Re: [討論] 中華人民共和國憲法

[b195f1a (b195f1a)]

※ 引述《rockocean (大膽刁民)》之銘言：
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: : https://goo.gl/iWQfs0
: : 第35條
: : 　　中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。
: : =====================================================================
: : 有沒有人能解釋一下
: : 這一條是在講什麼啊?
: : 從某護航的網友言論來看
: : 我完全看不出來這條的作用在那裏
:     這條喔 那是共產黨還是在野的時候 用盡一切暴力的手段來行使 拿來電執政的國府用
: 的 現在踢走國民黨 執政了 一樣阿 用盡一切暴力的手段阻止行使 憲法只是寫來紀念用

最近常聽別人談論中國的言論自由，然後聽到的就是對現狀的不滿和對中國控制言論自由
的憤慨。作為一個新聞專業的學生，我深知這種控制帶來的影響。控制言論不僅限制了人
們表達自己思想的途徑和意願，而且也嚴重違反了所謂的新聞的客觀公正性原則。
    但是我們換一個角度來思考一下，也就是說我們從控制言論自由的原因出發，來探討
一下這種控制的影響是什麼，是消極的作用還是具有某種積極的作用。
    首先，我想說明的是，在任何國家，言論控制都是必須的，每個國家只是方式和尺度
的不同而已。這毋庸置疑，一個國家為了自己的國家和集團利益，必然的要使自己的價值
觀念為大眾所接受。這就需要控制言論，尤其是大眾傳播媒介，國家會對其進行嚴格的限
制。中國之所以因自身的言論狀況為國人和外人所詬病，在我看來只是因為中國做得沒有
西方世界那麼隱蔽和完善而已。
    言論自由很容易和民主這個詞扯上關係。說到民主，估計有人就又會抨擊中國的民主
現狀了，然後可能就會把美國搬出來，說美國如何的民主，如何的自由。但是我只想說，
民主這個詞聽起來的確很好聽，至少人民做主這個解釋讓我們這些普通人聽起來很興奮不
已。但是民主真的就是萬能的解藥嗎？每每看到別人說中國現在一切的問題都是中國的不
民主所造成的時候，我都想說，我們都被民主這個詞所深深的蒙蔽。而且，我也為外國的
滲透和宣傳手段所深深感到恐懼。中國在這方面還是個孩子。
    我們已經快被民主、自由、平等等等所謂的“普世原則”沖昏了頭腦。我不反對這些
原則，但是我強烈厭惡於在這些原則前面加上“普世”這個標籤。眾所周知，現在的民主
制度起源於西方國家，西方具有民主的歷史積澱，雅典就是人類文明史上的一顆璀璨的明
珠，美國是這一制度的集大成者。這種制度符合西方國家的國家條件，因而取得了巨大的
成功。但是如果說它是“普世原則”的話，我只能說這只是在大炮的脅迫和金錢的利誘下
，蠻橫的告訴你：“我的東西都是最好的！”
    當然，人類社會最終的發展方向是民主。我不反對民主，我只是反對照搬西方的民主
樣式。西方國家宣傳的美好的民主的未來藍圖，可能就是開給中國的最惡毒的毒藥藥方，
而我們卻可能感激他們的“恩惠”，然後高高興興的喝下去，等待著“被解放”。這不是
悲哀又是什麼。
    作為民主的一個重要方面，言論自由是一個值得關注的問題。我國憲法第三十五條規
定：“中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。”但是就目
前而言，中國明顯的還是一個人治國家而非一個法治國家，憲法的權威性沒有得到應有的
重視，在憲法中公民的基本權利難以得到保障。不僅僅是言論自由，其餘的例如出版、集
會、結社和遊行等權利，都沒有得到很好的貫徹。
    但是這並不是說言論自由在中國就不能實現。在我看來，言論自由的實現是一個必然
的趨勢，但是這也是具有可操作性的。言論自由的實現需要一個環境，當外部環境和內部
環境符合條件時，言論自由才可以得到保護和貫徹。至於條件是什麼，我覺得有句話說得
很好：“什麼是母校？就是那個你一天罵他八遍卻不許別人罵的地方。”然後我引申一下
：“什麼是祖國？就是那個你可以天天罵但是卻不允許別人半句詬病的地方。”這就是條
件，對國家的愛國心和對社會的責任感必不可少。這並不是簡單的民族主義，而是崇高的
愛國者。
    中國的言論自由現狀雖說不容樂觀，但是也並非一無是處。這種控制局面不僅是一種
國家統治和國家利益的需要，也是一種防範國家動盪乃至被顛覆的手段。西方國家對我們
國家的“和平演變”戰略的一個重要手段就是通過大眾媒介宣傳西方國家的思想和理念，
讓中國人成為“中國的美國人”，卻沒有美國的國籍。這種後果讓人不寒而慄，我感歎于
手段的高明，而現狀已經不容樂觀。目前流亡海外的所謂“人權衛士”（對於這些人，我
個人認為他們如果不是真正的鬥士那就是一群十足的漢奸）大肆抨擊中國，加上媒體的宣
傳，讓中國很被動。國內受境外宣傳的影響，也開始越來越不滿於中國的現狀。中國已經
進入了多事之秋。
    中國言論的放開還有很長的一段路要走，要實現真正意義上的言論自由，需要我們結
合實際條件和具體情況來確定。我是一個國家主義者，在我心裡，國家的利益是最高利益
。所以我的一切想法都是為了國家的利益。言論自由的實現要符合國家的利益需要，否則
只能適得其反。而這個國家利益就是中華民族的利益，至於是不是共產黨，這是其次的問
題。不過需要記住的是，這個世界沒有真正的絕對的言論自由。這是事實。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d234e20100mzz3.html

-------------------------------------------------------
美國1917年間諜法
威爾遜總統請求國會立法時這樣說： 「有一些美國人——我必須承認——是生長在另一
片旗幟下的，但由於我們慷慨的法律，享受著美國人的自由和機會。他們把不忠誠的毒藥
撒入我們國家的動脈，損毀我們政府和國家的美名，為了報復破壞我們的產業，為了外國
人的陰謀瓦解我們的政治……我請你們儘快通過這樣的法律，儘快挽救我們國家的榮譽和
自尊，這些激進、不忠誠、無政府主義的人必須予以掃除……」

-------------------------------------------------------
這是隨便抓大陸某個網友2010年的文章，大體意見是差不多的。政府一定會想辦法掌握言
論，宣傳自己的價值觀，宣揚愛國理念，這是任何一個政府天生的職能，如果一個政府缺
少控制輿論的工具，那麼這個國家必然會發生混亂。為什麼？因為一個國家內部有各種不
同的利益集團，任何政策下去都會有意見分歧，如果不透過輿論控制，那最後推行政策的
方法往往只剩下暴力一途。

馬克思說過，國家就是暴力機器，這對任何形式的國家都是適用的，比方說像是繳稅、合
約，沒有法律、沒有警察、沒有軍隊，這些就無法執行。馬克思這句話其實完全透露了國
家的本質，什麼民主、自由、小政府等等之類，你都可以先丟在一邊，政府本身就是用來
管控人民群眾的，只不過是管控的程度或管控的方式差別而已。

如果說中國管控方式跟其他國家有什麼差別，就是中國管控直接明白，而不像其他國家相
對來說較為隱蔽，西方國家的管控我們雖然說不清楚是怎麼執行的，但很明顯有一點，就
是體現在西方主流媒體一致的報導上，只要主流媒體一致，基本上就可以控制整個主流民
意。即便是台灣這個秩序已經混亂，看似什麼都能講的地方，我們也能發現主流媒體偏好
報導大陸負面新聞，比方說像拉屎，不管是泛藍跟泛綠的媒體都喜歡報導這些東西。

所以在言論自由這個話題上，大陸確確實實是管的比較嚴，但我從不認為對岸就沒有言論
自由，一個可以在網路上、傳播媒體上看到各種言論觀點的國家，你說沒有言論自由這也
太誇張了，網路禁詞也頂多是煩了點，稱不上迫害言論自由。

大陸的陳平教授說他在美國時，常聽美國諾貝爾經濟學獎得主跟他講一句話：
Do what American do, don't do what American say
（照著美國人做的做，別照著美國人說的做）”

我為什麼上面再一次引用美國間諜法威爾遜講的話，就是因為你別看美國把民主自由說的
多好聽，美國自己都不是這麼做的，這不是美國富強的原因。而且對於我而言，我也不看
那套西方民主價值，我最主要的還是看一個政府最終有沒有辦法把人民帶往富強，這才是
最重要的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.8.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1496053428.A.85B.html
推 mstory: 簡單來講就是，中國無保障言論自由，the
→ mstory: end，這就是這整篇的重點，各位不需要看內
→ mstory: 容了，廢話太多了
→ kolod546: 這篇不就中國人自己承認言論自由不及格
→ zball: 拿間諜法案為中國言論自由辯護耶 我有沒有
→ zball: 看錯 人家間諜法案起源戰爭立法 且目的是
→ zball: 管制軍事國家重大情資 宣傳民主自由是哪門
→ zball: 子侵犯國安資安？？這在哪個老牌民主國家
→ zball: 都不會有事的 我很理解你為中共辯護的立場
推 mstory: 美國是為了防止間諜，那中國是為了什麼?
→ zball: 但也別這麼彆腳亂類比好嗎？這樣辯護還不如
→ zball: 不說
→ kolod546: 1917還在世界大戰呢
→ zball: 間諜法本來就是參戰一戰時的戰時立法 應該
→ zball: 這麼說吧 就連美國戰時對言論自由的管制 也
→ zball: 沒中國現在和平時的言論箝制這種層級
→ zball: 可能中共高層隨時都把中國定位成戒嚴（？）
→ zball: 或是所有老百姓民主自由的言論 都是中共敵
→ zball: 人這樣
→ zball: 現今美國間諜法最近也就維基解密跟史諾登
→ zball:  而且國內保這兩人聲浪也不小 中國...算了
→ zball: 了吧
→ kolod546: 言論自由是人民的基本權力
→ kolod546: 唯有民主制度才能制衡政府或得保障
→ b195f1a: 中國可沒有說是很和平啊！經歷了非常嚴重
→ b195f1a: 的思想混亂期，如果你看不懂我寫的文章，
→ b195f1a: 代表你們對大陸完全的不理解，中國有所謂
推 mstory: 沒有言論自由就沒有，講那麼多廢話幹嗎哩
→ b195f1a: 的公知，整天宣傳西方民主多好，這本身就
→ b195f1a: 有顛覆共產黨統治的意思在。當然，這些人
→ b195f1a: 大部分沒事的，沒被抓到收外國的錢就沒事
→ b195f1a: 但是這對政府政策推行也造成很大影響，受
→ b195f1a: 這些思潮影響，很多人覺得中國政府不行。
→ b195f1a: 一旦覺得政府有問題，你很多政策推行就會
→ b195f1a: 遭到妨礙，比方說1990年有人覺得公路建設
→ b195f1a: 是浪費國家公帑，因為中國當時沒多少汽車
→ b195f1a: 如果真聽了這些話，中國還可以有現在的發
→ b195f1a: 展嗎？就像現在西方國家宣傳一帶一路，人
→ b195f1a: 民覺得一帶一路不行集體抗議，中國怎麼做
→ b195f1a: 所以政府要推行政策，必然要主導輿論，為
→ b195f1a: 什麼現在西方主流媒體意見會同步，原因就
→ b195f1a: 在於這裡，你們看上去西方國家好像沒控制
→ b195f1a: 其實人家通通都控制了，只是比較巧妙吧了
推 mstory: 西方怎麼樣，跟你中國沒言論自由有什麼關
→ mstory: 系呢?人家評論你中國，又不是限制自已國家
→ mstory: 人民的言論自由，想用這種方式來魚目混珠
→ mstory: 你還早的很
→ b195f1a: 你還沒聽懂，美國限制自由的方式比較隱蔽
→ b195f1a: 比方說有個記者說以色列的壞話，就丟了工
推 mstory: 美國怎麼限，跟你中國有什麼關系呢?
→ b195f1a: 作，你說這是不是限制言論自由，不以國家
→ b195f1a: 名義來限制言論自由，或者說台灣吧！主流
→ mstory: 老闆要不要fire 人，是老闆的自由啊
→ mstory: 有夠會胡扯的
→ b195f1a: 是台獨，所以我們在朋友一般面前不談統獨
→ b195f1a: 所以控制主流媒體就能控制主流聲音，就可
→ b195f1a: 以把反對意見壓下去了，這也是控制。
→ b195f1a: 當然，如果都辦不到，那就剩法律手段了
→ mstory: 嘖，誰說不能談了?很多媒體還是談啊
→ b195f1a: 你談老闆的自由，那請問主流媒體的老闆是
→ mstory: 甚至還有媒體批評小英不承認九二共識啊
→ b195f1a: 些什麼人？都是些大老闆，那就形成了共同
→ b195f1a: 的利益群體，行成了一種集團控制言論自由
→ mstory: 那TVBS、三立、民視，誰是主流啊?XD
→ b195f1a: 你不會自己用腦袋想想嗎？
→ b195f1a: 台灣的紅統一派，你什麼時候看過他們上電
→ mstory: 我想不出來耶，有獨也有統，看不出誰是主
→ mstory: 流耶
→ b195f1a: 視節目？泛藍已經曝露出來他是獨臺，吳
→ mstory: 有耶，誰說沒有了?夜問打權就是統派上節目
→ b195f1a: 講話這麼明顯。
→ mstory: 夜問打權就是統派整天在罵小英耶
→ b195f1a: 呵呵，哪些都是泛藍的，紅的很少上節目。
→ mstory: 自已去上節目啊
→ mstory: 真是會胡扯
→ mstory: 好啦，你的歪理是騙不了人的啦，你就繼續
→ b195f1a: 你就繼續胡扯吧！他們不會請的，除非特殊
→ mstory: 講吧，你這些歪理早就被電死死了
→ mstory: 他們上不上節目，跟言論自由一點關系也沒
→ b195f1a: 事件，談228可能找一些活著的人。
→ mstory: 有，西方怎麼樣也跟中國一點關系也沒有
→ b195f1a: 所以你對言論自由的認識就是這麼膚淺
→ mstory: 中國就是沒有言論自由，不必再扯那麼多了
→ mstory: 你對言論自由的講法就只有歪理
→ b195f1a: 你也只接受這個答案還要問什麼呢？
→ mstory: 前面大家都講很多了，你那一套歪理沒人會
→ mstory: 聽的
→ b195f1a: 這可不是歪理，我講的是事實。
→ mstory: 你的歪理還不就是說中國沒言論自由，你自
→ b195f1a: 不聽就算了，但我還是要講清楚
→ mstory: 已都講了很清楚了，沒有就沒有，廢話一堆
→ b195f1a: 話說回來，你為什麼不管西方了？
→ mstory: 你的歪理從頭到尾沒講清楚任何事XD
→ b195f1a: 你哪有講清楚，你就只會說沒有就是沒有
→ b195f1a: 那請問其他國家滲透你，你要不要管？
→ mstory: 那為何你不討論中國所謂的言論自由是什麼
→ b195f1a: 今天大陸的電視臺全面進入台灣你要不要管
→ mstory: 呢?你中國早就被蘇聯給滲透了
→ mstory: 因為蘇聯滲透，所以才有中國共產黨存在XD
→ b195f1a: 還蘇聯，你去讀讀歷史，毛跟蘇鬧的多厲害
→ mstory: 禁止大陸的電視台，而不是禁止自已人民往
→ b195f1a: 你們一點歷史觀念都沒有就開始胡扯
→ mstory: 外看，你中國的言論自由就是封鎖自已人民
→ b195f1a: 那跟中國禁止西方滲透不是一樣意思嗎？
→ mstory: 把中國人民當賊看，所以連個棋賽也不能看
→ b195f1a: 你去讀西方民主自由的書大陸會管？
→ mstory: 你中國不是禁止西方滲透，是禁止人民往外
→ b195f1a: 還當賊看，你這句話說給台灣人自己聽
→ mstory: 看，你中國就是連個棋賽也不能看的爛國家
→ b195f1a: 大陸人只會罵你一句神經病
→ mstory: 我台灣可以連中國的網耶，沒有任何禁詞哦
→ mstory: 我台灣不會屏蔽中華人民共和國哦
→ b195f1a: 呵呵，大陸媒體會宣傳西方正面報導，台灣
→ mstory: 我台灣不會屏蔽習主席哦
→ b195f1a: 會嗎？大陸會學習西方，台灣會學中國？
→ mstory: 我台灣不會說不準上中國網路哦
→ mstory: 要不要學，是個人自由啊，台灣又沒禁連中
→ mstory: 國，反倒是中國一直禁止人民連台灣XD
→ mstory: 中國就是一個把人民當賊看的國家啦XD
→ b195f1a: 現在連啦！然後大陸網民一片武統的聲音
→ b195f1a: 你高興了，我預估統一的日子不遠了。
→ b195f1a: 絕對不會拖到10年以上的時間。
→ mstory: 哦，我台灣沒屏蔽武統哦XD
→ mstory: 我台灣沒有屏蔽天崖哦
→ mstory: 我台灣可以自由自在的連中國所有的網站哦
→ b195f1a: 但台灣有全天候的造謠，謝謝！
→ b195f1a: 大陸沒有全天候的造謠哦，台灣辦不到哦
→ mstory: 哦，你中國還不是也有全天候的造神XD
→ b195f1a: 台灣會報導大陸一切都是騙，大陸不會這麼
→ mstory: 我台灣辦不到全天候的造神，沒辦法像中國
→ b195f1a: 說西方國家跟台灣哦。
→ mstory: 一樣整天說中共大好，習近平大好哦
→ mstory: 你中國的言論都嘛是中共先看過的，再決定
推 baboosh: 台灣禁止中國記者註台 不要裝清高了
→ mstory: 能不能給中國人看的，一定要中共大好哦
→ b195f1a: 什麼時代了還造神，你看台灣媒體洗腦吧！
→ mstory: 哦，你中國本來就是在造神了啊，跟北韓一
→ b195f1a: 有禁止中國記者駐臺啊！我還不知道。
→ kolod546: 台灣全天候造謠?我看是你自己造謠吧
→ mstory: 樣，我是親自去中國看的，跟台灣一點關系
→ b195f1a: 你看看，被台灣媒體洗成神經病了。
→ kolod546: 還西方國家 西方國家有幾個?
→ mstory: 也沒有
→ mstory: 我是親自看到中國的媒體全部都在說中共大
→ kolod546: 中國媒體本來就是造神文化
→ b195f1a: 你已經變神經病，到了大陸還不是神經病
→ mstory: 好，習主席大好，這與台灣媒體沒關系耶
→ baboosh: 台灣人現在被洗腦很嚴重啦 敵國間限制很
→ baboosh: 正常的 非要拿自己比較自由很可笑
→ kolod546: 還說什麼可燃冰全世界第一個開採的
→ mstory: 哦，你中國媒體講的話，跟我腦袋有什麼關
→ b195f1a: 我就沒看到大陸造神，就你看到大陸造神
→ baboosh: 其實這也是一種傲慢 自以為自己比較優秀
→ mstory: 系呢?所有中國的媒體千篇一律都是在中共跟
→ baboosh: 的心態
→ mstory: 習主席的領導下中國多麼的美好
→ mstory: 這是我親眼在中國看到的，與台灣無關
→ b195f1a: 那你要誰的領導？美國總統的領導？
→ baboosh: 大陸灶神也是有的，只要是中央官員 下面
→ baboosh: 評論都是歌功頌德
→ kolod546: 習近平近年來就有造神傾向
→ mstory: 動不動就是台灣媒體造謠，還真是好笑到家
→ b195f1a: 我是不認為那是造神，有些是官話吧了。
→ b195f1a: 共產黨如果罵自己，那就是有大的改革要改
→ baboosh: 一直看別人缺點也是一種心理疾病 沒自信
→ mstory: 我翻了n 台的中國電視台，每個都在捧中共
→ b195f1a: 你自己批評自己的政策，那還怎麼執行。
→ mstory: 跟習近平，這就是標準的造神
→ kolod546: 呵呵 中國沒有造神 只有官話 轉的真硬
→ baboosh: 中國的缺點我比板上誰都清楚 但一直看他
→ mstory: 所以嘛，中國的媒體就是黨媽媽洗腦人民用
→ baboosh: 缺點你能進步？？
→ b195f1a: 中國要批評那也不會是當下批評，是事後
→ kolod546: 你看中國常常吹捧什麼技術就知道了
→ mstory: 的，這叫那門子的只講事實啊XD
→ mstory: 中國媒體的事實就是中共大好，習主席大好
→ b195f1a: 缺點是各個國家有啦，像是大陸教育體制
→ baboosh: 客觀來說 中國還是一直在進步 也沒錯呀
→ baboosh: 製造業 電商 太空都拿到成就 台灣？
→ b195f1a: 其實我是覺得中國的缺點沒有致命的，所以
→ b195f1a: 沒有什麼好提，本來就是一步一步改。
推 mstory: 中國有進步，所以就能鉗制人民的言論自由?
→ baboosh: 某 m修行還是不夠 還不能理智各兩岸優缺
→ kolod546: 中國的致命就是黨大於國 體制問題
→ b195f1a: 中國的報導何止中共是正面的，西方大部分
→ b195f1a: 也都是正面的，特殊事件除外。
→ mstory: 沒有言論自由就沒有言論自由，屁話一堆
→ b195f1a: 中國的黨不是西方的政黨，你這樣比不對
→ baboosh: 沒人說可以箝制 但是 中國還承受不了全面
→ baboosh: 言論自由的結果 簡單說就是這樣
→ kolod546: 中國長說民主就是資本家操控 是正面?
→ mstory: 只要承認這件事就好了，其他廢話不用講了
→ b195f1a: 你整天在鉗制言論自由，台灣還造謠也是
→ baboosh: 就像台灣 全面民主自由後 基本科技發展已
→ baboosh: 經停滯
→ kolod546: 一個平民望著那火箭 還不如追求本身權益
→ b195f1a: 言論自由，你對言論自由認識淺的要死
→ b195f1a: 沒有那火箭還談什麼自己利益，每個人自私
→ kolod546: 你自己把言論自由打成造謠的
→ baboosh: 太早民主可不是好事 人民不夠理智時 猴群
→ baboosh: 只能選猴王
→ b195f1a: 自利跟台灣一樣，國家會幸福，人民會幸福
→ kolod546: 還來自私阿?上次問題你可燃冰你啥時關注
→ kolod546: 你完全不敢回答
→ b195f1a: 呵呵，像白癡一樣的話題，等台灣有可燃冰
→ kolod546: 等到開採成功 然後瘋狂宣傳有何益處?
→ b195f1a: 算了，我不想浪費時間了，你繼續。
→ kolod546: 講好聽點較與有榮焉 難聽點較沾光
→ kolod546: 自己權益就是要自己爭取
→ b195f1a: 你這是什麼白癡言論？
→ kolod546: 平民自己權益不顧 看到個科技跑出來
→ b195f1a: 每天上街抗議然後就能夠溫飽這樣？
推 mstory: 北韓成功的試射了導彈，對人民有什麼幫助
→ mstory: 嗎?北韓人民能因為試射飛彈成功就溫飽了嗎
→ kolod546: 四處宣傳都自己有貢獻說不自私 笑死
→ b195f1a: 那美國為什麼要研製武器，全世界不要武器
→ kolod546: 你看 你又跳針到說不要開發武器
→ b195f1a: 不要這麼的無腦好嗎？你說的話你自己信？
→ kolod546: 有誰說不要開發武器??
→ kolod546: 你腦袋還清楚嗎?
推 mstory: 美國人民有快活不下去嗎?
→ b195f1a: 試射飛彈不能溫飽，研發武器不能溫飽
→ mstory: 北韓人民都快餓死了，還繼續試射武器
→ b195f1a: 美國人民有啊！你去美國貧民窟，為什麼
→ b195f1a: 美國要研發武器，還加大軍費，科學家都上
→ b195f1a: 街抗議川普了。
→ kolod546: 然後呢?你這不是打自己臉?
→ mstory: 嘖，那請問美國一天餓死多少貧民了?
推 baboosh: 研發武器的意義是維護主權 而這個主權可
→ baboosh: 以維護民權，北韓這種不管民權的國家，研
→ baboosh: 發武器當然沒有意義 懂？
→ b195f1a: 我這在打m的臉，為什麼美國要研發武器？
→ b195f1a: 北韓其實最糟糕的是，他研發武器還保護不
→ baboosh: 美國研發武器是有意義的，它能維護民權
→ b195f1a: 了他的國家，他有核武馬上就被打了。
→ kolod546: 一個平民關心軍武還不如爭取自己權益
→ b195f1a: 他越研發，越把自己往危險上面推。
→ baboosh: 其實這些概念我以前都講過了 某 m你多認
→ baboosh: 真看我的文章，可以進步快一點
→ b195f1a: 他們是壓根不想聽，或裝聽不懂。
→ kolod546: 你知道中共玩的就是集體主義那招
推 mstory: 你打臉了什麼啊?XD
→ b195f1a: 美國玩的就是個人主義那招，錢都在少數人
→ baboosh: 台灣剛好就缺集體主義
→ mstory: 你的歪理我沒辦法接受耶
→ kolod546: 弄那些離平民很遠的東西 來引開你的注意
→ b195f1a: 你還沒看董啊！研發武器當然是為保護自己
→ kolod546: 你要求言論自由罵中共 就給你看軍武
→ b195f1a: 所有高科技都離人民很遠，乾脆都不要。
→ b195f1a: 言論自由為什麼要罵中共，你們的言論自由
→ kolod546: 你罵強拆房子 就給你看大城市建設多漂亮
→ b195f1a: 就是罵政府，然後其他都不要了？
→ kolod546: 你罵貧富差距大 就給你介紹一帶一路多強
→ baboosh: 台灣人現在缺理性主義 集體主義 所以無法
→ baboosh: 冷靜辯證兩岸問題 自己的經濟也講不出所
→ baboosh: 以然
→ kolod546: 集體主義到底是誰集體?是誰來控制集體?
→ baboosh: 強拆在中國很少了 ，上海蘇州這些老房子
→ baboosh: 巴不得開發商趕緊來拆
→ b195f1a: 你說的這些都是常識啊！然後談貧富差距，
→ b195f1a: 我當然談一帶一路啊！帶動大陸西部發展
→ b195f1a: 還說我談一帶一路扯開話題。
→ kolod546: 黨大於國的中國 當然很樂意操縱這種集體
→ baboosh: 我這次去重慶出差，就有當地人在說以前國
→ baboosh: 民黨都被抹黑，對比現在民進黨一直抹黑國
→ baboosh: 民黨在台的經濟建設，我在想講閩南語的共
→ baboosh: 產黨還真不是吹的
→ kolod546: 你罵中國空氣不好 就扣你賣國間諜
→ b195f1a: 不是黨大於國，是黨就代表國家，就代表
→ b195f1a: 全體人民的利益，至少在共產黨執政是如此
→ b195f1a: 而且也確實共產黨把中國帶向富強。
→ kolod546: 中國的政治組織就是黨大於國 你不要騙了
→ b195f1a: 國民兩黨是如此啊！完全拿來為自己牟利
→ b195f1a: 他們執政的時候就是黨大於國家，個人主義
→ kolod546: 你這種跳針法真的很難看
推 baboosh: 說空氣不好就是賣國？哪來的笑話
→ kolod546: 行為不說 自己翻翻中國體制就是黨大於國
→ kolod546: 這次留學生不就是要被打成賣國間諜了?
推 baboosh: 愛國賊能代表政府喔 台灣也是一堆愛國賊
→ baboosh: 呀
→ kolod546: 喔  那可是黨媒稱呼的 呵呵
推 baboosh: 黨媒還說可燃冰可以跑五萬公里咧
→ baboosh: 要抓的話 柴靜第一個被抓好不
→ baboosh: 自己用點判斷力
→ kolod546: 那可別推給愛國賊 幾乎是一面倒有這情形
→ kolod546: 搞臭你名聲幹麻一定要抓你?
→ baboosh: 那等被抓了 我自桶一個月沒有你自桶三天
→ kolod546: 你有點判斷力好嗎.....
→ baboosh: 我只能說你中國新聞跟評論看太少 自然就
→ baboosh: 能判斷他們的政治正確話題是啥
→ kolod546: 就揭穿國王新衣的小孩 被舉國圍剿
推 baboosh: 多看一些中國評論吧 難怪中國人老笑台灣
→ baboosh: 人
→ baboosh: 知己知彼 很簡單的概念
→ baboosh: 傲慢的心態對你沒幫助
→ kolod546: 你要不就直接說出你看到什麼
→ kolod546: 不一直叫人看 哪知道你平行世界看了什麼
→ kolod546: 我們在討論事情 不要辭窮到來檢視態度
→ b195f1a: 叫你多看一點大陸的公知到底是咋回事
→ b195f1a: 對大陸都不清楚，只會瞎嗶嗶沒言論自由
→ b195f1a: 台獨看9.2很煩，大陸網民看公知也很煩
→ kolod546: 言論自由?有中國特色式的言論"自由"吧
噓 DarkHolbach: 自己這篇文章就講中國沒啥言論自由
→ DarkHolbach: 還要在那狡辯，笑死
推 chungrew: 果然中國人不需要言論自由
→ nanlong: 這帖內容就是要辯為何現在中國不想搞言論
→ nanlong: 自由 或是為何會有讓台灣人看來很落後的
→ nanlong: 言論限制 , 反正就跟老K跟其同志30多年前
→ nanlong: 的態度差不多,黨媽要巨嬰不可長大否則不
→ nanlong: 好管,然後自己也會落到跟老K的下場一樣。
→ baboosh: 至少沒像台灣只剩行車記錄器新聞
→ baboosh: 說實在台灣這種垃圾訊息充斥的媒體，也沒
→ baboosh: 什麼好講言論自由，要是一個發言環境都是
→ baboosh: 垃圾也是該管管 懂
→ DarkHolbach: 就算不是事實也有言論自由
→ DarkHolbach: 這個彌爾就已經講過了
→ baboosh: 造謠抹黑的自由是吧 笑死人也
→ DarkHolbach: 彌爾這種大哲學家叫笑話？呵呵
→ DarkHolbach: 而且人家臉書、google在審查假新聞的
→ DarkHolbach: 時候也會考慮言論自由的
→ DarkHolbach: 可見言論自由跟審查假新聞根本不衝突