Re: [討論] 中華人民共和國憲法

[mstory (m的故事)]

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: : 我認為啊，當人家在講到美國言論自由的時候，拿甚麼主流媒體來說嘴基本上是要鬧笑話
: : 的。
: : 那些企業家所擁有的媒體是私產，既然是私產，人家要怎麼處置他的私產是人家的事，這
: : 關言論自由屁事。你今天如果把你家客廳拿出來開趴，然後看到有人不守規矩趕他走，難
: : 道這就是妨礙人家的自由嗎？
: 你這個就是完全沒聽懂。
: 為什麼我們說美國的言論自由包裝的很好，就是說他的管制是隱藏，整個行業有他的潛規
: 則，有他維護的共同價值，要不然你沒辦法解釋，為什麼這些主流媒體，在面對某些議題
: 的時候，出奇的一致，比方說，醜化佔領華爾街運動。
: 其實，更明白的講一點，整個主流媒體，表面上是私人產業，但實際上他屬於整個美國精
: 英集團，你看到主流媒體各種不同的觀點，是精英集團內部的互掐，而在面對底層開始反
: 抗上層的時候，他們就會聯合起來抵制底層。
: 因此，把美國主流媒體當成是私人產業，本身就是對美國的一種錯誤認識，實際上，如果
: 媒體違背美國精英的價值觀，那麼就根本不可能成為主流媒體。
: : 動點腦子好不？除非你認為中國是中共的私產。
: : 另外，拿公知出來說嘴也是呵呵，古代也有很多批評時政的言論，難道古代算言論自由？
: : 當我們在講中國的言論自由的時候，其實不是說中國甚麼話都不能說，而是說很多在民主
: : 國家視為正常的言論，在中國很大程度上都受到壓制。
: 馬克思主義其實把一些政治原理解析的相當明白，任何國家的政治、司法、文化、藝術等
: 各方面屬於社會上層建築的東西，都是為統治階級服務的。
: 這點我們可以從整個世界歷史脈絡很清晰的看到，在奴隸制國家時，奴隸是合法的，沒什
: 麼人覺得不對，在封建君王的時候，則講求君權神授，也沒什麼人覺得不對，而到資本主
: 義國家時，基本上也是如此，你不會覺得自由主義有什麼不對，或者有什麼問題，甚至台
: 灣政治、經濟混亂成如此，大部分人還是認可這個價值，不覺得自己的思想是被操控的。
: 要看到美國對意識形態的操控，我們可以看一件事情，2013年美國教育部下屬機關教育部
: 統計中心網站的每日語錄中，引用了毛澤東的話“對自己，學而不倦；對人家，誨而不倦
: ”，遭到猛烈的批評，有美國參議員出來質問，怎麼可以引用“共產主義者”的話，最後
: 逼的統計中心更換成美國林肯總統的一句名言，並出來說此事很糟糕。從這中間我們可以
: 明顯的看到，美國精英對意識形態的嚴密控制。
: 我們如果反過來看中國，引用美國名人的一些名言早就成為常態，甚至，中國推廣高校哲
: 學統一使用馬克思主義理論教材，還被媒體公知等批評為違背言論自由，整個輿論吵成一
: 團，其實我當初聽到這個消息，感覺莫名奇妙，哪有社會主義國家不可以宣傳推廣馬克思
: 主義的？更何況英國大學也是統一推廣教科書（好像是教培根的哲學吧），也沒有聽過有
: 人說這違背言論自由。
: 所以原PO說在民主國家可以正常講的言論，在中國會遭到壓制；但其實很多可以在中國說
: 的言論，在美國也會受到壓制。
: 任何國家的輿論總是遭受統治階級支配的，何謂言論自由的定義總是模糊的。
: 所以我們可以看到一件事情，表面上美國好像非常有言論自由，但美國透過各方面來塑造
: 所謂的美國價值觀，除了前面所說，像有名的還有好萊塢，美國大兵拯救世界，壞人常常
: 是華人扮演等等，都是在無形中塑造人民的價值觀，也因此我們可以看到，美國小孩可以
: 在節目上說出還不了錢，就殺光中國人這種話違背善良人性的話語。
: 而中國看起來雖然控制很多、很煩，但實際上中國推廣自己的馬克思主義還會受到抵制，
: 甚至羅輯思維的節目還可以大力的推廣自由主義，而在美國支持馬克思主義的社團則可能
: 需要遭受異樣的眼光。
: 順帶說一下，上一篇引用中國大陸網民關於言論自由的說法，其實我認為他觀點的還是有
: 些淺薄，但是多看看不同人的意見想法總是好的。
: 最後我還是拿陳平教授的那句話：
: ‘Do what American do, don't do what American say
: （照著美國人做的做，別照著美國人說的做）”
: 美國統治集團不控制言論，不控制意識形態，是違背政治學邏輯的。
真是一堆歪理
如果言論自由有那麼好控制的話
那麼今天會當選的不會是川普
而是希拉蕊
所有的主流媒體跟菁英通通都在反川普
到最後還不是由川普獲勝了
你所謂的隱性控制到底是控制了誰啊?
只會拿黨媽媽那一套歪理來說嘴
看了就好笑
而且西方的媒體生態如何
關中國屁事啊
人家的媒體生態再怎麼樣被控制
也不會禁止人民連網出去，也不會給人民加禁詞
只會拿一堆歪理來胡扯
這種黨媽媽的言論是騙不了任何人的

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推 baboosh: 還是那句話 台灣敢開放新華社記者駐台 再
→ baboosh: 來說言論自由
→ DarkHolbach: 台灣的確某些言論自由方面還不夠
→ DarkHolbach: 不過再怎麼樣也是屌打中國
→ DarkHolbach: 為什麼80分不能嘲笑2、30分的
→ baboosh: 好的，至少樓上承認了，中國言論自由本來
→ baboosh: 就不如台灣這沒啥好辯的，問題就是台灣人
→ baboosh: 笑中國幾十年，人家年年進步，台灣自己長
→ baboosh: 進多少了？
→ baboosh: 我要上高速 不聊了
→ DarkHolbach: 承認言論自由不好才有進步空間啊
→ DarkHolbach: 台灣進步多少？還真進步滿多的
→ DarkHolbach: 就一個同性婚姻合法化，中國起碼
→ DarkHolbach: 幾十年都不可能
→ DarkHolbach: 2、30分的進步當然比80分容易
→ zball: https://goo.gl/blNO75
→ zball: https://goo.gl/vyMir2
→ zball: 不是早就有記者駐台了嗎??? 一樓在說啥??
→ zball: 這還是2001年的事情 完全不懂你嗆台灣的點
→ zball: 還是黨報或是天涯知乎網友跟你說台灣有禁??
→ zball: 台灣延混新聞自由再怎麼爛也不至於禁國外記
→ zball: 者好嗎? 你以為世界都跟你中國一樣??
推 baboosh: 2005年就被阿扁全部驅離了 裝傻喔
→ DarkHolbach: 哪來2005被阿扁全部驅離啦
→ zball: https://goo.gl/LOHaxC
→ zball: 拜託一下 說話前自己先去查查好嗎 因反分裂
→ zball: 法抗議只驅逐新華社跟人民日報 中央人民廣
→ zball: 播電台、中央電視台、中國新聞社都還在好嗎
→ zball: 更何況這都2005年兩岸反分裂法抗議的事
→ zball: 2008之後又都恢復了 到現在還可以裝的是台
→ zball: 灣單方面惡意驅逐對岸記者 有沒有這麼誇張
推 baboosh: 所以你這下知道言論自由是有限制了吧
→ baboosh: 那個24樓是鴿子封包還是在平行宇宙的阿扁
→ baboosh: 沒驅逐過中國記者
推 baboosh: 2008恢復中國記者駐台是你們說的獨裁國民
→ baboosh: 黨恢復的
→ baboosh: 看來台灣的言論自由也是先看顏色的喔
→ DarkHolbach: 所以現在恢復啦，我們有資格批判中共
→ DarkHolbach: 中國網軍的老招，就是跟別人比爛
→ DarkHolbach: 但卻忘記比爛並不代表你就很好
→ zball: 真愛鬼扯 台灣驅除記者是因為兩岸急凍 可不
→ zball: 是當時記者揭露的啥政府貪腐 看一下中國驅
→ zball: 逐國外記者的歷史好嗎?? 哪一次不是報導了
→ zball: 西藏維吾爾族或是揭露政府高層親屬財產之後
→ zball: 你好意思拿驅逐記者這件事來跟中國和台灣比
→ zball: ? 我很理解對岸言論自由在國際上話語權的弱
→ zball: 勢 但不是什麼東西都拿來亂擋槍就能合理化
→ zball: 中國目前所做所為好嗎? 這裡沒有網評會幫你
→ baboosh: 是國民黨恢復的 可不關民進黨的事