Re: [討論] 中華人民共和國憲法

[sitdzc (無妄渙蠱牙膏族)]

某些言論會受壓制或誘導而降低或提升其可見度，這跟言論自由
有關沒錯，但是大多時候這不是言論自由要討論的內涵。

b195f1a不要再把言論自由跟輿論的可見度扯在一起好嗎？

言論自由（英語：Freedom of speech），一種基本人權，指一
個國家公民，可以按照個人意願表達意見和想法的政治權利，這
些意見表達不用受政府「事前」的審查及限制，也無需擔心受到
政府報復。

http://tinyurl.com/ybwgunql 以上引述自維基百科

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: : 我認為啊，當人家在講到美國言論自由的時候，拿甚麼主流媒體來說嘴基本上是要鬧笑話
: : 的。
: : 那些企業家所擁有的媒體是私產，既然是私產，人家要怎麼處置他的私產是人家的事，這
: : 關言論自由屁事。你今天如果把你家客廳拿出來開趴，然後看到有人不守規矩趕他走，難
: : 道這就是妨礙人家的自由嗎？
: 你這個就是完全沒聽懂。

還沒討論就先扣人家一頂沒聽懂的大帽子。

老實講常常扯b195f1a在講美國華爾街運動怎樣怎樣被醜化，我知道你很
憂心美國的輿論市場被主流媒體所把持，可怎麼就沒看你檢討中國的輿論
市場咧？

敢情中國輿論市場乾乾淨淨來著？

: 為什麼我們說美國的言論自由包裝的很好，就是說他的管制是隱藏，整個行業有他的潛規
: 則，有他維護的共同價值，要不然你沒辦法解釋，為什麼這些主流媒體，在面對某些議題
: 的時候，出奇的一致，比方說，醜化佔領華爾街運動。

美國言論自由包裝得很好，美國的言論管制是隱藏的。我們可以從美國
的醜化佔領華爾街運動看出美國言論管制的馬腳。這應該是你一致的論
點。

中國的言論自由包裝得不好，中國的言論管制是公開的，但是中國的言
論管制是必要的，避免中國被外國顛覆跟滲透。這也是你一直以來的論
點。

這種大家都在幹骯髒事為什麼就我要被提出來檢討的討拍邏輯看到都要
打哈欠了。

除了繞圈子有沒有別的講法啊？

: 其實，更明白的講一點，整個主流媒體，表面上是私人產業，但實際上他屬於整個美國精
: 英集團，你看到主流媒體各種不同的觀點，是精英集團內部的互掐，而在面對底層開始反
: 抗上層的時候，他們就會聯合起來抵制底層。

美國主流媒體表面上是私人產業，實際上是菁英集團對底層的洗
腦跟箝制。

中國的主流媒體完全不是這麼回事？你的意思是這樣？

: 因此，把美國主流媒體當成是私人產業，本身就是對美國的一種錯誤認識，實際上，如果
: 媒體違背美國精英的價值觀，那麼就根本不可能成為主流媒體。

長見識了耶。

你要不要講講中國的主流媒體是怎麼回事？扯完美國主流媒體對
中國主流媒體一點類比都沒有不是很怪嗎？

: : 動點腦子好不？除非你認為中國是中共的私產。
: : 另外，拿公知出來說嘴也是呵呵，古代也有很多批評時政的言論，難道古代算言論自由？
: : 當我們在講中國的言論自由的時候，其實不是說中國甚麼話都不能說，而是說很多在民主
: : 國家視為正常的言論，在中國很大程度上都受到壓制。
: 馬克思主義其實把一些政治原理解析的相當明白，任何國家的政治、司法、文化、藝術等
: 各方面屬於社會上層建築的東西，都是為統治階級服務的。

為統治階級服務跟言論自由還有言論管制有啥關係？論述一下？
講得好像只要把別人的言論蓋上"為統治階級服務"大帽子，其思
想就是受操控而沒有言論自由一樣。

那我也能說你的言論就是為中國統治階級服務，思想受到操控如
你，中國何來言論自由可言？要這麼早就放大絕嗎？

你兜圈子不累啊？

: 這點我們可以從整個世界歷史脈絡很清晰的看到，在奴隸制國家時，奴隸是合法的，沒什
: 麼人覺得不對，在封建君王的時候，則講求君權神授，也沒什麼人覺得不對，而到資本主
: 義國家時，基本上也是如此，你不會覺得自由主義有什麼不對，或者有什麼問題，甚至台
: 灣政治、經濟混亂成如此，大部分人還是認可這個價值，不覺得自己的思想是被操控的。
: 要看到美國對意識形態的操控，我們可以看一件事情，2013年美國教育部下屬機關教育部
: 統計中心網站的每日語錄中，引用了毛澤東的話“對自己，學而不倦；對人家，誨而不倦
: ”，遭到猛烈的批評，有美國參議員出來質問，怎麼可以引用“共產主義者”的話，最後
: 逼的統計中心更換成美國林肯總統的一句名言，並出來說此事很糟糕。從這中間我們可以
: 明顯的看到，美國精英對意識形態的嚴密控制。

美國人引用一句共產主義者被逼更換成林肯總統的名言的話，就是
美國菁英對意識形態的嚴密控制？

那中國沒有相同的事情嗎？我相信更多吧？

: 我們如果反過來看中國，引用美國名人的一些名言早就成為常態，甚至，中國推廣高校哲
: 學統一使用馬克思主義理論教材，還被媒體公知等批評為違背言論自由，整個輿論吵成一
: 團，其實我當初聽到這個消息，感覺莫名奇妙，哪有社會主義國家不可以宣傳推廣馬克思
: 主義的？更何況英國大學也是統一推廣教科書（好像是教培根的哲學吧），也沒有聽過有
: 人說這違背言論自由。

中國言論自由跟引用美國名人的名言多寡跟成為常態是有啥
必然的關係嗎？

真心希望你不是用這種詭異的指標去看中國的言論自由，這
邏輯太詭異了。

中國推廣高校統一使用馬克思主義理論教材被媒體公知批評
又跟言論自由有何關系？

接上前一段，所以從美國不引用共產主義者的話看出美國的
言論自由不過美國菁英對意識形態的嚴密控制，中國卻因為
學校使用馬克思主義理論被媒體批評及普遍引用美國名人的
名言所以言論自由空間更加寬廣？

你提的這兩個對比都只是個案耶？還刻意拿不對等的個案來
類比？

況且這跟言論自由的核心"政府不事前審查言論內容"這原則
有關？很明顯中國就是有言論的事前審查啊？

你拿中國跟美國都會事後審查，然後美國因為言論跟思想被
操控所以言論自由是假的，依此來論證中國言論自由？

: 所以原PO說在民主國家可以正常講的言論，在中國會遭到壓制；但其實很多可以在中國說
: 的言論，在美國也會受到壓制。

言論被壓制就代表言論自由受限？為何不是受壓制的言論缺
乏價值或邏輯？

: 任何國家的輿論總是遭受統治階級支配的，何謂言論自由的定義總是模糊的。
: 所以我們可以看到一件事情，表面上美國好像非常有言論自由，但美國透過各方面來塑造
: 所謂的美國價值觀，除了前面所說，像有名的還有好萊塢，美國大兵拯救世界，壞人常常

美國的價值觀是因為美國的言論自由下逐步塑造成的，不是為了
他的價值觀才去限制言論自由，不要倒果為因。

: 是華人扮演等等，都是在無形中塑造人民的價值觀，也因此我們可以看到，美國小孩可以

......壞人都華人扮演，你確定？被害妄想夠了沒？

為什麼不扯拉丁裔或非裔咧？

: 在節目上說出還不了錢，就殺光中國人這種話違背善良人性的話語。

"寧可台灣不長草，也要解放台灣島"這句話是哪國人講的？美國人嗎？

: 而中國看起來雖然控制很多、很煩，但實際上中國推廣自己的馬克思主義還會受到抵制，
: 甚至羅輯思維的節目還可以大力的推廣自由主義，而在美國支持馬克思主義的社團則可能
: 需要遭受異樣的眼光。

喔，為什麼原因是美國人歧視馬克思主義而不是馬克思主義在美國沒
有市場呢？

言論可見度高有思想被操控或言論自由不受限兩種可能，怎麼你的論
述下在美國就是前者，中國有邏輯思維就是後者？

: 順帶說一下，上一篇引用中國大陸網民關於言論自由的說法，其實我認為他觀點的還是有
: 些淺薄，但是多看看不同人的意見想法總是好的。
: 最後我還是拿陳平教授的那句話：
: ‘Do what American do, don't do what American say
: （照著美國人做的做，別照著美國人說的做）”

這好像是陳平引用的某位經濟學家的話？
http://tinyurl.com/yclrq2mh

: 美國統治集團不控制言論，不控制意識形態，是違背政治學邏輯的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.196.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1496135295.A.DEC.html
推 DarkHolbach: 他口口聲聲說佔領華爾街多被打壓
→ DarkHolbach: 我看到的社論明明都支持
他只是想模糊討論焦點罷了，我不覺得他真的想討論佔領華爾街的事。
不然多少要舉個中國相類似的案件來類比，結果三句不離中國有言論控
制的必要性跟邏輯思維宣揚自由主義所以有言論自由，反觀美國菁英的
思想箝制跟意識形態根本不容許他們接受共產主義。

兜一次圈子我還看不大懂，次次都提就真的給人看破手腳。
※ 編輯: sitdzc (115.82.196.147), 05/30/2017 17:21:20
→ kolod546: 去中國網站看那些網軍 就是這樣洗腦人民
→ kolod546: 講一些似是而非的話 混淆言亂自由
→ DarkHolbach: 我看報導還有人抱怨華爾街因為佔領
→ DarkHolbach: 運動所以被汙名的很厲害
→ DarkHolbach: 哪來的都聽華爾街金融大老的話
推 b195f1a: 我的意思你講的很接近了，但要我表達的
→ b195f1a: 內容，你其實還沒有理解。
→ b195f1a: 畢竟這些話主要還是在說明，美國也會控制
→ b195f1a: 輿論，要不然後續話題談不下去。
→ b195f1a: 對於我而言，其實沒有什麼言論自由不自由
→ b195f1a: 的問題，而只有國家控制意識形態的問題。
→ b195f1a: 然後去理解為什麼國家會控制意識形態，如
→ b195f1a: 此以來，你才有獨立思考的空間。
→ b195f1a: 要不然都美國對的，都中國對的，這還思考
→ b195f1a: 什麼？第一件事情就是要學會過濾訊息。
→ b195f1a: 當然，也可以說，我的第一個目標是打破美
→ b195f1a: 國言論自由的神話，天底下沒那種國家。
推 mstory: 哦，那請問川普為何當選美國總統啊?
→ kolod546: 又來這套 全世界哪個國家有完全自由?
→ kolod546: 你是以為你發現什麼寶了??
推 mstory: 他一直用媒體是資本家控制的，所以美國人
→ mstory: 沒有言論自由這種歪理在說嘴XD
→ kolod546: 你中國言論自由明明才10分 說60分的美國
→ kolod546: 不到100分 能掩蓋你才10分的事實嗎?
→ kolod546: 這道理早跟你說很多次了 現在還在裝傻
→ b195f1a: 我也說很多次了，沒有打分數這種道理
推 mstory: 中國的言論自由那有10分?明明是0分XD
→ kolod546: 還打分數沒意義？臉書會因為立場刪帖？
→ b195f1a: 都是控制人家思想，你說我5分，他10分。
→ kolod546: 發生大事 臉書會遮蔽關鍵字？
→ b195f1a: 這本質還不是都一樣，又什麼好打分的。
推 mstory: 本質根本就完全不一樣，然後還要裝一樣
→ b195f1a: 控制的方法不同而已，本質沒差別。
→ mstory: 美國的資本家有這麼強的話，川普就不會當
→ mstory: 選了
→ kolod546: 原來丟垃圾跟殺人都是犯法 罪責一樣
→ mstory: 只要你不犯法，美國政府不會不準你講任何
→ mstory: 話，中國是直接不準你講任何話，不管你有
→ kolod546: 還扯什麼方法不同 你能說話自然有你市場
→ mstory: 沒有犯法，這就是本質完全不一樣的地方
→ kolod546: 美國不會因為罵政府而刪帖 違反言論原則
→ kolod546: 高標準檢視美國很好 那同樣標準看中國呢
推 Sinreigensou: 簡單來說就是自己0分說別人考不好
→ baboosh: 中國論壇也一堆罵政府的，只是本版某些人
→ baboosh: 一直裝睡
推 Sinreigensou: 罵政府有限度，不能變成輿論
推 brennen: 那請bab上天涯罵64給板上大家瞧瞧是不是
→ brennen: 不會被刪帖。
→ kolod546: 我知道罵一堆阿 被刪的也一堆
→ kolod546: 還有所謂紅線 例如罵出人氣的=>刪
→ Sinreigensou: 只要中國還有隨政府意思刪帖的一天
→ kolod546: 風頭上或黨想控制的議題=>刪
→ Sinreigensou: 要說跟台灣或美國一樣自由就是屁話
推 baboosh: 我真是笑了 我前面不是說了 中國言論自由
→ baboosh: 比不上台灣 所以呢 中國現在就是承受不了
→ baboosh: 太寬的言論自由 但也不是你罵兩句共產黨
→ baboosh: 就會被槍斃 其實諸位講那麼多不就是想表
→ baboosh: 現自己的優越感嗎 有意義嗎 反正越來越弱
→ baboosh: 而已 優越感早就不在啦
→ kolod546: 原來點出中國言論自由現狀就是優越感
→ kolod546: 那這樣優越感怎麼會消失呢?對不對?
→ Sinreigensou: 總算承認了喔，之前不是一直說啊美
→ Sinreigensou: 國也一樣啦然後說中國這樣是正常的
→ Sinreigensou: 然後不意外被戳破就開始用國力壓人
→ baboosh: 問題是你們的自由是用來看車禍新聞呀
→ baboosh: 笑死人也
→ baboosh: 還有萬年重播的九品芝麻官
推 Sinreigensou: 那是台灣媒體素質，但是言論自由跟
→ Sinreigensou: 它無關，言論自由是規範政府的
→ kolod546: 所以有人逼你電視台看九品芝麻官嗎?XD
→ Sinreigensou: 政府不得隨意限制言論
→ kolod546: 我猜你又要說什麼可笑的國際觀
推 baboosh: 對的 還有可笑的國際觀
→ baboosh: 假自由呀 因為你們第四台被區域壟斷
→ baboosh: 所以看起來自由，但卻只有垃圾能看
→ kolod546: 你告訴我國際觀要幹嘛?
→ baboosh: 我大台灣被搞成這樣，確實心痛
→ kolod546: 一個人民是最該關注自己家園
→ baboosh: 你怎麼不問我 要吃飯幹嘛？笑死人也
→ kolod546: 台灣新聞報導一堆台灣問題那才是正常
→ baboosh: 關注老王是不是又搞人妻 今天哪裡又車禍
→ kolod546: 你又要吹什麼中國央視報導國際觀了?
→ kolod546: 可以告訴你 那些都是央視篩選偏頗的報導
→ baboosh: 中國國際新聞 科技新聞狠打台灣臉
→ kolod546: 一個國家社會問題不好好報 只靠報國外
→ Sinreigensou: 唉言論自由辯不過開始討論媒體素質
→ kolod546: 消息來轉移民眾注意 是蠻可悲的
→ baboosh: 請問我大台灣每天能看到幾則科技新聞
→ kolod546: 還有台灣人可以上任意網站得到有國際觀
→ Sinreigensou: 根本就是想另闢戰場
→ kolod546: 的新聞 只是你要不要看
→ baboosh: 英文亞洲倒數 省省八
→ kolod546: 原來BBC CNN 德國之聲沒中文版?
→ baboosh: 你看嗎
→ kolod546: 英文能力台灣還亞洲第7 中國呢?11
→ kolod546: 台灣有不同立場資訊可以給你看
→ kolod546: 中國在中共控制下的資訊極為單一
推 baboosh: 不同車禍報導給你看
→ baboosh: 你看過什麼中國新聞了？？
→ kolod546: 台灣網路跟世界沒有隔閡存在
→ baboosh: 中國的科技新聞遠勝台灣 省省吧
→ kolod546: 你滿腦車禍 代表你只會看車禍資訊吧
→ baboosh: 沒有隔閡 但是沒幾個人看有個毛用
→ baboosh: 台灣新聞台就每天放送車禍新聞呀
→ kolod546: 所以你意思是什麼?要別人硬篩資訊給你?
推 Sinreigensou: K大被他引導就輸了媒體台灣是弱項
→ baboosh: 你知道科學家發現戴森球了嗎
→ kolod546: 我很清楚他要說哪些東西
→ baboosh: 那來談戴森球呀
→ kolod546: 你要戴森球資訊 關注科技的自然會去找
→ baboosh: 你肯定知道今天哪裡有車禍 笑死人也
→ baboosh: 其實戴森球算天文 你果然不懂呀
→ kolod546: 然後呢 你要電視台強制播放道森球?
推 baboosh: 所以 跟不上時代 還所以咧
→ kolod546: 這麼覺得科學重要 是從教育開始
→ kolod546: 你為此來掩蓋中國媒體不自由太可笑了
→ baboosh: 台灣教育早就沒救了
→ baboosh: 沒掩蓋呀 不是說了 台灣言論比較自由
→ kolod546: 我是不知道誰沒救啦 言論自由變到戴森球
→ baboosh: 現在是你們自以為自由但不長進
→ kolod546: 自由跟長不長進沒有關係
→ baboosh: 主要是打這個點
→ kolod546: 你完全打不到這個點
→ baboosh: 言論自由但每天只能談車禍
→ baboosh: 這叫長進嗎
→ kolod546: 什麼叫只能?台灣你什麼都可以討論
推 mstory: 誰說我們只能談車禍了，每個論談、FB 上面
→ baboosh: 問題沒人要討論 所以說不長進呀
→ mstory: 一堆主題，有什麼不能討論的啊?真會胡扯
→ kolod546: 台灣政府有規定你只能談車禍嗎?
→ mstory: 想討論什麼是個人自由，你管不著
→ baboosh: 沒規定呀 問題是沒人對新知有興趣呀
→ baboosh: 管不著但是不長進
推 mstory: 個人對新知有沒有興趣，所以跟言論自由有
→ kolod546: 有人想看電視學知識可以看知性頻道
→ mstory: 什麼關系?不長進又跟言論自由有什麼關系?
→ kolod546: 有人想了解台灣大小事 可以看新聞
→ mstory: 用這種顧左右而言他的爛技倆是唬不了人的
→ kolod546: 有人想看國際資訊也有節目可以看
→ kolod546: 這就是自由
→ mstory: k大，他是在打迷胡仗啦，他用那種爛邏輯鬼
→ kolod546: 你說自由跟長不長進 關係在哪呢?
→ mstory: 扯罷了，他講的東西都跟言論自由沒關系
→ mstory: 討論A胡扯B 這就是中國人最強的絕招XD
→ kolod546: 他想扯台灣人不長進來詆毀自由罷了
→ mstory: 中國人的特點就是講不贏人就開始胡扯
→ mstory: 可是不長進跟自由又有什麼關系?這些中國人
→ mstory: 超級會扯的
→ mstory: 倒是中國人更不長進，黨媽媽開金盾就拼命
推 baboosh: 垃圾媒體的自由
→ mstory: 護航，還覺的黨媽媽限制的很合理，這才叫
→ mstory: 不長進
→ mstory: 垃圾媒體又跟自由有什麼關系呢?
→ mstory: 瞎扯胡扯就是某些中國人的專長
→ baboosh: 台灣的言論自由創造不出優質媒體，只能引
→ baboosh: 進外國呀
→ mstory: 言論自由的目的又不是創造優質媒體
→ kolod546: 中國人是小學生嗎?還要媽媽逼你看哪些書
→ baboosh: 所以說是沒用的自由呀
→ mstory: 言論自由的目的是在保障人權，中國人連這
→ mstory: 種基礎中的基礎都不知道，只會胡扯，還滿
→ mstory: 好笑的
→ baboosh: 台灣人不就每天被逼看車禍新聞
→ mstory: 嘖，覺的自由沒用就回到牆內去，不需要出
→ kolod546: 原來台灣人被政府逼只能看新聞台?
→ mstory: 來牆
→ baboosh: 保障人權是靠法律 笑死人
→ mstory: 原來台灣只剩車禍新聞能看了，還滿好笑的
→ mstory: 中國人覺的自由不好就不要翻牆啊
→ kolod546: 連逼的說的出口 真的是呵呵
→ mstory: 乖乖的回牆內不就好了嗎?不愛自由又愛翻牆
→ baboosh: 台灣人是只能被逼看這些垃圾新聞 看起來
→ baboosh: 沒有強迫但是你最方便取得的資訊都是垃圾
→ mstory: 中國人的行為還滿好笑的
→ baboosh:  所以等於一直被強迫看垃圾新聞
→ kolod546: 你以為中國有什麼"優質媒體" 說來聽聽
→ mstory: 原來我們的電視台只有新聞耶，沒其他的
→ mstory: 中國都嘛是造神媒體
→ mstory: 對中國人而言，造神媒體最優質了
→ mstory: 我去中國整天被逼看造神新聞
→ baboosh: 宗教台 購物台 幾百集鄉土劇
→ kolod546: 什麼叫垃圾新聞?那關注演藝圈呢?也是?
→ Sinreigensou: 唉整個跑題
→ mstory: 整天在那裏中共大好，習主席大好
→ kolod546: 你今天看部動漫 是不是又垃圾動漫?
→ mstory: 中國新聞就是整天在造神，整天在捧中共
→ brennen: 看來中國的媒體連比垃圾都不值得看，所以
→ kolod546: 你今天看個A片 是不是又垃圾A片?
→ brennen: 才要一直翻牆出來上ptt。
→ mstory: 中共的新聞真是超優質的，跟法輪功差不多
→ mstory: 我看不出中國新聞跟法輪功有什麼差別
→ kolod546: 只要不是高大上知識 就扣你個垃圾字眼
→ kolod546: 那我問你 你平常睡覺外都吸收知識?
→ kolod546: 你現在是不是在用垃圾PTT呢?
→ baboosh: 知道自己的自由換來的都是垃圾了吧 中國
→ baboosh: 不自由但是財經 科技 國際新聞可是打爆台
→ baboosh: 灣，政治新聞不要提了中國宣傳政績你當笑
→ baboosh: 話我沒意見，不過，所謂不自由的言論環境
→ baboosh: ，卻提供比你優質的資訊，你那選擇的自由
推 mstory: 整天在那裏中共大好的新聞台，真是打爆台
→ baboosh: 意義在哪？？
→ mstory: 灣了
→ kolod546: 原來今天你自由的在路上走路
→ kolod546: 你會自己跳進去垃圾桶裡?
→ mstory: 放心，我國的網路可以連中國的新聞網
→ kolod546: 就因為看到垃圾桶在那邊?
→ mstory: 中國的新聞網並沒有被我國屏蔽
→ mstory: 所以想要看"中國優質新聞"可以連網過去中
→ kolod546: 什麼財經 什麼科技 來段影片看看
→ mstory: 國看，我國是很自由的，不會屏蔽中國網站
→ mstory: 哦，任何中國優質的新聞都看的到，包含
→ baboosh: 好啦 累了 洗澡去
→ mstory: 中共大好，習主席大好都能看到哦
→ kolod546: 你自己都知道央視造假可燃冰的事
→ kolod546: 還優質媒體 呵呵
→ baboosh: 不要騙自己了，實際上你們晚上也就是打開
→ baboosh: 新聞台被動接受，幾個真的認真選擇看外國
→ baboosh: 媒體，真看過的還像你們講這些廢話
→ kolod546: 我想知道台灣發生什麼事 就會打開新聞
推 mstory: 在我國也可以看到中國的新聞啊，想看自已
→ mstory: 連去中國的新聞看啊
→ kolod546: 所謂國際觀 你也說不出能幹麻
→ mstory: 我國國民要看什麼新聞還要你管哦
→ baboosh: 央視誤報可燃冰最早就是下面中國網民開始
→ baboosh: 噴的，不就是你們要的言論自由，你們沒看
→ mstory: 要看什麼是個人自由，關你屁事，我國又沒
→ baboosh: 這些新聞跟評論，當然不知道了
→ mstory: 設牆，想看什麼就自已去看，關你屁事
→ mstory: 想看什麼東西，還要你管哦，你以為你是誰
→ baboosh: 國際觀你這輩子用不到了，老實看車禍新聞
→ baboosh: 吧
→ kolod546: 台灣新聞屬性就是報導台灣事
→ mstory: 國際觀跟言論自由有什麼關系啊?
→ mstory: 從言論自由扯到國際觀，還真是會胡扯
→ kolod546: 所謂國際觀 你還是說不出能幹麻...
→ baboosh: 報台灣事，其實就是省錢拿行車錄像當新聞
→ mstory: k大，有沒有國際觀跟言論自由沒有關系
→ baboosh: ，不要講那麼好聽啦，只報台灣事，真要報
→ baboosh: 台灣事，多的是社會議題可以深入採訪，有
→ kolod546: 然後也不能論證要強迫別人知道
→ baboosh: 嗎，當我不知道喔
→ mstory: 中國人不過只是在胡扯罷了，不要隨他們胡
→ mstory: 扯，這是中國人最會用的爛招，顧左右而言
→ mstory: 它，講言論自由然後扯到國際觀，超會胡扯
→ kolod546: 我知道他想說黨言論管控有國際新聞好棒
→ baboosh: 我沒必要教你國際觀呀，你願意看車禍新聞
→ baboosh: 不是你的自由嗎
→ kolod546: 你不是教不教的問題 是你回答不出來
→ mstory: 你講的東西到底跟言論自由有什麼關系啊?
→ baboosh: 真心不想教呀 哈
→ mstory: 有沒有國際觀又跟言論自由有什麼關系啊?
→ mstory: 再繼續胡扯啊
→ kolod546: 他想藉國際新聞來合理化黨的控制行為
→ kolod546: 你就是回答不出來罷了 呵呵
→ kolod546: 台灣的新聞很生活化 想看國際觀不會去看
→ baboosh: 我沒合理呀 不是說很多遍了 台灣比中國自
→ mstory: 所以有報國際新聞就有言論自由了嗎
→ baboosh: 由但只剩垃圾，但不是自由不好，美國的新
→ baboosh: 聞就沒有這麼多垃圾，不是自由不好，是你
→ kolod546: 所以你想表達什麼?
→ baboosh: 們自己搞不好
→ mstory: 一直顧左右而言論，還真是滿好笑的
→ mstory: 我們搞不好，又跟言論自由有什麼關系呢?
→ mstory: 繼續胡扯啊
→ mstory: 垃圾新聞又跟言論自由有什麼關系呢?
→ baboosh: 自己在逃避自己的自由只創造出垃圾，日本
→ kolod546: 言論自由跟新聞在地生活化有什麼關係?
→ baboosh: 人要看優質國際新聞，需要去看 cnn??
→ mstory: 創造出垃圾又跟言論自由有什麼關系呢
→ baboosh: 在地化只是好聽啦，實際上垃圾化
→ mstory: 要看什麼新聞又跟言論自由有什麼關系呢?
→ mstory: 垃圾化又跟言論自由又有什麼關系呢
→ kolod546: 呵呵 什麼是垃圾 你要不要說一下?
→ baboosh: 美國人要看國際新聞需要看 BBC?
→ mstory: 繼續胡扯啊，看你多會扯
→ mstory: 要看什麼國際新聞跟言論自由有什麼關系呢?
→ baboosh: 垃圾新聞就是無用資訊囉
→ kolod546: 為什麼國際資訊一定要從新聞看?
→ mstory: 無用的資訊又跟言論自由有什麼關系呢
→ baboosh: 我問你 每天看三寶車禍新聞對你的意義是
→ baboosh: ？
→ mstory: 一直在那裏離題有比較強嗎
→ mstory: 人家報什麼新聞跟言論自由有什麼關系呢
→ kolod546: 1.台灣媒體哪來這麼多車禍報導
→ kolod546: 2.我想看台灣發生什麼事自然看台灣新聞
→ kolod546: 3.為什麼國際資訊一定要從新聞看?
→ baboosh: 因為自己的媒體只剩垃圾，所在麻醉自己還
→ baboosh: 能上網看 ，我還有自由，不就是這個心理
→ baboosh: 嗎？也就是現在進入網路科技，三十年前你
→ baboosh: 能自由選？
→ kolod546: 4.我覺得台灣新聞濫 我可以轉其他節目
kolod546不要浪費時間回baboosh了，他除了想嘲笑台灣的電視節目都垃圾
以外看不出有啥建設性的建議。台灣的電視節目跟新聞水準怎麼樣台灣人
心裡有數，會看的會看，不會看的還是不會看，有吸收資訊需求的自然會
去想辦法找管道。

baboosh在那邊刻意跳針台灣人都看車禍沒營養的新聞，台灣新聞重複播報
車禍是事實，重複播送某些無腦港片是事實，但是他這麼清楚這些沒營養
的節目的害處，想必他也深受其害，再奉陪下去我實在於心不忍。
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.19), 05/30/2017 22:09:52
推 mstory: 沒得選就不要看啊，這很難嗎
→ kolod546: 什麼垃不垃圾?現在百度討論熱的是龍舟
→ mstory: 而且三十年以前應該只有三台而已
→ mstory: 那來那麼多新聞台能報啊
→ mstory: 三十年前的新聞台應該跟現在中國一樣
→ kolod546: 龍舟議題是國際觀嗎?是垃圾嗎
→ mstory: 都是國民黨在審查的
→ kolod546: 原來只要不是知識國際觀類的就是垃圾
→ brennen: 台灣的自由就是想看垃圾新聞和不想看垃
→ brennen: 圾新聞都可以自己選，中國有得選嗎？
→ DarkHolbach: 垃圾新聞本來就是言論自由的一部份
→ kolod546: 那你去看百度國際觀吧還是太研吧人多?
推 baboosh: 綜藝節目也是垃圾呀，台灣綜藝能看 還是
→ kolod546: 你怎不跑去太研吧說你們沒國際觀是垃圾?
→ DarkHolbach: 哪個民主國家沒垃圾新聞的
→ mstory: 綜藝節目，本來就娛樂用的
→ DarkHolbach: 英國還有個超有名的太陽報
→ mstory: 不好看就會倒掉了啊
→ kolod546: 你看A片的時候怎不想說你在看垃圾?
→ brennen: 真正關心的人也會自己去找管道了解，不
→ brennen: 用翻牆，他們不需要向誰證明什麼，台灣獨
→ mstory: 其實最基本的問題是，這個中國人講的東西
→ brennen: 立的網路媒體很多，只有老人才只看電視
→ brennen: 報紙。
→ mstory: 都跟言論自由沒關系，只是胡扯而已
→ DarkHolbach: 美國還有60%的人不知道伊拉克在哪
推 baboosh: 台灣綜藝也是垃圾呀 戲劇也是 企業家爛梗
→ baboosh: 一堆
→ DarkHolbach: 美國還不是好好的
→ kolod546: 我問他國際觀能幹麻 他也回答不出來
→ DarkHolbach: 但中國超愛台灣的垃圾綜藝，不知道
→ DarkHolbach: 為什麼
→ mstory: 我問他他講的東西跟言論自由有什麼關系
→ baboosh: 台灣有拍 a 片 我是不知道啦 只看日本
→ kolod546: 那你中國綜藝節目也是垃圾 沒教你國際觀
→ mstory: 他也回答不出來
→ DarkHolbach: 康熙來了在中國超紅的
→ baboosh: 台灣垃圾綜藝早就沒人看了，自己看排行好
→ baboosh: 嗎
→ DarkHolbach: 一堆垃圾藝人都去中國撈金，還一堆人
→ DarkHolbach: 捧
→ kolod546: 一下說沒國際觀是垃圾 一下又變沒人看的
→ kolod546: 的是垃圾
→ kolod546: 你到底是在說什麼阿?
→ baboosh: 紅啥？早就沒人看了，現在看歡樂喜劇人
→ baboosh: 金星秀 極限挑戰 最強大腦 唱歌類不寫了
→ DarkHolbach: 因為康熙來了也收掉了
→ kolod546: 你連垃圾標準都定不好 就滿嘴垃圾
→ baboosh: 新聞 英文叫北東西南 台灣新聞叫左鄰右舍
→ DarkHolbach: 所以綜藝好壞跟言論自由有甚麼關係？
→ kolod546: 你邏輯似乎十分混亂
→ DarkHolbach: 美國有國際觀的也沒多少，過半數的人
→ DarkHolbach: 不知道伊拉克在哪
→ baboosh: 不要傻了 台灣藝人現在能在中國的都是九
→ DarkHolbach: 我是不知道東拉西扯有甚麼意思啦
→ baboosh: 十年代出道的 現在的廢物進不到中國舞台
→ kolod546: 呵呵我跟他說過 國際觀能幹麻他也不敢答
→ DarkHolbach: 人家在講言論自由，你在講綜藝節目
→ kolod546: 人家現在再轉移話題講演藝圈了
→ DarkHolbach: 就跟中國網軍一樣愛瞎扯，人家問自由
→ baboosh: 綜藝節目只要好笑就好了，為啥一定要國際
→ baboosh: 化，這智商？
→ DarkHolbach: 他們也是拿經濟之類的在鬼扯
→ kolod546: 台灣新聞節目就是報導台灣的事 為啥一定
→ baboosh: 就一直打你們臉打的不要不要
→ kolod546: 要國際化?這智商?
→ DarkHolbach: 中國不就飢餓遊戲進行式，有甚麼好
→ DarkHolbach: 得意的
→ brennen: 人民的國際觀與媒體無關，美國國際媒體多
→ DarkHolbach: 飢餓遊戲也是愛搞節目啊
→ brennen: ，但美國人對國際事務的理解普遍不如西
→ brennen: 歐國家的國民。國際觀要靠教育，培育有
→ DarkHolbach: 打臉打在哪？人家講東你講西
→ brennen: 國際視野的人民。
→ DarkHolbach: 台灣媒體的確很多很差的，但這跟言論
→ DarkHolbach: 自由沒有半點關係
→ baboosh: 中國省台也不報國際新聞呀
→ DarkHolbach: 你要講也拿娛樂至死來講
→ kolod546: 整天講國際觀 連要幹麻也論證不出來
→ baboosh: 新聞台不報國際新聞只報車禍水溝蓋倒是有
→ baboosh: 理了
→ baboosh: 國際新聞要另外設台，怎麼不設一個車禍新
→ baboosh: 聞台
→ kolod546: 新聞台幹麻一定要報國際新聞阿?
→ DarkHolbach: 那也是媒體素質問題，關言論自由啥事
→ kolod546: 台灣新聞也有國際新聞阿 你沒看過唷
→ DarkHolbach: 你一直愛東拉西扯是怎樣？
→ DarkHolbach: 是發現中國問題沒辦法塗脂抹粉，所以
→ DarkHolbach: 只好不停扯開話題嗎
→ baboosh: 其實就是省錢撥行車錄像啦 講那麼好聽啦
→ baboosh: 只報台灣？因為派國外錢花太多了老闆心疼
→ baboosh: 才是事實
→ kolod546: 所以新聞台幹麻一定要報國際新聞阿?
→ DarkHolbach: 所以呢？可以把話題扯回來了嗎？
→ baboosh: 老三台還有派美東記者咧 現在新聞台全收
→ baboosh: 囉
→ kolod546: 你連這核心問題都說不好嗎?
推 mstory: 到底你講的東西跟言論自由的關系是啥?
→ kolod546: 回答不出來 你又有什麼理由罵沒國際新聞
→ baboosh: 新聞台為什麼不能改名叫車禍台？
→ mstory: 連個主題都說不好，胡扯那麼多幹嗎?
→ kolod546: 你看 又來跳針了...說沒國際新聞是你
→ baboosh: 國際新聞沒意義 那車禍新聞的意義？
→ kolod546: 好好面對這課題 正面回答 為何一定要有?
→ baboosh: 回答不出車禍新聞的意義 那國際新聞意義
→ baboosh: 自然不懂啦
→ kolod546: 還是跳針 我說車禍沒意義?國際沒意義?
→ baboosh: 好好正面回答車禍新聞的意義？？
→ baboosh: 你是說沒意義呀
→ kolod546: 那些都是資訊罷了 沒有強制理由求報導
→ kolod546: 你一臉新聞台沒國際新聞就不行的樣子
→ kolod546: 我很好奇到底是什麼原因
→ baboosh: 那為什麼不只報 av女優就好了 也是資訊呀
→ baboosh: 我很好奇 你覺得新聞台為什麼不多報一點
→ baboosh: 日本 av
→ kolod546: 你還是不正面回答 幹麻一定要有國際新聞
→ baboosh: 你還是不正面回答 為什麼不報 日本 av
→ kolod546: 我幹麻回答 我又沒說新聞要沒報AV不行
→ baboosh: 所以你還是不敢正面回答
推 kolod546: 笑死了 你自己拼命說幹麻不報國際新聞
→ kolod546: 我問你原因呢?
→ kolod546: 你扯一些AV女優又不是我講的
推 baboosh: 笑死人 你不是說資訊就好了 那報日本 av
→ baboosh: 呀
→ baboosh: 新聞台為什麼不報 日本 av 也是資訊呀
→ kolod546: 我只說那些都是資訊 沒理由一定要報 懂?
→ kolod546: 所以你還是好好面對你的問題吧
→ baboosh: 也沒理由不報呀 都是資訊為什麼不報
→ kolod546: 我尊重電視台選擇阿 很簡單
→ baboosh: 你還是面對為什麼不報吧
→ kolod546: 倒是你 幹麻一直說要報國際新聞?
→ kolod546: 你只剩瘋狂跳針這招了嗎??XD
→ kolod546: 我尊重媒體自由 他不報就不報阿
→ baboosh: 尊重電視台垃圾化的選擇
→ baboosh: 我尊重優質媒體的國際新聞呀
→ kolod546: 你不是字阿?我尊重媒體自由
→ baboosh: 只報車禍 我不能噴嗎
可以啊，看在你浪費了這麼多時間研究台灣的腦殘節目，
情操可比神農嘗百草，修道者為蒼生甘受九天雷劫，我是
相當欽佩的。
→ kolod546: 你想噴什麼就你的事阿
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.19), 05/30/2017 22:41:11
→ kolod546: 如同你該尊重媒體自由一樣
→ baboosh: 尊重媒體變垃圾的自由 還有那行車錄像敷
→ baboosh: 衍了事的自由
→ kolod546: 中國人現在一堆打LOL還不是有變垃圾自由
→ kolod546: 你也只能尊重他 不然要強制勒戒嗎?
→ baboosh: 扯到 LOL 我當作你回答不出來認輸了 掰
→ baboosh: 洗澡了
→ kolod546: 自由就是選擇 自己負責罷了
→ kolod546: 呵呵 果然跳針不下去逃跑了
→ kolod546: 你的論證能力真的太差太差了....好慘
→ Sinreigensou: 台灣媒體不能看還有歐美的可以看，
→ Sinreigensou: 而且不會像中國一樣加一堆社論