Re: [討論] 中華人民共和國憲法

[DarkHolbach (宇智boyo)]

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：

你的回文還是個大笑話。

: 你這個就是完全沒聽懂。
: 為什麼我們說美國的言論自由包裝的很好，就是說他的管制是隱藏，整個行業有他的潛規
: 則，有他維護的共同價值，要不然你沒辦法解釋，為什麼這些主流媒體，在面對某些議題
: 的時候，出奇的一致，比方說，醜化佔領華爾街運動。

主流媒體都醜化華爾街運動？我之前看華盛頓郵報還把佔領華爾街跟女權運動相提並論，

都醜化？又是一個只看環球就來這裡鬼扯的。

: 其實，更明白的講一點，整個主流媒體，表面上是私人產業，但實際上他屬於整個美國精
: 英集團，你看到主流媒體各種不同的觀點，是精英集團內部的互掐，而在面對底層開始反
: 抗上層的時候，他們就會聯合起來抵制底層。
: 因此，把美國主流媒體當成是私人產業，本身就是對美國的一種錯誤認識，實際上，如果
: 媒體違背美國精英的價值觀，那麼就根本不可能成為主流媒體。

不能成為主流媒體，然後呢？這跟言論自由有個屁關係？言論自由是保障你有說話的權利

，又不是保障你的市佔率。


主流又如何，以前統派媒體也是主流啊，結果現在支持台獨的越來越多。


你要反駁我的論點，得先證明這些媒體不是私產，這些媒體不管影響力多大，就是私產。

: 馬克思主義其實把一些政治原理解析的相當明白，任何國家的政治、司法、文化、藝術等
: 各方面屬於社會上層建築的東西，都是為統治階級服務的。
: 這點我們可以從整個世界歷史脈絡很清晰的看到，在奴隸制國家時，奴隸是合法的，沒什
: 麼人覺得不對，在封建君王的時候，則講求君權神授，也沒什麼人覺得不對，而到資本主
: 義國家時，基本上也是如此，你不會覺得自由主義有什麼不對，或者有什麼問題，甚至台
: 灣政治、經濟混亂成如此，大部分人還是認可這個價值，不覺得自己的思想是被操控的。
: 要看到美國對意識形態的操控，我們可以看一件事情，2013年美國教育部下屬機關教育部
: 統計中心網站的每日語錄中，引用了毛澤東的話“對自己，學而不倦；對人家，誨而不倦
: ”，遭到猛烈的批評，有美國參議員出來質問，怎麼可以引用“共產主義者”的話，最後
: 逼的統計中心更換成美國林肯總統的一句名言，並出來說此事很糟糕。從這中間我們可以
: 明顯的看到，美國精英對意識形態的嚴密控制。
: 我們如果反過來看中國，引用美國名人的一些名言早就成為常態，甚至，中國推廣高校哲
: 學統一使用馬克思主義理論教材，還被媒體公知等批評為違背言論自由，整個輿論吵成一
: 團，其實我當初聽到這個消息，感覺莫名奇妙，哪有社會主義國家不可以宣傳推廣馬克思
: 主義的？更何況英國大學也是統一推廣教科書（好像是教培根的哲學吧），也沒有聽過有
: 人說這違背言論自由。
: 所以原PO說在民主國家可以正常講的言論，在中國會遭到壓制；但其實很多可以在中國說
: 的言論，在美國也會受到壓制。
: 任何國家的輿論總是遭受統治階級支配的，何謂言論自由的定義總是模糊的。

我覺得你一直在混淆輿論跟言論自由，某方輿論強不代表沒有言論自由。

就像現在台灣支持同性戀的輿論強，不代表反同沒有言論自由。

言論自由是每個人都有發聲的機會，不是每個人都能成為主流。

: 所以我們可以看到一件事情，表面上美國好像非常有言論自由，但美國透過各方面來塑造
: 所謂的美國價值觀，除了前面所說，像有名的還有好萊塢，美國大兵拯救世界，壞人常常
: 是華人扮演等等，都是在無形中塑造人民的價值觀，也因此我們可以看到，美國小孩可以
: 在節目上說出還不了錢，就殺光中國人這種話違背善良人性的話語。

這些例子跟言論自由有相違背嗎？你知道美國3k黨也有言論自由嗎？

: 而中國看起來雖然控制很多、很煩，但實際上中國推廣自己的馬克思主義還會受到抵制，
: 甚至羅輯思維的節目還可以大力的推廣自由主義，而在美國支持馬克思主義的社團則可能
: 需要遭受異樣的眼光。

好笑，原來遭受異樣的眼光就是沒有言論自由囉？你確定要把言論自由定義弄那麼寬？

那好，中國人有沒有對台獨人士有異樣眼光？

對自己的言論自由標準就是能做兩個節目就好。美國這類節目不知道有N個，然後就因為

「有異樣眼光」就被說沒言論自由，根本呵呵。

對了，你知道邏輯思維有被中宣部停播過嗎？

: 順帶說一下，上一篇引用中國大陸網民關於言論自由的說法，其實我認為他觀點的還是有
: 些淺薄，但是多看看不同人的意見想法總是好的。
: 最後我還是拿陳平教授的那句話：
: ‘Do what American do, don't do what American say
: （照著美國人做的做，別照著美國人說的做）”
: 美國統治集團不控制言論，不控制意識形態，是違背政治學邏輯的。

控制言論，不代表他們違反言論自由啊，呵呵。

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活著，本身就是一件沒有意義的事情
但是藉由繼續活下去，或許可以找到有趣的事也說不定。就如同你發現那朵花的存在，而
如同我發現你的存在是一樣的。就讓我帶你一起去尋找世界唯一的真理

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1496113634.A.DD2.html
→ b195f1a: 你的邏輯就是看小方面，而不看大方面
→ b195f1a: 美國有一點不同的聲音就是有言論自由，而
→ b195f1a: 美國集體對意識形態的操控，你看不到。
→ b195f1a: 要有不同聲音，中國也有不同聲音跟輿論
→ b195f1a: 你為什麼不從這方面說中國有言論自由呢
控制意識形態跟言論自由是兩回事，言論自由是保障你說話的機會。

你不妨告訴我美國會像中國那樣禁止獨立言論嗎？

推 Sinreigensou: 有不同聲音跟輿論？拜託一堆文章都
→ Sinreigensou: 被刪除了看不到，你根本不懂
知乎就一堆在抱怨審查的，能裝瞎成這樣我也是很佩服
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.224.165), 05/30/2017 13:19:10
→ b195f1a: 審查是很煩，但我就反過來問一句，按照美
→ b195f1a: 國的標準，能抱怨審查算不算言論自由呢
→ Sinreigensou: 不算 因為什麼都不能改變
→ Sinreigensou: 而且抱怨也只能止于個人，要是敢出
→ Sinreigensou: 來聚眾抗議公安就要來了