Re: [閒聊] 中外學者“世紀之辯”6年後局勢發展勝負初顯 \

[Vett (Vett)]

※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《Vett (Vett)》之銘言：
:  分析一下,讓我感覺對街不少人回文只是望文生意 而不清楚
:  整個民主施行步驟 ~
: : 即使這個人沒有做錯什麼事  你依然可以'罷免'他
:   你可發起罷免 但如果不成理由 大概連署門坎也達不到
:   , 達到門坎還要過關 , 這就是看選民的素質,不講理由或亂掰
:   如果能連過2坎 這就不是 "人" 出了問題 ?
: : 即使這個人做錯了什麼事  你不一定能'罷免'他
:  看嚴重性 。很嚴重了但還罷免不了 表示反對的人達一定
:  比率 或是 贊同的人懶的出來, 也就是有這制度但老百姓施行的很差。
:  也是人的問題不是制度問題。

'是人的問題不是制度問題'


實際上這就是制度的問題


是制度貼近人   不是人貼近制度




: : 因此
: : '罷免' 並不是 '問責'
: : 而這就是民主的問題  不是人的問題
:  這結論就好像是 119 , 這種制度是用來幫忙搶救
:  但不一定能成功搶救所有受難者 , 所以要政府省省事不用設119急救措施了。
:  至於問責? 也是看狀況 有些是涉及犯罪問題或特別嚴重時也有相關規定可處理。

'罷免' 不是 '問責' 也不是 '119'

'罷免' 不是 '選舉' 的另外一面

'罷免' 只是實行一種 '淘汰選舉'


>> '不是民主的問題 而是人的問題 ,  你忘了什麼叫 "罷免"。'


再看一次你在說什麼  望多思考





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.24.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1497884460.A.EAB.html
推 mstory: 所以中國的制度就完全沒問題了嗎?
→ mstory: 誰來監督黨跟人大，避免這些人球員兼裁判
→ mstory: 呢?
→ b195f1a: 你這就叫想太多，你要制衡永遠制衡不完
→ b195f1a: 你設立新機構來制衡，但這些新機構時間久
→ b195f1a: 了一樣會腐敗，就像工會也會變成利益集團
→ b195f1a: 當然這不是說不要制衡，而是比起制衡來、
→ b195f1a: 制衡去，這種理論跟意識形態的東西。
→ Luke2000: 比起制衡，專制更有效率。
→ b195f1a: 更應該關注一個體制目前實際運行的狀態。
→ b195f1a: 不是專制更有效率，你上面一道命令下來，
→ b195f1a: 下面的人不聽或聽不懂有什麼用？
→ b195f1a: 當然，比起民主搞到互相扯皮拖後腿，大概
→ b195f1a: 什麼制度都比民主制度有效率的多。
→ Luke2000: 共產黨是人類的瑰寶，怎麼有人會想不開
→ Luke2000: 想去制衡共產黨？
→ b195f1a: 沒搞到互相拖後腿，西方民主還是不錯的。
→ b195f1a: 共產黨沒有制衡怎麼行，人民的民意看完都
→ b195f1a: 知道中共在防止官員權利無限擴大。
→ b195f1a: 中共也談制衡，只是他不搞西方那套選舉，
→ b195f1a: 西方選舉就是在一定程度上把權利讓渡給字
→ Luke2000: 共產黨建立新中國以來，從人民公社到大
→ Luke2000: 躍進到文革再到六四，那一個政策不讓人
→ b195f1a: 資本家。
→ Luke2000: 類文明往上大幅提昇？
推 b195f1a: 你乾脆說資本主義圈地運動讓人類文明大幅
→ b195f1a: 上升好了。
→ b195f1a: 還有殖民使落後地區進步，該多多殖民。
→ Luke2000: 你怎麼了？共產黨是人類瑰寶是中外學者(
→ Luke2000: 共二人)的世紀大辯論後得到的共識。
→ b195f1a: 你簡直超級噁心的，少在那裡噁心人。
→ Luke2000: 中國幾次運動以來人民素質的大幅提昇早
→ Luke2000: 就讓全世界人民刮目相看嘖嘖稱奇，並在
→ Luke2000: 全球範圍內掀起一股向中國共產黨學習的
→ Luke2000: 風潮。
→ b195f1a: 還有，你根本沒看內文吧！福山根本沒認同
→ b195f1a: 張維迎的話。福山有名是因為他寫了一本
→ b195f1a: 歷史的終結，認為世界最後所有國家都會施
→ b195f1a: 行資本主義制度。
→ kolod546: 老實說..看到六年後局勢我就笑了
→ kolod546: 中國現在是取決於經濟成長率掩蓋一切
→ Luke2000: 人民的民意？你看這種戲劇？你該看的是
→ Luke2000: 「建國大業」「建黨大業」，豪氣干雲星
→ Luke2000: 辰大海哪，保證感人肺腑。
→ kolod546: 而這成長率是過去荒廢了50年 累積的
→ kolod546: 你中國連個大蕭條都還沒經過
→ b195f1a: 又來一個沒看文章的，六年後指的是2017年
推 mstory: 中共在防止官員權力過大，那請問誰防止中
→ mstory: 共權力過大啊?
→ b195f1a: 張偉迎跟福山在2011年有個辯論，而這六年
→ kolod546: 就開始以為體制贏過民主了??
→ b195f1a: 的局勢，基本上張維迎預測的比較準確。
→ kolod546: 對阿 6年??那美國強了至少快100年吧
推 mstory: 中共談制衡，真是有夠好笑的
→ Luke2000: 既然大家都有共識民主是拖垮台灣的罪魁
→ Luke2000: 禍首，民進黨也該思考向共產黨學習，把
→ Luke2000: 一黨專政入憲。國軍也應該改隸民進黨，
→ Luke2000: 這麼一來，台灣的崛起應該也不遠了。
→ kolod546: 你還是沒認清嗎 中國成長率降到6.多了
→ kolod546: 6.多還算不錯 不過等你降到4很多問題都
推 b195f1a: 呵，這有個前提啊！你有沒有想過中共這30
→ kolod546: 會開始跑出來 那才是真的考驗
→ b195f1a: 年發展了多少水利設施、工業技術，還有黨
→ kolod546: 先前的台灣要年改嗎??我想也不用
→ kolod546: 每個國家都有高速成長時候 接下來就印度
→ b195f1a: 內改革，僅僅是國營事業就改了很多次。
→ Luke2000: 以後想討論政治的請先亮出民進黨黨證，
→ Luke2000: 否則被控「顛覆國家」罪名、你承擔不起
→ Luke2000: 。
→ kolod546: 難到等印度成長率高過中國 他們就閉嘴?
推 mstory: 國營事業不是應該是國家的嘛，怎麼會變黨
→ mstory: 的?這國家是人民的?還是黨的啊?
→ mstory: 黨比人民還大耶，這跟當皇帝有什麼不同啊
→ mstory: 是黨營事業?還是國營事業啊?XD
→ mstory: 黨庫通國庫，不知道共產黨A了多少國家的錢
→ mstory: 還是國家錢都是共產黨的，天下即朕的XD
→ mstory: 所有的財產都是朕的，誰也不能拿走
→ kolod546: 別忘記 中國現在還是靠犧牲人民權益來
→ Luke2000: 真是讓全球汗顏。包含台灣在內的大部份
→ Luke2000: 國家吃喝玩樂幾十年，水利設施崩壞不說
→ kolod546: 發展的 這點也永遠比不上民主國家
→ Luke2000: ，連工業技術都忘得一乾二淨，油條都不
→ Luke2000: 知怎麼炸了。真是系賀。
→ Luke2000: 說到國營企業，台灣就欲哭無淚了，一間
→ Luke2000: 間都賣光了。民進黨應該思考把500大企業
→ Luke2000: 全數收歸國有。
→ Luke2000: 全面向共產黨學習！就從每天早起踢正步
→ Luke2000: 開始！
推 mstory: 黨的改造關國營企業屁事啊
→ Luke2000: 別胡說，在共產黨治下，中國人的權益獲
→ Luke2000: 得前所未有的保障，中國人自謙全球第二
→ Luke2000: ，就沒人敢稱第一。
→ Luke2000: 這些中國人就是過得實在太爽了，才會偷
→ Luke2000: 偷透露一點崛起的秘訣給我們這窮鄰居知
→ Luke2000: 道，大家要虛心學習勤作筆記。
→ Luke2000: 別浪費時間了，大家趕緊埋頭發展水利設
→ Luke2000: 施和工業技術吧！