Re: [討論] 中華人民共和國憲法

[b195f1a (b195f1a)]

※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: 你的回文還是個大笑話。
: : 你這個就是完全沒聽懂。
: : 為什麼我們說美國的言論自由包裝的很好，就是說他的管制是隱藏，整個行業有他的潛規
: : 則，有他維護的共同價值，要不然你沒辦法解釋，為什麼這些主流媒體，在面對某些議題
: : 的時候，出奇的一致，比方說，醜化佔領華爾街運動。
: 主流媒體都醜化華爾街運動？我之前看華盛頓郵報還把佔領華爾街跟女權運動相提並論，
: 都醜化？又是一個只看環球就來這裡鬼扯的。
: : 其實，更明白的講一點，整個主流媒體，表面上是私人產業，但實際上他屬於整個美國精
: : 英集團，你看到主流媒體各種不同的觀點，是精英集團內部的互掐，而在面對底層開始反
: : 抗上層的時候，他們就會聯合起來抵制底層。
: : 因此，把美國主流媒體當成是私人產業，本身就是對美國的一種錯誤認識，實際上，如果
: : 媒體違背美國精英的價值觀，那麼就根本不可能成為主流媒體。
: 不能成為主流媒體，然後呢？這跟言論自由有個屁關係？言論自由是保障你有說話的權利
: ，又不是保障你的市佔率。
: 主流又如何，以前統派媒體也是主流啊，結果現在支持台獨的越來越多。
: 你要反駁我的論點，得先證明這些媒體不是私產，這些媒體不管影響力多大，就是私產。
: : 馬克思主義其實把一些政治原理解析的相當明白，任何國家的政治、司法、文化、藝術等
: : 各方面屬於社會上層建築的東西，都是為統治階級服務的。
: : 這點我們可以從整個世界歷史脈絡很清晰的看到，在奴隸制國家時，奴隸是合法的，沒什
: : 麼人覺得不對，在封建君王的時候，則講求君權神授，也沒什麼人覺得不對，而到資本主
: : 義國家時，基本上也是如此，你不會覺得自由主義有什麼不對，或者有什麼問題，甚至台
: : 灣政治、經濟混亂成如此，大部分人還是認可這個價值，不覺得自己的思想是被操控的。
: : 要看到美國對意識形態的操控，我們可以看一件事情，2013年美國教育部下屬機關教育部
: : 統計中心網站的每日語錄中，引用了毛澤東的話“對自己，學而不倦；對人家，誨而不倦
: : ”，遭到猛烈的批評，有美國參議員出來質問，怎麼可以引用“共產主義者”的話，最後
: : 逼的統計中心更換成美國林肯總統的一句名言，並出來說此事很糟糕。從這中間我們可以
: : 明顯的看到，美國精英對意識形態的嚴密控制。
: : 我們如果反過來看中國，引用美國名人的一些名言早就成為常態，甚至，中國推廣高校哲
: : 學統一使用馬克思主義理論教材，還被媒體公知等批評為違背言論自由，整個輿論吵成一
: : 團，其實我當初聽到這個消息，感覺莫名奇妙，哪有社會主義國家不可以宣傳推廣馬克思
: : 主義的？更何況英國大學也是統一推廣教科書（好像是教培根的哲學吧），也沒有聽過有
: : 人說這違背言論自由。
: : 所以原PO說在民主國家可以正常講的言論，在中國會遭到壓制；但其實很多可以在中國說
: : 的言論，在美國也會受到壓制。
: : 任何國家的輿論總是遭受統治階級支配的，何謂言論自由的定義總是模糊的。
: 我覺得你一直在混淆輿論跟言論自由，某方輿論強不代表沒有言論自由。
: 就像現在台灣支持同性戀的輿論強，不代表反同沒有言論自由。
: 言論自由是每個人都有發聲的機會，不是每個人都能成為主流。
: : 所以我們可以看到一件事情，表面上美國好像非常有言論自由，但美國透過各方面來塑造
: : 所謂的美國價值觀，除了前面所說，像有名的還有好萊塢，美國大兵拯救世界，壞人常常
: : 是華人扮演等等，都是在無形中塑造人民的價值觀，也因此我們可以看到，美國小孩可以
: : 在節目上說出還不了錢，就殺光中國人這種話違背善良人性的話語。
: 這些例子跟言論自由有相違背嗎？你知道美國3k黨也有言論自由嗎？
: : 而中國看起來雖然控制很多、很煩，但實際上中國推廣自己的馬克思主義還會受到抵制，
: : 甚至羅輯思維的節目還可以大力的推廣自由主義，而在美國支持馬克思主義的社團則可能
: : 需要遭受異樣的眼光。
: 好笑，原來遭受異樣的眼光就是沒有言論自由囉？你確定要把言論自由定義弄那麼寬？
: 那好，中國人有沒有對台獨人士有異樣眼光？
: 對自己的言論自由標準就是能做兩個節目就好。美國這類節目不知道有N個，然後就因為
: 「有異樣眼光」就被說沒言論自由，根本呵呵。
: 對了，你知道邏輯思維有被中宣部停播過嗎？
: : 順帶說一下，上一篇引用中國大陸網民關於言論自由的說法，其實我認為他觀點的還是有
: : 些淺薄，但是多看看不同人的意見想法總是好的。
: : 最後我還是拿陳平教授的那句話：
: : ‘Do what American do, don't do what American say
: : （照著美國人做的做，別照著美國人說的做）”
: : 美國統治集團不控制言論，不控制意識形態，是違背政治學邏輯的。
: 控制言論，不代表他們違反言論自由啊，呵呵。


美國作家揭露說，在英國這樣壹以貫之自自詡為“言論自由”、”出版自由”的”民主”
國家，制定了壹些世界上最嚴格的法律。如果公開售賣批判英國政府和商界精英的書籍，
而且在英國寫成出版和發行，那麽作者和出版商都會遭到英國司法體系的追究，很可能犯
有誹謗罪，面臨罰款或監禁的處罰。美國作家被告知說，他們受到職業生涯、研究經費、
出版合同等的限制。為中國說話就如同職業自殺，沒有人會資助妳的工作，妳會失去與主
流出版公司、媒體和學術界的聯系。

另壹方面，那些給中國潑臟水的人卻賺得滿盆滿缽。所有這壹切，如果發生在中國，必然
要受到西方國家“缺乏言論自由和出版自由”的譴責，而發生西方國家的這類事情似乎很
正常，不會構成”侵犯言論自由”和“遏制言論自由”的罪名。西方國家如此做派，根本
目的就是為了通過宣傳手段讓數十億人相信，他們無論做什麽都是民主和自由的。

他們也相信並讓別人堅信，中國是不民主的，不管事實真相如何，不管中國實際上做了什
麽。

在強烈的洗腦宣傳下，我們發現不管中國媒體或網路上有各種聲音，有人死死的堅持中國
沒有言論自由，而不管美國對言論自由做出了什麼限制，同樣一批人一樣死死的堅持美國
有言論自由。

所以請問一下，你們言論自由的標準到底是什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.8.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1496120135.A.8AE.html
→ Sinreigensou: 西方幫中國講話的學者明明超多，這
→ Sinreigensou: 篇到底怎麼寫的？居然睜眼說瞎話
→ zball: 英國限制言論跟出版自由耶 我有沒有看錯
→ zball: 搜尋這篇文章來源 烏有之鄉 ....
推 Sinreigensou: 烏有之鄉是中國一個極左翼的中國民
→ Sinreigensou: 族主義及毛澤東思想政經評論網站…
→ zball: 不知道那是啥網站的 https://goo.gl/CVgPFd
→ Sinreigensou: 居然參考這種文章，我也是醉了
→ zball: 這篇文章就只在中國轉來轉去的 我敢說 原作
噓 DarkHolbach: 你不妨舉個例子出來，不要只是拿五毛
→ DarkHolbach: 文章
→ zball: 者所說的英國出版自由 應該是被斷章取義亂
噓 DarkHolbach: 一下扯美國一下扯英國，美國言論自由
→ DarkHolbach: 算民主國家裏面寬的耶
→ zball: 傳的吧? 英國出版自由在18世紀就廢止出版檢
→ DarkHolbach: 連3k黨跟威斯特布路浸信會都有言論
→ DarkHolbach: 自由
→ zball: 查了 還是世界第一個這麼做的國家 這樣由共
→ zball: 產黨官營的網站報紙隨便傳的一篇文章再給中
→ zball: 國自己內部瘋狂腦補 真的很有共產黨管制新
→ zball: 文甚至捏造事實的味道 不是很會翻牆 要不要
→ zball: 翻翻看英國現在新聞自由在國際程度如何? 拜
→ zball: 托 整天說台灣西方在洗腦全世界 怎不說你們
→ zball: 整天收共產黨餵你們的資訊 你好意思拿這種
→ zball: 文章替中共辯護?? 這樣你還不如不要說
→ kolod546: 可憐 整天看這種文章 難怪思想這麼奇怪
→ kolod546: 上次才說美國不能罵華爾街 現在又想造謠
→ zball: 也不能全然怪他們 在中國 有網評幫他們刪除
→ zball: 文章控制與論 他們本身只要負責貼貼官樣文
→ zball: 章讚頌共產黨毀謗西方民主就好 剩下的有其
→ zball: 他人幫他們粉脂 真不行就全屏蔽掉就好 只是
→ zball: 都到客場了 還在那裡玩中國與論控制那一套
→ zball: 拜託台灣人再怎麼井蛙 高等教育人這麼多 沒
→ zball: 看多少書 好歹也會上網翻翻資料 連這點功夫
→ zball: 都沒有也敢來這樣搪塞台灣年輕人 真是夠了
→ kolod546: 台灣人出國人次都100%了
→ kolod546: 中國才10%左右 到底哪國人民是井蛙阿?
→ b195f1a: 烏有之鄉是啥鬼，我的出處還真不是這
→ kolod546: 連烏有之鄉都不知道 還整天說人不懂中國
→ zball: ...美国作家揭露西方言论自由的嘴脸 作者：
→ zball: ：taihangbuyi 文章发于：乌有之乡
→ zball: 連出處哪都不知道的文章你就敢推?? 是覺得
→ zball: 很有道理還是因為中國論壇一堆人轉貼 你就
→ zball: 覺得好棒棒可以交差了?? 出處還不是最重要
→ zball: 重點是內容啦 都二十一世紀還敢說英國出版
→ zball: 有最嚴格的審查跟司法追殺 這原作者看到就
→ zball: 不知道該哭還該笑 這種鬼話還能在中國論壇
→ zball: 瘋狂轉貼 中國網路新聞言論水準可想而知
→ b195f1a: 我把作者貼出來了，你挺搞笑。
→ b195f1a: 英國到底有沒有那麼嚴格的司法追殺，這是
→ zball: ...烏有之鄉那個作者 就是引用這個作者的書
→ b195f1a: 潛規則啊！你怎麼知道沒有？我之前說過，
→ b195f1a: 西方報導中國很多都用猜測的，潛規則西方
→ zball: 啦 "为什么批判中国的书籍在外国书店盛行？
→ b195f1a: 怎麼知道？
→ b195f1a: 你看台灣就知道了，批判中國的書籍盛行。
→ zball: 假使作者原意沒被斷章取義 敢寫英國有最嚴
→ b195f1a: 我又沒看原書，原作者說他收集了一堆資料
→ zball: 的出版審查整本書就能丟垃圾筒了 這比對岸
→ b195f1a: 其實，也不用，你有時候把西方媒體打開，
→ b195f1a: 你就可以看到西方媒體對中國歧視的言論了
→ zball: 天涯知乎還要誇張的事實扭曲 這你們讀的下
→ b195f1a: 你怎麼知道不是你讀的東西嚴重扭曲事實？
→ zball: 去? 只因為他是少數幫中國辯護的作者吧
→ b195f1a: 我那天講美國虐囚還有人說我胡說八道，
→ b195f1a: 拜託，照片全部被人拍出來了。
→ zball: 你拿出證據證明給大家看好啊? 憑什麼要大家
→ b195f1a: 所以說啦！你是因為他幫中國辯護所以說他
→ b195f1a: 胡說八道，違背你的常識所以說他胡說八道
→ zball: 幫你證明英國有最嚴格的書籍審查制度??? 不
→ b195f1a: 但實際上，你根本不知道他說的是真是假
→ zball: 存在的東西怎麼證明 然後又開始鬼扯虐囚 這
→ b195f1a: 你覺得這很誇張，但我看過德國媒體後我就
→ b195f1a: 不覺得誇張，完全無中生有抹黑中國。
→ zball: 就是中國的辯論之道??? 整個莫名奇妙
→ b195f1a: 你要不要去查2008年西藏拉薩事件，西方媒
→ b195f1a: 體怎麼抹黑中國，拿其他國家警察打人的照
→ b195f1a: 片，直接說警察打人，中國警察救人的畫面
→ b195f1a: 把他砍了一半，然後說公安追殺老百姓
→ b195f1a: 很多東西都是流言，我不知道是對是錯，但
→ b195f1a: 這件事情之後，我確定西方在操控言論。
→ zball: ...你真的很愛東扯西扯一堆耶 東一邊德國媒
→ b195f1a: 所以這些說法我認為有可能。
→ b195f1a: 反正他們報導全部都是抹黑，大家一樣。
→ zball: 體抹黑 西一邊西藏新聞抹黑 好這些都是真的
→ b195f1a: 你自己去想想自己是不是被洗腦了，你是不
→ b195f1a: 是只聽信一邊的說法？
→ zball: 好了 我問你歐美基本的網路言論媒體新聞自
→ zball: 由 你中共做到幾成? 連基本網路言論自由都
→ zball: 辦不到了 就只檢討人家造假的部份 是只要檢
→ zball: 討人家造假的部分 基本自由好的那面都可以
→ zball: 當作不該有是吧? 再說新聞造假 你中共clean
→ zball: ? 連英國出版審查最嚴這種鬼話都可以在中國
→ zball: 各大論壇甚至新華社論上被轉載 可信度可想
→ zball: 而知
→ b195f1a: 你不覺得你很好笑嗎，歐洲國家鬼話一直說
→ b195f1a: 你覺得人家有言論自由，怎麼中國就這麼嚴
→ b195f1a: 中了，完全變成一個爛國家。
→ b195f1a: 你看待中國是不自覺用最嚴厲的角度去批評
→ b195f1a: 的，就跟這個胡說八道的作者說的一樣
→ zball: 因為中國連基本的網路言論自由都沒有啊 很
→ zball: 難理解的點在哪 現在是中國連40分重考資格
噓 brennen: 按民主、言論自由的標準來看，中國就是
→ brennen: 個爛國家無誤啊！是你想用中國經濟變強
→ brennen: 來說服別人忽略中國種種迫害人權的行為
→ brennen: 失敗，才覺得別人標準嚴格。中國自稱泱泱
→ brennen: 大國，行事卻雞腸鳥肚，毫無大國風範。
→ zball: 都沒有 然後狂嗆歐美也只有80分 所以中國幾
→ zball: 分其他人都不能批評 也不用考好了 這樣對嗎
→ b195f1a: 你覺得我是這麼說的嗎？我是說每個國家的
→ b195f1a: 統治者，都必須宣傳自己的意識形態。
→ b195f1a: 並透過意識形態操控民眾的思想。
→ b195f1a: 這哪有幾分跟幾分的問題，誰比較好的問題
→ b195f1a: 五十步笑百步吧，我一直再說你們心目中的
→ b195f1a: 國家放任都不管的言論自由是不存在的。
推 brennen: 所以你承認自己接受共產黨這個統治者的意
→ brennen: 識形態控制你的思想。既然承認被洗腦，
→ brennen: 那也沒啥討論空間，全都是黨媒那套。
→ b195f1a: 呵呵，我知道被洗腦那還是洗腦？你們不
→ b195f1a: 知道被洗腦，那才是洗腦好嗎！
→ b195f1a: 我支持大陸，是因為他把中國變強了，就這
→ b195f1a: 麼簡單，不需要太多意識形態。
→ b195f1a: 如果你們清楚歐美的洗腦還支持歐美，那代
噓 brennen: 被洗腦到這種程度，知道被洗腦還高興成這
→ b195f1a: 表你們才真正知道這套權利體系的運作。
→ brennen: 樣，好棒棒，恭喜您境界超人。
→ b195f1a: 你也就只能這樣過過嘴癮，反正中國會越來
→ b195f1a: 越強，百姓越過越好，最後事實勝於雄辯
噓 brennen: 憑什麼要按你標準？你誰啊？接受共產黨洗
→ brennen: 腦就是好棒棒，接受歐美洗腦就是該死？在
→ brennen: 自由台灣，人家高興給誰洗腦是他的自由，
→ brennen: 輪得到你來管嗎？
→ Sinreigensou: 所以代表中國人就是活得跟畜生一樣
→ Sinreigensou: 有得吃就好一輩子活在籠子也無所謂
→ baboosh: 台灣的垃圾新聞，看來台人一輩子活在垃圾
→ baboosh: 堆也無所謂
→ brennen: 當然比不上中國媒體吸黨媽媽的奶水的新聞
→ brennen: 好，反正一片和諧美好。
→ baboosh: 還是看自由時報好 台灣蒸蒸日上 中國越來
→ baboosh: 越弱
→ DarkHolbach: 有垃圾新聞跟言論自由有甚麼關係