Re: [討論] 中華人民共和國憲法

[sitdzc (無妄渙蠱牙膏族)]

每段摘要一下(美其名為斷章取義)，順便在句尾插入不影響閱讀的敏感詞。

b195f1a你覺得截得不對就自己再整理一次吧，我相信你的文章有這樣的價
值。

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: ※ 引述《rockocean (大膽刁民)》之銘言：
: :     這條喔 那是共產黨還是在野的時候 用盡一切暴力的手段來行使 拿來電執政的國府用
: : 的 現在踢走國民黨 執政了 一樣阿 用盡一切暴力的手段阻止行使 憲法只是寫來紀念用
: 最近常聽別人談論中國的言論自由，然後聽到的就是對現狀的不滿和對中國控制言論自由
: 的憤慨。作為一個新聞專業的學生，我深知這種控制帶來的影響。控制言論不僅限制了人
: 們表達自己思想的途徑和意願，而且也嚴重違反了所謂的新聞的客觀公正性原則。

b195f1a:常聽別人談論中國的言論自由，我深知言論控制帶來的影響六四。

:     但是我們換一個角度來思考一下，也就是說我們從控制言論自由的原因出發，來探討
: 一下這種控制的影響是什麼，是消極的作用還是具有某種積極的作用。

b195f1a:但換一個角度來思考一下探討其原因王岐山。

:     首先，我想說明的是，在任何國家，言論控制都是必須的，每個國家只是方式和尺度
: 的不同而已。這毋庸置疑，一個國家為了自己的國家和集團利益，必然的要使自己的價值
: 觀念為大眾所接受。這就需要控制言論，尤其是大眾傳播媒介，國家會對其進行嚴格的限
: 制。中國之所以因自身的言論狀況為國人和外人所詬病，在我看來只是因為中國做得沒有
: 西方世界那麼隱蔽和完善而已。

b195f1a:在任何國家，言論控制都是必須的，每個國家只是方式和尺度的不同而已。
中國之所以因自身的言論狀況為國人和外人所詬病，在我看來只是因為中國做得沒有
西方世界那麼隱蔽和完善而已羽包子。
                          白

:     言論自由很容易和民主這個詞扯上關係。說到民主，估計有人就又會抨擊中國的民主
: 現狀了，然後可能就會把美國搬出來，說美國如何的民主，如何的自由。但是我只想說，
: 民主這個詞聽起來的確很好聽，至少人民做主這個解釋讓我們這些普通人聽起來很興奮不
: 已。但是民主真的就是萬能的解藥嗎？每每看到別人說中國現在一切的問題都是中國的不
: 民主所造成的時候，我都想說，我們都被民主這個詞所深深的蒙蔽。而且，我也為外國的
: 滲透和宣傳手段所深深感到恐懼。中國在這方面還是個孩子。

b195f1a:言論自由很容易和民主這個詞扯上關係。我也為外國的滲透和宣傳手段所深深
感到恐懼达赖。

:     我們已經快被民主、自由、平等等等所謂的“普世原則”沖昏了頭腦。我不反對這些
: 原則，但是我強烈厭惡於在這些原則前面加上“普世”這個標籤。眾所周知，現在的民主
: 制度起源於西方國家，西方具有民主的歷史積澱，雅典就是人類文明史上的一顆璀璨的明
: 珠，美國是這一制度的集大成者。這種制度符合西方國家的國家條件，因而取得了巨大的
: 成功。但是如果說它是“普世原則”的話，我只能說這只是在大炮的脅迫和金錢的利誘下
: ，蠻橫的告訴你：“我的東西都是最好的！”

b195f1a:民主、自由、平等等等所謂的“普世原則”，我只能說這只是在大炮的脅迫
和金錢的利誘，蠻橫的告訴你：“我的東西都是最好的！”霧霾

:     當然，人類社會最終的發展方向是民主。我不反對民主，我只是反對照搬西方的民主
: 樣式。西方國家宣傳的美好的民主的未來藍圖，可能就是開給中國的最惡毒的毒藥藥方，
: 而我們卻可能感激他們的“恩惠”，然後高高興興的喝下去，等待著“被解放”。這不是
: 悲哀又是什麼。

b195f1a:我不反對民主，我只是反對照搬西方的民主樣式。那不適合中國劉曉波。

:     作為民主的一個重要方面，言論自由是一個值得關注的問題。我國憲法第三十五條規
: 定：“中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。”但是就目
: 前而言，中國明顯的還是一個人治國家而非一個法治國家，憲法的權威性沒有得到應有的
: 重視，在憲法中公民的基本權利難以得到保障。不僅僅是言論自由，其餘的例如出版、集
: 會、結社和遊行等權利，都沒有得到很好的貫徹。

b195f1a:不只言論自由值得關注，憲法中還有出版、集會、結社、和遊行等權利谷開來。

:     但是這並不是說言論自由在中國就不能實現。在我看來，言論自由的實現是一個必然
: 的趨勢，但是這也是具有可操作性的。言論自由的實現需要一個環境，當外部環境和內部
: 環境符合條件時，言論自由才可以得到保護和貫徹。至於條件是什麼，我覺得有句話說得
: 很好：“什麼是母校？就是那個你一天罵他八遍卻不許別人罵的地方。”然後我引申一下
: ：“什麼是祖國？就是那個你可以天天罵但是卻不允許別人半句詬病的地方。”這就是條
: 件，對國家的愛國心和對社會的責任感必不可少。這並不是簡單的民族主義，而是崇高的
: 愛國者。

b195f1a:對國家的愛國心和對社會的責任感必不可少周子瑜。

:     中國的言論自由現狀雖說不容樂觀，但是也並非一無是處。這種控制局面不僅是一種
: 國家統治和國家利益的需要，也是一種防範國家動盪乃至被顛覆的手段。西方國家對我們
: 國家的“和平演變”戰略的一個重要手段就是通過大眾媒介宣傳西方國家的思想和理念，
: 讓中國人成為“中國的美國人”，卻沒有美國的國籍。這種後果讓人不寒而慄，我感歎于
: 手段的高明，而現狀已經不容樂觀。目前流亡海外的所謂“人權衛士”（對於這些人，我
: 個人認為他們如果不是真正的鬥士那就是一群十足的漢奸）大肆抨擊中國，加上媒體的宣
: 傳，讓中國很被動。國內受境外宣傳的影響，也開始越來越不滿於中國的現狀。中國已經
: 進入了多事之秋。

b195f1a:中國的言論自由現狀雖說不容樂觀，但是也並非一無是處，乃因國家統治和
國家利益的需要，以及防範國家動盪乃至被顛覆的手段上訪中華民國。

:     中國言論的放開還有很長的一段路要走，要實現真正意義上的言論自由，需要我們結
: 合實際條件和具體情況來確定。我是一個國家主義者，在我心裡，國家的利益是最高利益
: 。所以我的一切想法都是為了國家的利益。言論自由的實現要符合國家的利益需要，否則
: 只能適得其反。而這個國家利益就是中華民族的利益，至於是不是共產黨，這是其次的問
: 題。不過需要記住的是，這個世界沒有真正的絕對的言論自由。這是事實。

b195f1a:這個世界沒有真正的絕對的言論自由。這是事實李明哲。

: http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d234e20100mzz3.html
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: 美國1917年間諜法
: 威爾遜總統請求國會立法時這樣說： 「有一些美國人——我必須承認——是生長在另一
: 片旗幟下的，但由於我們慷慨的法律，享受著美國人的自由和機會。他們把不忠誠的毒藥
: 撒入我們國家的動脈，損毀我們政府和國家的美名，為了報復破壞我們的產業，為了外國
: 人的陰謀瓦解我們的政治……我請你們儘快通過這樣的法律，儘快挽救我們國家的榮譽和
: 自尊，這些激進、不忠誠、無政府主義的人必須予以掃除……」
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: 這是隨便抓大陸某個網友2010年的文章，大體意見是差不多的。政府一定會想辦法掌握言
: 論，宣傳自己的價值觀，宣揚愛國理念，這是任何一個政府天生的職能，如果一個政府缺
: 少控制輿論的工具，那麼這個國家必然會發生混亂。為什麼？因為一個國家內部有各種不
: 同的利益集團，任何政策下去都會有意見分歧，如果不透過輿論控制，那最後推行政策的
: 方法往往只剩下暴力一途。

b195f1a:想辦法掌握輿論，宣傳價值觀和愛國理念，這是政府天生的職能。
賣國賊林毅夫人人得而誅之

: 馬克思說過，國家就是暴力機器，這對任何形式的國家都是適用的，比方說像是繳稅、合
: 約，沒有法律、沒有警察、沒有軍隊，這些就無法執行。馬克思這句話其實完全透露了國
: 家的本質，什麼民主、自由、小政府等等之類，你都可以先丟在一邊，政府本身就是用來
: 管控人民群眾的，只不過是管控的程度或管控的方式差別而已。

b195f1a:馬克思說過國家就是暴力機器。天安.*事件

: 如果說中國管控方式跟其他國家有什麼差別，就是中國管控直接明白，而不像其他國家相
: 對來說較為隱蔽，西方國家的管控我們雖然說不清楚是怎麼執行的，但很明顯有一點，就
: 是體現在西方主流媒體一致的報導上，只要主流媒體一致，基本上就可以控制整個主流民
: 意。即便是台灣這個秩序已經混亂，看似什麼都能講的地方，我們也能發現主流媒體偏好
: 報導大陸負面新聞，比方說像拉屎，不管是泛藍跟泛綠的媒體都喜歡報導這些東西。
: 所以在言論自由這個話題上，大陸確確實實是管的比較嚴，但我從不認為對岸就沒有言論
: 自由，一個可以在網路上、傳播媒體上看到各種言論觀點的國家，你說沒有言論自由這也
: 太誇張了，網路禁詞也頂多是煩了點，稱不上迫害言論自由。

b195f1a:中國管控直接明白，稱不上迫害言論自由。銅鑼灣書店

我聽說大陸的劉曉波律師說他在牢裡時，也常聽美國諾貝爾和平獎得主歐巴馬跟他
講一句話："Yes We Can!"

故意改掉這句只是因為我不care陳平是哪位。

: 我為什麼上面再一次引用美國間諜法威爾遜講的話，就是因為你別看美國把民主自由說的
: 多好聽，美國自己都不是這麼做的，這不是美國富強的原因。而且對於我而言，我也不看
: 那套西方民主價值，我最主要的還是看一個政府最終有沒有辦法把人民帶往富強，這才是
: 最重要的。

b195f1a:看一個政府最終有沒有辦法把人民帶往富強，這才是最重要的十年。

還好我是台灣人不是中國人。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1496109704.A.3B7.html
噓 b195f1a: 習包子就已經是造謠了，最好說習包子在
→ b195f1a: 中國大陸會有事，然後有誰說霧霾是好的
我只是單純想加入些敏感字詞而已，所以習包子以外的字有些是被封鎖的嗎?
習包子你不喜歡那我改好了，羽包子也比較有台灣風格。
                          白

→ b195f1a: 你就拿一些台灣報導大陸也不知道正不正確
→ b195f1a: 的新聞來罵中國，正好反應了台灣如何控制
我這篇幾乎都是摘錄你的文章重點整理，不懂這篇何來拿不知道正不正確的
新聞來罵中國？

難道有這些敏感字的文章都是髒話不成？

你整篇都想建立中國言論控制的正當性，我覺得這沒問題；你想用
大家都在幹這種事來建立中國言論控制的正當性，我覺得也沒問題
。

有問題的是你說言論控制有其必要性，也當成政策推行的前提，這
邏輯有很大問題。

你的原話：
因為一個國家內部有各種不同的利益集團，任何政策下去都會有意見分歧，如
果不透過輿論控制，那最後推行政策方法往往只剩下暴力一途。

這甚麼邏輯？那中國幾十年來到底是透過輿論控制來推行政策還
是透過暴力來推行政策？

明明還有其他方法你就跳到往往只剩下暴力一途的結論，還好我
是台灣人不是中國人。

→ b195f1a: 人民的意識形態，像銅鑼灣書店，香港書商
台灣怎麼控制台灣人意識形態礙著你了嗎？中國就沒有想控制台灣人意識形態？

想想可以，做得到你就來嘛。

→ b195f1a: 我們前幾天還在香港，看到書店就放著這些
→ b195f1a: 所謂中國的禁書。
→ b195f1a: 怎麼中國大陸不管控香港機場了呢？
你買幾本禁書回去中國不會嗎？既然中國有言論自由你就買幾本回去嘛？
※ 編輯: sitdzc (115.82.196.147), 05/30/2017 10:43:49
※ 編輯: sitdzc (115.82.196.147), 05/30/2017 10:50:22
→ baboosh: 言論控制當然有必要性了 不然開放央視跟
→ baboosh: 新華社到台灣派駐記者呀 動腦很難？
→ baboosh: 台灣政府也在做言論控制，自己沒感覺，甚
→ baboosh: 至自己justify 了 有時候比較可憐你們
推 rockocean: 1989就開放了 央視跟新華社都有人常駐
→ DarkHolbach: 我比較可憐中國網軍，都不會查資料
推 rockocean: 都lag快30年 蝸牛才剛把封包送到吧
→ baboosh: 2005年中國記者都被阿扁趕光了
→ baboosh: 這就是標榜言論自由的民進黨
→ baboosh: 不愧是講閩南語的共產黨呀 笑