人讓我想到斷尾巴的狐狸的故事
→ b195f1a: 美國的例子我也舉過了，每個國家在意的東
→ DarkHolbach: 認為中國管太多，又覺得管很好
→ b195f1a: 西不一樣，有一定的基本準則，但也不是審
→ DarkHolbach: 這樣自相矛盾我也是呵呵
→ DarkHolbach: 你要跟美國比自由度你只會自取其辱
→ kolod546: 又來了這是世界沒完全自由 大家都知道
→ DarkHolbach: 要比爛你都不夠資格
→ b195f1a: 查沒過你就會被抓去關，言論自由的範圍，
→ b195f1a: 應該限定在不會影響到社會混亂的程度，美
→ kolod546: 中國就是比其他國家少很多自由 是事實
→ DarkHolbach: 人家相對你就是比你好
→ b195f1a: 國不是這麼說，但是他是這麼做的。
→ DarkHolbach: 美國可以拍片探討史諾登
→ DarkHolbach: 中國何時拍一部片探討防火長城看看
→ b195f1a: 但是不可以罵華爾街金融資本家，被判刑
→ DarkHolbach: 罵華爾街金融資本家的可多了
→ kolod546: 你又在造謠了..美國哪裡不能罵華爾街...
→ b195f1a: 中國早就討論過防火長城，雖然是講為什麼
→ kolod546: 你不要一直鬼扯好不好
→ DarkHolbach: 所以那部片在哪呢(伸手)
→ b195f1a: 需要這個東西，你可以去YOUTUBE有一部影
→ kolod546: 你真的是天涯文章看太多了吧XD
→ b195f1a: 片叫做無聲較量。另外，我可沒造謠，不准
→ DarkHolbach: 我講過很多次，中國沒資格跟美國比爛
→ b195f1a: 引用美國憲法言論自由的條款。
→ DarkHolbach: 你回答我自由度美國高還是中國高就好
→ b195f1a: 你以為拿公物毀損這是騙你們這些甘願受騙
→ kolod546: 我完全可以確定你在造謠
→ b195f1a: 的，這玩意誰信，就是給佔領華爾街的懲罰
→ kolod546: 你去美國網站罵華爾街 看會不會被刪
→ b195f1a: 看你們還敢不敢上街頭，網路上美國如何對
→ kolod546: 美國批判華爾街的社論也沒少過
→ DarkHolbach: 呵呵，又在胡扯陰謀論了
→ b195f1a: 待佔領華爾街的影片很多，你可以自己去看
→ kolod546: 他想把破壞公務跟言論自由扯在一起
→ DarkHolbach: 美國社論批判華爾街的太多了
→ kolod546: 這是不是在裝傻阿..還是腦袋真的就這樣
→ DarkHolbach: 反正中國人面對自己問題永遠只會比爛
→ b195f1a: 還陰謀論，這麼明顯還陰謀論，簡直是笑話
→ DarkHolbach: 但卻忽略了一點：證明別人爛不代表
→ kolod546: 明明叫你去罵罵看不就知道了
→ DarkHolbach: 你好
→ b195f1a: 上次也是你這麼說吧！我什麼時候在比爛，
→ b195f1a: 我是在說你們根本不懂什麼是言論自由，還
→ kolod546: 你不要被網路那些五毛洗腦這麼徹底好嗎
→ DarkHolbach: 明顯個鬼，真的罵華爾街就不行
→ b195f1a: 真以為言論自由是什麼都可以講！
→ DarkHolbach: 那社論一堆都可以關了
推 Sinreigensou: 你沒發現你都是重複黨的論點嗎
→ DarkHolbach: 美國的言論自由還真的滿寬的
→ b195f1a: 平常罵我想是沒事，但佔領華爾街鬧太大了
→ DarkHolbach: 連3k黨都有言論自由，你說呢
→ kolod546: 他那些真的是網路五毛狂宣傳的東西
→ b195f1a: 透過法律、警察等手段搞你一下。
→ b195f1a: 你管他黨的觀點，還不是黨的觀點，重點是
→ kolod546: 3分真7分假 騙騙牆內的中國民眾
→ DarkHolbach: 咦？平常說嘴的證據到哪去了
→ DarkHolbach: 真要不能罵華爾街，連活動都不會有
→ kolod546: 明明是跑去毀損 就鬼扯成不讓你罵資本家
→ b195f1a: 對不對，有沒有道理，我說的都是國家運作
→ kolod546: 順便在詆毀民主就是資本家控制
→ DarkHolbach: 中國人自由標準啥時這麼高啦
→ b195f1a: 的基本原理，是你把哪些胡扯當真理。
→ kolod546: 這種五毛文不要拿來丟人現眼
→ DarkHolbach: 別人損毀被抓也要扯政治迫害
→ b195f1a: 呵呵，跑去毀損就是噴個漆，然後賠個天價
→ DarkHolbach: 有道理個鬼，自嗨還那麼爽喔，笑話
→ b195f1a: 我不知道你們為什麼會相信這種東西不是在
→ DarkHolbach: 噴漆本來就是要擔負賠償啊，有事嗎
→ kolod546: 而且你那個好像是也假新聞..
→ b195f1a: 搞人，美國判決不公平又不是第一次了，開
→ DarkHolbach: 我是不知道你為什麼處心積慮把這事
→ kolod546: 好歹貼個來源吧
→ DarkHolbach: 扯到政治迫害上去啦
→ kolod546: 貼個來源讓我們看看
→ b195f1a: 槍打黑人警察沒事常常有，輿論一片倒罵佔
→ DarkHolbach: 也許是想藉機幫中共洗白吧，呵呵
→ DarkHolbach: 輿論哪裡一面倒罵佔領華爾街了
→ DarkHolbach: 紐時、華盛頓郵報都支持好嗎
→ kolod546: 那件事你說的信心滿滿 來源給一下
→ b195f1a: 領華爾街，民主黨把桑得斯搞下來用希拉裏
→ b195f1a: 我沒什麼好洗白的，罵美國主流媒體最凶的
→ kolod546: 他完全就是鬼扯一招 證據都拿不出來
→ b195f1a: 就是美國民眾，美國的旋轉門也是令人詬病
→ b195f1a: 其實就是我講了一堆，但你們都不知道，然
→ kolod546: 什麼又不知道了???快給來源阿
→ b195f1a: 後說我在鬼扯，我扯那麼多，是因為隨便想
→ kolod546: 你明明就是在扯謊
→ DarkHolbach: 民主國家哪個不罵主流媒體的
→ b195f1a: 我就想到那麼多，我覺得你們自己去查吧！
→ kolod546: 真的很可悲..中國人被矇成如此
→ kolod546: 什麼天價 不讓你罵華爾街...
→ DarkHolbach: 自己對別人來源就如此要求
→ b195f1a: 我每天都在看新聞，那麼多資料拿回全部記
→ DarkHolbach: 然後別人跟你要來源就唬弄過去
→ b195f1a: 下來，有興趣自己查。
→ DarkHolbach: 每天都看黨報吧，辛苦你了
→ kolod546: 你看的東西大概也不會去查證
→ b195f1a: 你說我糊弄就糊弄了，我哪一天開心就把資
→ kolod546: 呵呵 然後看個黨媒天涯文就跑來給人打臉
→ b195f1a: 料丟出來，我實在覺得這些資料太平常了。
→ kolod546: 你完全就是在逃避 因為你拿不出來新聞
→ b195f1a: 呵呵，我不會去查證，你是在說你們吧！
→ kolod546: 不能罵華爾街 那美國那些社論是假的??
推 Sinreigensou: 美國還能罵媒體，中國媒體不得罵啊
→ b195f1a: 我現在最常碰到的查證方法，就是丟個英文
→ b195f1a: 網站給我，然後說這就是證據，我笑翻了。
→ kolod546: 你連新聞都拿不出來 還能幹麻??
→ b195f1a: 我說的是主流媒體，當然有支持佔領華爾街
→ kolod546: 拜託 好歹貼個你說的天價新聞
→ b195f1a: 的聲音，就像中國有一堆西方民主崇拜者
→ kolod546: 這種大事 很難找嗎?至少貼個新聞看看
→ b195f1a: 那個天價新聞我以前貼過了，你沒看到？
→ kolod546: 快點拿來吧 讓我們見識來源
→ b195f1a: 我是懶得回去翻了，反正我以前找好久。
→ kolod546: 呵呵 又裝死了 不意外
→ kolod546: 被戳破就剩下賴的一招
→ b195f1a: 找我以前某個貼吧，夾在mstory中間。
→ b195f1a: 記得就是那傢伙開始說這是毀損公物的，我
→ b195f1a: 實在懶的在說什麼，這簡直零判斷力。
→ b195f1a: 就跟阿扁槍擊案被槍打中後還可以沒事揮手
→ kolod546: 我怎麼看都是你完全鬼扯
→ b195f1a: 我實在懶得去辯論這種事。
→ b195f1a: 你覺得我在鬼扯，那是我實在懶得在解釋了
→ kolod546: 因為你會怕 你知道那是假的
→ kolod546: 與其直接被洗臉 不如就先裝死
→ b195f1a: 我解釋好幾遍了，簡直就是浪費生命。
推 Sinreigensou: 用英文你覺得造謠，那只看國內媒體
→ Sinreigensou: 就很高尚？拜託新聞自由差那麼多
→ kolod546: 你完全沒有解釋什麼 只是瘋狂抹黑
→ b195f1a: 沒有說英文就是造謠，但英文不是證據。
→ b195f1a: 開玩笑，新聞自由就是用來給西方媒體造謠
→ kolod546: 在這邊跟我們打這麼多 查個來源很難嗎??
→ b195f1a: 你自己去想想這個邏輯哪裡對，新聞自由代
→ kolod546: 你就在造謠了
→ b195f1a: 表，新聞比較正確，不是吧！那代表新聞為
→ b195f1a: 某個利益集團服務，至少現在變這樣了。
→ kolod546: 你看 你完全不敢回覆依舊回那些五毛語
→ b195f1a: 很困難，因為我是瞎聊，找東西在打東西很
→ kolod546: 你大該知道那是假的 才不敢拿出來
→ Sinreigensou: 中國當然不會有造謠，因為黨把媒體
→ Sinreigensou: 控制住了，但這未必能得到事實真理
→ Sinreigensou: ，因為有不利于黨的媒體就不會報，
→ b195f1a: 廢時間，重點是找到後我還必須求證一次，
→ Sinreigensou: 感覺正面實則掩耳盜鈴；反而雖然媒
→ Sinreigensou: 體自由的地方可能有造謠的可能，但
→ Sinreigensou: 是批露真理的一樣會有，這就是差異
→ b195f1a: 然後要確保自己的東西合乎邏輯有一定可信
→ kolod546: 央視：100升可燃冰能讓汽車跑5萬公裡
→ b195f1a: 度，這很花費時間的。
→ kolod546: 央視就在造謠了
→ b195f1a: 你說這件事情啊！我現在看確實是他算錯了
→ kolod546: 你完全不是怕花時間 是因為你知道你說謊
→ kolod546: 一個天大新聞不會這麼難找
噓 wingdragon: 廢話連篇，在你眼裡，強國做啥都對XD
→ b195f1a: 你看中國所謂的造謠，通常是報導錯誤，
→ kolod546: 你都八點打到現在了?找個新聞很難嗎?
→ b195f1a: 西方的報導，那個叫做惡意栽贓。
→ kolod546: 原來黨媒造謠就是錯誤...呵呵
→ kolod546: 大家看 又是這套路 黨一定是好的
→ b195f1a: 我是打到10點才說要找新聞的吧
→ kolod546: 黨不會有惡意的 讓我們相信他
→ b195f1a: 你自己說說這不是計算錯誤是什麼？
→ b195f1a: 錯了就錯了，沒有什麼不好承認的，但你要
→ kolod546: 黨媒就習慣吹噓 就是造謠的一種
→ b195f1a: 說造謠，至少不是惡意造謠吧！這有啥意義
→ kolod546: 黨造的謠 一定不是惡意的
→ b195f1a: 還被整個網路嘲笑了一番，這沒必要。
→ b195f1a: 你自己看看，你對中共要求多嚴格，西方惡
→ kolod546: 你看 連這都能幫黨說話 真可憐
→ b195f1a: 意造謠叫做新聞自由，中國報導錯誤叫造謠
→ kolod546: 你呢?連新聞來源都沒有 就只能鬼扯
→ b195f1a: 我這個為什麼不能說話，我那裡說錯了。
推 Sinreigensou: 終於了解了，西方媒體是造謠，中國
→ Sinreigensou: 媒體是不小心寫錯，唉你不覺得你根
→ Sinreigensou: 本是黨的信徒了嗎？你思路跟黨一致
→ kolod546: 造謠就造謠還能說不是惡意來洗地
→ kolod546: 你快點去找新聞來源好嗎
→ kolod546: 還要這邊繼續賴皮?
→ b195f1a: 呵呵，不會自己去查美國旋轉門。
→ Sinreigensou: 是你把西方媒體任何詆毀中國的不假
→ Sinreigensou: 思索就當成造謠了，根本沒有思考過
→ b195f1a: https://www.google.com.tw/search?clien
→ kolod546: 你自己說的都拿不出來源 真夠可悲
→ b195f1a: 好吧，沒貼完，google打美國旋轉門，資料
→ kolod546: 直接拿出你看的的文章來好嗎
→ b195f1a: 很多，自己慢慢看。
→ kolod546: 哪邊不能罵華爾街?哪邊天價了?
→ kolod546: 你還是繼續賴皮阿??
→ Sinreigensou: 你落入一切幫黨護航的思維了卻不自
→ b195f1a: 我哪裡知道我當初看的文章在哪啊！
→ Sinreigensou: 知，一切黨是對的，環球時報也是只
→ Sinreigensou: 會拿外媒報導中國好的部分來說嘴，
→ Sinreigensou: 如果外媒批評中國就說他造謠
→ b195f1a: 美國大選前的事了吧，反正很多人討論。
→ kolod546: 你隨便找個來源都好 印證你說的
→ Sinreigensou: 不分青紅皂白只要跟中國官方不同的
→ b195f1a: 你要說我一切為大陸說話那也沒錯，因為我
→ kolod546: 到底是哪邊不能罵華爾街了?
→ Sinreigensou: 意見就是造謠，你真認為這是真理？
→ Sinreigensou: 凡是中國就什麼都不能罵，全部造謠
→ b195f1a: 認為中國有什麼惡劣到極點的錯誤。
→ kolod546: 不然你快去天涯求救一下好了
→ kolod546: 不然你只能在這賴皮 真的很難看
→ b195f1a: 什麼叫做造謠，不符合事實，什麼叫惡意造
→ kolod546: 你就一直在造謠阿
→ b195f1a: 謠，故意捏造不符合事實的文章，並攻擊他
噓 prudence: 該說的都說了,連中國官員自己的話你都不
→ b195f1a: 人，這個叫做惡意造謠，一個可燃冰算什麼
→ kolod546: 一個店家虎濫他的產品 不叫惡意造謠?
→ b195f1a: 惡意造謠。
→ Sinreigensou: 你有去查證然後拿出證據說外媒造謠
→ prudence: 信.當然啦,事實(和諧)比較不令人擔心XDD
→ Sinreigensou: 過嗎？就跟你不接受外媒當證據一樣
→ Sinreigensou: ，為何我就要接受你們簡體資料證據
→ kolod546: 一個國家謊造GDP當政績 不叫惡意造謠?
→ b195f1a: 呵呵，你如果覺得是故意虎爛的，那就當惡
→ kolod546: 一個候選人說他IQ300 不叫惡意造謠?
→ b195f1a: 意造謠吧！我是覺得另外一個人PO的那衛星
→ kolod546: 黨媒就是習慣吹捧中國的一切來惡意洗腦
→ Sinreigensou: 我幫你解釋：只要是外媒或是說中國
→ Sinreigensou: 不是的就是惡意造謠，中國很好
→ b195f1a: 圖，說可以清楚拍到美國基地的公司是惡意
→ prudence: 中國的數據灌水已經成了習慣.又不是首見
→ prudence: 基本上,中國沒有任何可信賴的監督機關.
→ b195f1a: 把哪些圖片放上去的。別人問後才說不是自
→ kolod546: 你以為那不是故意的?笑死了
→ b195f1a: 自己的。這就有炒作的嫌疑。
→ kolod546: 宣傳機器都是有他的目的
→ b195f1a: 中國的數據灌水成習慣，這可沒有證據，但
→ prudence: 只有黨能自說自話 自圓其謊.直到被人掀
→ kolod546: 早過半小時了 你的新聞來源呢
→ b195f1a: 中國各部門的統計數字有問題這是真的。
→ kolod546: 有空打這麼多字 還賴皮不去找來源阿?
→ prudence: 底.然後再解決揭發問題的人(如柴靜).
→ prudence: 你也別費力了,單是WTO的數據中國就無解
推 sevenny: 原來你也知自己廢話多
→ b195f1a: 我決定拿PTT https://disp.cc/b/163-9n4j
→ prudence: 更不用說中國的數據常常自打嘴巴 XDD
→ kolod546: 你先別魚目混珠 這不是你剛說的例子
→ kolod546: 這之後我們在慢慢談 你先解決你先前說的
→ b195f1a: 我覺得你們好煩啊!網路上一堆新聞，你們
→ b195f1a: 不會自己GOOGLE。
→ DarkHolbach: 討論的時候本來就該拿出資料來源啊
→ DarkHolbach: 不然以後都不用討論，直接叫你google
→ Sinreigensou: 呵呵Google不是造謠嗎
→ DarkHolbach: 討論區以後都可以廢了，有google就好
→ Sinreigensou: 我還以為你會說用百度咧
→ b195f1a: 我GOOGLE和百度都會用......
→ kolod546: 推論者拿資料 你連這常識都沒有嗎
→ b195f1a: 我不覺得我在推論呢，我只是把平常的常識
→ b195f1a: 拿出來，要為常識去找一堆資料實在神煩
→ b195f1a: 而且我有疑問的東西都是自己到處查，哪有
→ b195f1a: 你們嬌貴，拿大陸的新聞不信，還得到處湊
→ kolod546: 看看這傢伙 指控別人 別人和他要證據
→ Sinreigensou: 你的常識就是外媒造謠，黨才正確
→ kolod546: 他就說:"哪要什麼證據 這是常識"
→ b195f1a: 我正視PO文的時候當然拿資料，我這是隨便
→ Sinreigensou: 除非外媒稱讚中國不然都是這樣
→ b195f1a: 聊，而且都是很好查的東西。
→ kolod546: 理盲成這樣 真的很難看
→ kolod546: 很好查你快去查 拜託
→ b195f1a: 外媒稱讚中國那也得看是稱讚什麼啊！
→ Sinreigensou: 所以也不用證據了，黨說的就是證據
→ Sinreigensou: 啊黨啊，我真的太幸福了居然能當中
→ Sinreigensou: 國人，中國要起飛啦歐美都要發抖
→ kolod546: 我現在說習進平家族污了2兆人民幣
→ Sinreigensou: 那些外媒的造謠無法阻止中國的進步
→ b195f1a: 我改天再丟給你們，話說我只說了旋轉門和
→ kolod546: 你信不信?不信的話我告訴你是常識
→ Sinreigensou: 打到我都覺得噁心
→ b195f1a: 佔領華爾街主流媒體的問題，還有嗎？
→ b195f1a: 我覺得你們相信哪些亂七八糟的言論很噁心
→ b195f1a: 沒有的話，我改天再把資料丟出來
→ kolod546: 什麼媒體主流?你不是說不能罵華爾街?
→ Sinreigensou: 你不覺得你很過分嗎？你可以說外國
→ Sinreigensou: 的不是。而其他人不能說中國的不是
→ Sinreigensou: 因為都是造謠，中國沒有錯
→ kolod546: 現在給人扣帽子 又要偷偷轉彎了?
→ b195f1a: 還有啊！你們每天都在說黨說的就是證據，
→ kolod546: 想繼續用3分真7分假騙人?
→ b195f1a: 我可不是這麼說，大陸媒體很少造謠，但有
→ kolod546: 中國媒體造謠從來沒少過
→ kolod546: 連個一中政策都變一中原則
→ b195f1a: 他的立場，只是相對來說客觀，不會抹黑
→ kolod546: 你不就看黨媒文章抹黑美國了?
→ b195f1a: 你又在跟我胡扯了，那是你自己傻，你為
推 Sinreigensou: 那才不是造謠，說黨媒錯了才是造謠
→ Sinreigensou: ；他們超客觀的，因為只會說中國好
→ b195f1a: 我何必去抹黑，美國打伊拉克的生化武器呢
→ Sinreigensou: 那些不夠客觀的外媒都不可信
→ kolod546: 別跳針 華爾街哪裡不能被罵了?
→ b195f1a: 他們什麼時候只說中國好，食品安全是央視
→ kolod546: 你想玩轉移話題把戲 們都沒有
→ Sinreigensou: 你犯了一個毛病，只會質疑外國
→ b195f1a: 揭發的，我說主流媒體不支持佔領華爾街
→ b195f1a: 那我是不是可以說，你犯了一個毛病，只會
→ kolod546: 哇 主流媒體不支持 就變不能罵了??
→ b195f1a: 質疑中國，外國被人質疑，是被抓出太多假
→ Sinreigensou: 你發的文章不曾對中國質疑過，說真
→ Sinreigensou: 的Vett某方面還比你好，他會批評
→ b195f1a: 新聞，這幾年媒體的信任度才直線下降
→ b195f1a: 我記得他批評的有些都不對，他們政治學沒
→ b195f1a: 學好，天涯很多政治學沒學好在瞎扯蛋
→ Sinreigensou: 外國當然也要質疑，但要有證據，你
→ Sinreigensou: 是根本直接當外媒不可信了
→ b195f1a: 還有就是看待事物的眼觀不一樣，我受夠台
→ b195f1a: 灣這種沒有是非了，所以大陸一些問題我真
→ Sinreigensou: 嗯 你政治學好棒喔，中國是完美的
→ kolod546: 你這水準和人談眼觀....
→ kolod546: 但是不可以罵華爾街金融資本家，被判刑
→ b195f1a: 覺得沒什麼，他們生活在大陸，那就不一樣
→ Sinreigensou: 中國不會有錯，都是不客觀外媒抹黑
→ kolod546: 那句誰說的??
→ b195f1a: 這關乎到他們的切身利益，還有生活。
→ kolod546: 你才是完全沒有是非的...
→ b195f1a: 哈，你搞個老半天是在說這句，你傻啊！
→ kolod546: 連個泡沫都能鬼扯...
→ b195f1a: 我如果是正式寫文章那當然有問題，我現在
推 Sinreigensou: 人貴自知，可惜了
→ b195f1a: 的簡單打，我後面有沒有說明，那是因為佔
→ kolod546: 喔喔 抹黑別人開始裝可憐
→ b195f1a: 領華爾街鬧太大了，美國需要處置，當然，
→ kolod546: 說了一個謊 你還要編幾個謊下去?
→ kolod546: 乖乖承認 你那就是造謠抹黑 很難嗎?
→ b195f1a: 這是我的政治認識跟判斷。
→ b195f1a: 我決定繼續不理你，拜拜。
→ kolod546: 呵呵 我就看你要賴皮到什麼時候
→ b195f1a: Sin我從來沒有說過中國不會有錯，我是說
→ kolod546: 你信用破產了 想洗腦翻牆來的中國人
→ kolod546: 可能要換個帳號了
→ b195f1a: 中國現在很難有致命的錯誤，因為已經強大
→ kolod546: 黨大於國就是致命錯誤
→ b195f1a: 了，最可怕的危機時間已經過去了，接下來
→ b195f1a: 就是如何建設好自己。
→ kolod546: 成長率開始下降 一胎化人口問題開始浮現
→ kolod546: 只能靠騙的騙片中國人洗腦
→ Sinreigensou: 樓上造謠啦，我幫原PO回
→ kolod546: 霧霾也不能怪黨 是經濟發展必然
→ kolod546: 我都不知道哪個執政黨這麼好當
→ Sinreigensou: 哪裡有霧霾，是不可名狀的天氣現象
噓 takase: 扯這麼多,這麼看好怎麼不把全副身家梭上海
→ takase: A股
噓 brennen: 強大就不會有致命錯誤？什麼爛邏輯啊？
→ brennen: 元朝、唐朝、羅馬帝國、希特勒、拿破崙
→ brennen: 全都是一時之霸，哪一個沒犯錯？
→ prudence: 強大只是錯誤容易會被蓋下.納粹就是如此
→ caseypie: 不會有腦殘做匿蹤戰機會模仿鴨式佈局的
推 baboosh: 寫的不錯 一帶一路目的很多，其中一個就
→ baboosh: 是幫主過土建廠商找外國訂單，請問你們民
→ baboosh: 進黨做的到？？另外上海 a股我還真買不少
→ baboosh: ，均價3000點左右