Re: [閒聊] 中外學者“世紀之辯”6年後局勢發展勝負初顯 \

[b195f1a (b195f1a)]

※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《Vett (Vett)》之銘言：
: : '是人的問題不是制度問題'
: : 實際上這就是制度的問題
: : 是制度貼近人   不是人貼近制度
:  所以是民主制度貼近人還是共產制度貼近人啊?
: : '罷免' 不是 '問責' 也不是 '119'
: : '罷免' 不是 '選舉' 的另外一面
: : '罷免' 只是實行一種 '淘汰選舉'
:    "淘汰選舉"這制度有錯? 有機會補救不幹?

淘汰選舉當然沒有錯，
但現在西方資本主義的問題不在這裡，
他的問題在於不管我怎麼淘汰，
選出來的都是一些爛人。

為什麼會有這個現象？
第一，人民沒有辦法判斷誰是好人，誰是壞人，選上臺後過一段時間才知道，
甚至是選上臺後還不知道，人家隨便給他一個理由就信了，這種民眾各國都很多。
第二，你能選的人，要嘛自己很有錢，要嘛需要資本家捐款，基本上服從於資本家大於服
從一般老百姓。
第三，沒有懲罰手段，人家上臺後撈完一筆，下臺就沒事了，甚至下臺後安排職位繼續撈
，台灣是，美國也是，美國這點最有名的就是旋轉門。

:     要說的是制度基本出發點沒錯,而是實施的技術面設計
:     要視情況調整。 就好像各國有監察制度還大同小異,一般都還設計的"理想化",
:     但在一些國家實施效果很差, 主要是執行者品德素質問題。
:     像區長這種政治制度很普遍, 但區長是孫連誠 或 易學習 ? 反正爛人都
:     有不少機會當區長了那就不要設區長? 反貪局也無法清光貪官就不用設
:     了 , 區長跟反貪局這種制度是有問題的? 我想不是吧--人的素質問題。

中國的制度有沒有問題，當然有問題，很多人上臺就變成了貪官，甚至不貪不行。
但問題在於就算是這樣，
中國的問題看起來還是沒有西方嚴重，
西方整個貪污已經合法化跟制度化，
你看選舉要花這麼多的錢就是明目張膽的在鞏固資本家的利益。

而中國雖然很多貪官跟不作為的官員，但是中國能處理啊！
貪污的官員被抓到可不只是雙規，關監獄，財產還要充公，不作為的官員也可以降職。

再來比一下升遷制度，
西方官員升遷一定程度就比能說善道，你會講話就可以一定程度吸引選票，不一定要多有
能力。

而中國升遷要什麼？要資歷、要政績，有一定的資歷跟一定的政績，才可以升遷，貪官也
要政績才能升官啊！所以大陸就算貪官對國家也是有貢獻的。

不是說中國的制度多麼好，中國的制度一定程度是靠人，有能力的人，有很多改善的空間
，但問題是西方這種民主制度太糟糕了，講好聽是監督，講難聽就是扯後退，騙選票，搞
到後來沒有人在幹事，西方以前只有精英才有投票權的時候，還能選出有能力的領導人，
現在幾乎都是選出一些胡說八道的角色。




多少官員已經被雙規了

: : 再看一次你在說什麼  望多思考

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→ kolod546: 你直接認定民主選出來都爛人 還要談什麼
→ kolod546: 我也來認定專制都暴君 還不能罷免好了
→ kolod546: 連西方貪污比中國嚴重這種話都說的出來
→ kolod546: 實在會不會有點可悲...
→ nanlong: 奇幻世界 ~~ 霧霾影響真的很嚴重了。
推 mstory: 有官員被雙規了，所以政府就能不尊守憲法
→ mstory: 了嗎
推 mstory: 誰說西方不能處理貪官了?捉到了一樣要判刑
→ mstory: 西方不能處理貪官?真是會胡扯
噓 brennen: 原來文革沒革掉天朝封建制度和儒家聖賢崇
→ brennen: 拜的遺毒。民主靠的是制度自我糾偏改正
→ brennen: 錯誤的能力，人家就算選出小布希、川普，
→ brennen: 還是屌打中國，制度好，誰來做都不會有
→ brennen: 太大偏差，中國拔貪官，根本就是打擊政
→ brennen: 敵的工具，標準根本不一致，如果標準統一
→ brennen: ，漿糊體制內的為何能一直貪那麼多年都沒
→ brennen: 事，不是早該送大牢？明明就是只能靠人治
→ brennen: ，打貪不過是權力鬥爭副產品還可以拿來
→ brennen: 說嘴。
→ b195f1a: 不是我認定，而是這幾年各個國家選出來的
→ b195f1a: 都不是什麼有能力的人，我是拿既定的事實
→ b195f1a: 在說話，這幾年還有像羅斯福一樣的總統？
推 twed: 是不是爛人比較一下上臺前后臺灣的變化就可
→ twed: 以了，從這個角度講無論是阿扁還是阿九，到
→ twed: 現在的小英，有顯著提升臺灣的實力和地位？
→ twed: 都是爛人，大陸有很多問題，但有一點是遠超
→ twed: 臺灣的，就是在發展中解決問題，而不是讓問
→ twed: 題阻礙發展，這就是自臺灣民主化改革以來，
→ twed: 大陸能快速發展拉近兩岸經濟實力并超越臺灣
→ twed: 的主要原因，前面說的大陸法制不完善的事例
→ twed: 大陸老百姓當然也能感受到，但感受更多的是
推 twed: 國家的發展和生活水平的提高，相信法制不健
→ twed: 全的問題會逐漸改善的，與臺灣不同，大陸是
→ twed: 是有理想追求的，就是中華民族的復興，而臺
→ twed: 灣就沒有這樣的理想，臺灣的底氣只有面對大
→ twed: 陸才有，而大陸的目光朝向臺灣的時候，落點
→ twed: 是越過臺灣的，現在大陸的發展目標是全方位
→ twed: 當今世界，你發展的稍微慢點就會被超越，現
→ twed: 在大陸已經是僅次于美國的經濟大國，這么多
→ twed: 國家，為什么是大陸而不是印度巴西等大國？
→ twed: 不是大陸發展太快，而是其他國家太慢，誰發
→ Luke2000: 原因當然是專制。所以台灣也應該朝向一
→ Luke2000: 黨專政邁進。
→ twed: 展快走在前列就能在競爭中站的先機，北斗
→ Luke2000: 放眼台灣，能夠挑得起一黨專政這個擔子
→ twed: 衛星與歐盟伽利略之爭都知道吧，現在又是量
→ Luke2000: 的也就只有民進黨了。發動修憲此其時也
→ twed: 子衛星，臺灣只能是旁觀者，而大陸則是規則
→ Luke2000: 台灣也有北斗。
→ twed: 制定參與者執行者，雙方志向的不同決定了視
→ Luke2000: 等台灣一黨專政了，軍隊也歸民進黨一手
→ Luke2000: 掌控了，把北斗發射出去也不是難事。
→ twed: 野深度與寬度，即大陸是有追求的，臺灣未來
→ Luke2000: 祝你們中國一路順風！
→ twed: 的定位就是大陸的夏威夷，大陸是商場是戰場
→ twed: 而臺灣則是修身養性的地方看草裙舞的地方,因
→ twed: 為臺灣最美的地方是人
推 twed: Luke,臺灣不需要改變，現在就挺好，是大陸
→ Luke2000: b195還不趕快出來跳草裙舞娛客？XD
→ twed: 看戲的好地方，兩岸具有互補性，臺灣人到
→ Luke2000: 不改變怎麼跳草裙舞娛樂中國人哩？
→ twed: 大陸創業拼殺，累了回臺灣休息看草裙舞不是
→ twed: 很好嘛？
→ Luke2000: 確定只跳草裙舞就行？當年馬英九一開放
→ Luke2000: ，中國一官員來台在旅館裡就強姦了一台
→ Luke2000: 女。他可沒看草裙舞。
→ Luke2000: 所以台灣得改變不是？至少從今天起要學
→ Luke2000: 著跳草裙舞。
→ Luke2000: 你還是喊一聲殺、趕緊回中國戰場去吧。
→ Luke2000: 這個b195到處宣傳台灣只要投降，中國就
推 twed: 官員強奸的事我也聽說了，奇怪的是此官員竟
→ Luke2000: 會把高科技產業移植在台灣，沒想到你一
→ Luke2000: 出現就把他的謊言戳破了。XD
→ twed: 然毫發無損的離臺了，要么是事件炒作要么是
→ Luke2000: 搞了老半天原來是要台灣人跳草裙舞。
→ twed: 是執法機關的不作為，如果臺灣能像PTT網民
→ twed: 這么有狼性，該事件就不是這樣了
→ Luke2000: 那個在中正紀念堂大廳大便的的中國人聽
→ Luke2000: 說回中國之後被頒勳章了？
推 twed: 你感覺不到？臺灣現在大陸的眼里看來就是在
→ twed: 跳草裙舞啊
→ twed: 臺灣現在民粹盛行，就象一個外科醫生與清潔
→ twed: 工商量手術細節一樣，情節很好看
→ Luke2000: 你繼續賣力跳你的忠字舞，我去賺錢不奉
→ Luke2000: 陪了。
噓 brennen: 中國要發射衛星、上太空還是復興中華是你
→ brennen: 家的事啊，台灣也很祝福，但是幹嘛拉我
→ brennen: 們下水？根本不同國家，真是關我屁事，
→ brennen: 用跆拳道比賽來說，中台本來就不是同一量
→ brennen: 級，整天在那說中國好棒棒，台灣輸到脫
→ brennen: 褲的人根本是故意忽略這個現實的差異。
→ brennen: 亞當斯密斯和李嘉圖沒聽過嗎？沒有絕對優
→ brennen: 勢，台灣可以追求相對優勢，民主自由就是
→ brennen: 我們的優勢，懂？台灣政府也沒擋著想去
→ brennen: 成為中國人的人，快點去啊！在等人送你
→ brennen: 兩顆籃球嗎？
→ slamdunk1024: 你講的目標在一個中國框架下也可以
→ slamdunk1024: 實現 當初的自由中國概念就是如此
→ slamdunk1024:  少把你分離主義的目標當前提跟其他
→ slamdunk1024: 東西綁定 怎麼不是中國人中的分離主
→ slamdunk1024: 義份子自己抱籃球遊走找個島建國？
→ slamdunk1024: 少待在中國人的土地上叫囂
→ kolod546: 拿什麼事實說話？是說習拿大貪官王打貪
→ kolod546: 民主國家領導人可沒辦法像中國控制輿論
→ kolod546: 來幫官員擦脂抹粉 來洗腦中國人
→ kolod546: 隨便舉個例 習的學歷真假有經過檢驗？
→ kolod546: 巴拿馬文件爆出習家貪污 怎麼在中國沒民
→ kolod546: 意代表調查？幾乎沒有媒體敢報導？
→ kolod546: 把政治人物捧成聖人 這中國確實超英趕美
噓 brennen: 中華人民共和國「一秒」都沒有統治過台灣
→ brennen: ，中國自稱擁有台灣真是廢到笑。這不是
→ brennen: 分離主義，台灣實質獨立的事實存在已久，
→ brennen: 事實勝於雄辯，不知道的人應該生活在另一
→ brennen: 個平行時空。地球很危險，快回火星去。
→ DarkHolbach: 民主制度可以確保爛人上來也不會太爛
→ DarkHolbach: 沒看川普上來收斂了多少
→ DarkHolbach: 反觀中國，只能看看有沒有「明主」
→ DarkHolbach: 領導人要不是明主你就洗洗睡吧
→ DarkHolbach: 整天說美帝整樣，人家也搞了兩百多年
→ DarkHolbach: 怎樣
→ DarkHolbach: 你中國專制這麼多年，幾個英明的君主
→ DarkHolbach: ？