Re: [討論] 什麼叫懂政治?

[b195f1a (b195f1a)]

什麼叫懂政治？
你起碼要讀點政治學吧！
你起碼要讀點歷史吧！
你起碼要關注國際發展吧！
其實還要在讀點哲學。

政治是眾人的事一點錯都沒有，
但一般平民只關心身邊周遭的事，
只關心自己的利益有沒有受損。
所以一般平民在沒有專業背景，
又不會從宏觀層面看問題的情況下，
是不適合搞政治的，
尤其是選擇最高領導人，
簡直是瞎猜謎。


就好比你不會寫程式，（選民）
卻要找一個會寫程式的工程師，（總統）
而你因為自己不懂，
就聽仲介的話來選工程師，（仲介）
結果仲介推薦的名單不是看能力，
而是看這些工程師誰給仲介的錢比較多。
（這就是西方政治啦！
為什麼要選舉，
選完之後總統還要給你罵，
因為一開始推薦的就不是多有能力的人，
選出來告訴你，
他做不好你可以儘量罵他，
罵完後我再給你推銷新的總統，
又是一筆收入。）

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: 有人說平民不懂政治
: 那我就很好奇了
: 什麼叫懂政治?
: 要怎麼做才有資格叫懂政治?
: 我記得孫中山以前講政治就是眾人之事
: 也就是大家的事通通都是政治
: 想不想要金盾是政治
: 舉凡吃喝拉撒睡也通通都是政治
: 什麼事都是政治
: 確有人批評人民不懂政治
: 真的是很奇怪
: 誰能定義一下什麼叫很懂政治啊?

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→ DarkHolbach: 民主社會本來就是人各自私，但卻能
→ DarkHolbach: 從中協調妥協，最終達到平衡
→ DarkHolbach: 說民主領導人怎樣也很好笑，人家美帝
→ DarkHolbach: 也搞了兩百多年，而且沒像中國歷朝
→ DarkHolbach: 這麼亂。你中國專制幾千年，有幾個
→ DarkHolbach: 真的英明的領導可以讓你說嘴美國
→ DarkHolbach: 而且你的權益有很多都是你認為不入流
→ DarkHolbach: 的人爭取而來的，在那講屁話
→ b195f1a: 現在都變成藍綠惡鬥，政策停擺，你還在說
→ b195f1a: 協調？而且無法退讓的利益怎麼協調？還有
→ b195f1a: 美國國會關門你忘了。每個人自私自立，能
→ b195f1a: 夠取得社會的最大公平，就像再說自由市場
→ b195f1a: 不會產生托拉斯一樣。而且你口口聲聲美國
→ b195f1a: 歷史200年，了不起的成就自然不少，但遭
→ b195f1a: 糕的東西也一樣，印第安人被屠殺，搶墨
→ b195f1a: 西哥的土地，黑奴問題，還有現在有的種族
→ b195f1a: 歧視跟槍支氾濫，美國很多問題都難以解決
→ b195f1a: 而且你拿美國制度跟中國古代比好意思嗎！
→ b195f1a: 你就中國歷史跟歐洲比，歐洲還在貴族國王
→ b195f1a: 而中國在隋朝就已經有科舉制度，給民眾上
→ b195f1a: 升的空間，中國文化比起西方一神教文化，
→ b195f1a: 更加注重以人為本，西方文明的強項主要還
→ b195f1a: 是在於邏輯推演，這有助於現代政治制度的
→ b195f1a: 產生。
噓 DarkHolbach: 你要放大民主社會的缺點，行啊
→ DarkHolbach: 那我們就用同樣標準來看中國，你覺得
→ DarkHolbach: 就沒有屠殺嗎？我有認識中國當特警的
→ DarkHolbach: 他說在中國邊疆地帶是常常在殺人的
→ DarkHolbach: 而且是屠村那種殺法
→ DarkHolbach: 然後講托拉斯那又更好笑了，美國反
→ DarkHolbach: 托拉斯法就是跟扒糞記者有關，沒有
→ DarkHolbach: 新聞自由做得到嗎？
→ DarkHolbach: 諾獎經濟學家阿瑪蒂亞森就講過，飢荒
→ DarkHolbach: 大部分都是在沒有新聞自由跟反對黨
→ DarkHolbach: 的地區出來的，你覺得沒有政黨制衡好
→ DarkHolbach: ？
推 kolod546: 你錯了  平民或許不懂政治學
→ kolod546: 但政治絕不是只政治學這麼狹隘而已
→ kolod546: 政治是存在人類社會各角落和時期的現象
→ kolod546: 嬰兒想引起爸媽注重 小學生試圖用好成績
→ b195f1a: 我從來就沒有否定民眾參加政治，關於民生
→ b195f1a: 的政策跟法案，民眾當然要參加，但是你讓
→ b195f1a: 民眾去選總統，不就是個笑話。
→ b195f1a: 還有Dark，中國現在哪裡來的饑荒，現在有
→ kolod546: 跟爸媽要求更多權力 國中生選小團體加入
→ b195f1a: 饑荒的很多都民主國家，至於中國屠村，你
→ kolod546: 到出社會公司裡的升遷 如何統一同事意見
→ b195f1a: 哪裡來的稗官野史，是大紀元嗎？
→ b195f1a: 所以啦！你去跟老闆要求加薪水，蔡英文教
→ kolod546: 全部都是政治 只是不同層次的政治
→ b195f1a: 你的。聽說有人要求完就被裁員了。
→ b195f1a: 講明白點，中共也要民眾參與政治，你看大
→ b195f1a: 陸央視的節目，就有很多民眾的提問跟嘉賓
→ b195f1a: 的回答，不僅不反對民眾參與政治，還鼓勵
→ kolod546: 無法否則平民政治或許不懂政治人物複雜
→ b195f1a: 民眾參與政治，我們反對的是民眾什麼都不
→ b195f1a: 懂的情況下，去搞一人一票選舉。
→ kolod546: 高層次的政治 但通常越高層次政治越容易
→ b195f1a: 別向白癡一樣，向前一陣子緬甸炸中國邊境
→ kolod546: 腐化和邪惡 相較之下平民的政治通常較
→ b195f1a: 我提都不提意見，因為我又不清楚緬甸情況
→ b195f1a: 我能提什麼意見。你別說什麼選舉能避免邪
→ b195f1a: 惡跟腐敗了，壓根不可能的事。
→ kolod546: 善良且單純不易有腐化問題
→ b195f1a: 而且你要提平民政治，中國平民後來當官的
→ b195f1a: 遠遠比美國平民後來當官的來的高。
→ b195f1a: 美國跟台灣已經腐化成什麼樣子了，還叫不
→ b195f1a: 易有腐化問題，你說給誰聽呢？中國貪官被
→ b195f1a: 懲罰，執政不力被懲罰，美國懲罰什麼了，
→ kolod546: 民主政治人物必須向平民訴求選票
→ b195f1a: 所有人退休都賺飽飽，來個旋轉門，當智庫
→ b195f1a: 再去遊說官員，然後再賺一筆。
→ b195f1a: 民主政治更必然的是向資本家或團體謀取選
→ b195f1a: 舉資金，有了選舉資金後，再去騙選票。
→ kolod546: 換句話說就是管理不能太粗糙腐化且貪污
→ b195f1a: 為什麼是騙選票，因為民眾不懂政治啊！
→ b195f1a: 你忘記英國民眾脫歐後，一堆人去查歐盟是
→ kolod546: 一人一票才能平衡這個社會精英和平民
→ b195f1a: 什麼？
→ kolod546: 協調出一個正常的發展
噓 DarkHolbach: 奇怪了，你能講過去美國黑奴，我不能
→ b195f1a: Kolod你再20年前的教科書拿出來念經嗎？
→ DarkHolbach: 講過去專制時期大躍進死多少人嗎？
→ DarkHolbach: 你確定一堆去查歐盟是甚麼的是投脫歐
→ DarkHolbach: 的？搞不好是留歐派的去查後果啊
→ DarkHolbach: 另外我那消息是有接觸相關特警工作
→ DarkHolbach: 的人講的，信不信由你
→ b195f1a: 不管怎樣，你覺得這群人在投票前有仔細評
→ b195f1a: 估過脫歐或留歐的方方面面嗎？沒有，這麼
→ DarkHolbach: 你惡意解讀數據然後再來亂講，真是
→ DarkHolbach: 丟人現眼
→ b195f1a: 大的事憑自己覺得就下去投了。
→ DarkHolbach: 你又知道人家沒有評估啦，你誰啊
→ DarkHolbach: 還是你只看黨媒就覺得脫歐的都是蠢蛋
→ b195f1a: 你有本事評估，沒有專業知識評估什麼。
→ b195f1a: 恰恰你看觀察者網，也有支持脫歐意見的。
→ DarkHolbach: 現代要查資料還不簡單啊，拜託
→ DarkHolbach: 所以你到底憑甚麼覺得英國人都沒想通
→ b195f1a: 查資料很簡單，但你看不看得懂是另一回事
→ kolod546: 你想太少了 這社會有不同意見領袖 平民
→ b195f1a: 你到底憑什麼覺得英國人想通了？
→ DarkHolbach: 放心，比你這種胡說八道的人聰明的
→ DarkHolbach: 太多了
→ b195f1a: 你跟我說你覺得英國人想通的理由？
→ b195f1a: 英國人分成兩派，老年人懷念英國傳統，
→ DarkHolbach: 我又沒有說英國人想通還是沒想通
→ kolod546: 會去參考 我還看過投脫歐派的原因是
→ DarkHolbach: 說沒想通的是你，你得負舉證責任
→ b195f1a: 支持脫歐，年輕人比較支持留歐，很多不是
→ b195f1a: 理性決策，而是感性決策。
→ DarkHolbach: 很好笑，中國人在評論別人政治的時候
→ kolod546: 脫歐態勢出來 能增強英國和歐盟談判籌碼
→ DarkHolbach: 都喜歡把別人想成笨蛋
→ b195f1a: 你還分不清楚人家憑感覺決策的嗎！
→ DarkHolbach: 然後卻又很喜歡說中國人民素質不好，
→ DarkHolbach: 所以不能民主，真是科科
→ b195f1a: 不是把人民想成笨蛋，是他們做了笨蛋的事
→ DarkHolbach: 我沒調查過哪知道，我又不是你，沒
→ b195f1a: 而且你以為罵民眾笨蛋是中國，美國精英也
→ DarkHolbach: 資料就能在那胡說八道
→ kolod546: b195f1a 不要用你狹隘的眼界去看了
→ b195f1a: 罵民眾笨蛋好嗎！
→ DarkHolbach: 脫歐又不見得是笨蛋做的事
→ b195f1a: 呵呵，我狹隘，那你們是什麼，複讀機？
→ DarkHolbach: 美國菁英可不會說我們要改行專制
→ kolod546: 你有瞭解脫歐派理由嗎？說五個來聽聽
→ b195f1a: 川普說要提高就業率，引回製造業，美國
→ DarkHolbach: 現在又扯到川普啦，扯回來好不好
→ b195f1a: 精英說美國製造怎麼貴，生產回國你哪裡有
→ b195f1a: 競爭力，我不是在扯川普，我在跟你說民眾
→ b195f1a: 做的蠢事。
→ DarkHolbach: 民眾會做蠢事，上層也會
→ b195f1a: 美國精英為什麼要改回專制，現在的政治
→ DarkHolbach: 很多時候民眾可以看到上層看不到的
→ b195f1a: 制度，對美國精英最有利啊！
→ DarkHolbach: 而且集體智慧總是比一個人還要強
→ b195f1a: 所以我從來就支持民眾參與啊！我是說我反
→ DarkHolbach: 怎樣的制度對菁英都有利，問題就是
→ kolod546: 民眾能做什麼蠢事？行政權都在官身上
→ DarkHolbach: 制衡措施
→ b195f1a: 對選舉，我反對民眾去做自己不瞭解的事。
→ b195f1a: 所以你還聽不懂，你選舉你制衡誰了？
→ DarkHolbach: 不了解就教育啊，不然你國家做甚麼的
→ kolod546: 你連脫歐理由都不知道 就急著罵人可笑
→ b195f1a: 換個精英繼續分配利益吧了。
→ DarkHolbach: 當然有制衡啊，一個做不好隨時都會
→ DarkHolbach: 被換下來
→ b195f1a: 我白癡才花大篇幅跟你討論脫歐理由。
→ b195f1a: 你自己開個大標題討論去。
→ DarkHolbach: 不懂脫歐就在那嘴砲，真不知是無知還
→ DarkHolbach: 是無恥
→ b195f1a: 沒用啊！選來選去20年都一樣有什麼用！
→ kolod546: 沒要跟你討論 只是要舉出幾個你都辦不到
→ DarkHolbach: 你大概不知道當初羅斯福要動最高法院
→ b195f1a: 我不是早舉了，你話題扯太遠了。
→ DarkHolbach: 的時候是如何被國會制衡的吧
→ DarkHolbach: 阿根廷就是總統一直擴權，結果…
→ b195f1a: 現在美國政黨在搶大法官的位置，司法獨立
→ b195f1a: 早就消失了。
→ DarkHolbach: 你根本不懂司法獨立，少在哪裡嘴
→ b195f1a: 阿根廷你懂？一個總統擴權有這麼大影響。
→ kolod546: 川普政策才剛被法官打槍 多瞭解點吧 唉
→ DarkHolbach: 他大概以為大法官是政黨的操線人偶
→ DarkHolbach: 但美國總統只有提名大法官，同意要
→ b195f1a: http://www.bbc.com/zhongwen/simp/world
→ DarkHolbach: 國會去做，而且大法官是終身職
→ b195f1a: -38823858 看看美國兩黨在搶大法官人選
→ DarkHolbach: 總統根本管不了大法官的判決
→ DarkHolbach: 兩黨提名大法官是看政治傾向選人
→ b195f1a: 如果司法這麼獨立，那麼他們搶個鬼。
→ DarkHolbach: 但人家的判決怎樣你也管不著
→ DarkHolbach: 他們只是選跟自己政治傾向相近的
→ DarkHolbach: 但是實際上人家的判決你管不了
→ b195f1a: 所以判決就會對自己有益啊！然後你的政治
→ b195f1a: 傾向，也會決定你的社交圈子。
→ kolod546: 這是一個事實 美國司法遠比比中國獨立
→ DarkHolbach: 像甘迺迪大法官是雷根提名的，照理說
→ b195f1a: 有些東西你們自己想想就明白了，就像是法
→ DarkHolbach: 應該是保守派，可是卻支持同婚
→ kolod546: 你拿你現在罵美國的標準 去看中國如何？
→ DarkHolbach: 他們只是選政治傾向相近的，真的判決
→ DarkHolbach: 他們根本不能管，你根本不懂司法獨立
→ kolod546: 你敢不敢放同個水平討論中國司法阿
→ DarkHolbach: https://goo.gl/cQQHXz
→ b195f1a: 律規定老闆跟員工是平等的，但在現實上就
→ kolod546: 還是老套路 猛罵美國80分怎麼不到100分
→ DarkHolbach: 你根本不懂司法獨立，司法獨立是指
→ kolod546: X忘了你中國才10分的問題
→ DarkHolbach: 法官判決在制度上跟裁判上獨立
→ b195f1a: 是不平等的。
→ DarkHolbach: 美國大法官在判決上並沒有受政黨影響
→ kolod546: 法律的意義你先去搞懂吧 唉
→ b195f1a: 沒有受政黨影響，就不用搶提名權啦！
→ b195f1a: 你們一直在講教科書上教的官方說話。
→ DarkHolbach: 他們是提名跟自己相近的，而不是那些
→ DarkHolbach: 大法官因為受政黨影響所以才怎樣
→ DarkHolbach: 而且很多時候大法官未必跟政黨意見
→ DarkHolbach: 一致，像保守派的Scalia在墮胎權益上
→ kolod546: 誰跟你看教科書 公民課我跟本都在睡覺
→ DarkHolbach: 反而是支持的
→ DarkHolbach: 這不用教科書，實際上就是這樣
→ DarkHolbach: 是你自己搞不懂司法獨立是甚麼
→ b195f1a: 你的腦袋怎麼這麼想不明白，人是社會的動
→ DarkHolbach: 司法獨立是指判決不受政黨影響
→ b195f1a: 物，他會受他所在的群體影響，其實大法官
→ DarkHolbach: 就這點來看，美國的確司法獨立啊
→ DarkHolbach: 大法官是有傾向的，這也是政黨提名的
→ b195f1a: 搶的這麼凶，是因為小布希時大法官的一個
→ DarkHolbach: 理由之一，但他們的審判是真的不受
→ DarkHolbach: 政黨影響
→ b195f1a: 判決，他嚴重影響了政治，具體資料我要找
→ DarkHolbach: 大法官的傾向是在當大法官之前就有了
→ DarkHolbach: 而不是受政黨影響
→ b195f1a: 現在記不太得什麼事，反正結論就是激發了
→ DarkHolbach: 所以你根本不懂司法獨立嘛
→ DarkHolbach: 資料都查不清，滾一邊去行不行
→ b195f1a: 兩黨對大法官職位的搶奪。
→ b195f1a: 那是你讀書太少，我又不是讀什麼全部記在
→ b195f1a: 腦袋瓜裏面背的滾瓜爛熟。
噓 DarkHolbach: 讀書多就不會搞不清司法獨立的定義了
→ DarkHolbach: 你先搞懂司法獨立再來行不行
噓 morgen: 專制獨裁好棒棒，這就是你想說的吧？
→ DarkHolbach: 美國大法官基本上可以不鳥總統的
→ DarkHolbach: 也可以不鳥政黨的
→ DarkHolbach: 你中國司法辦的到嗎
→ b195f1a: 找到了：http://www.guancha.cn/jinglue/
→ b195f1a: 2017_02_03_392244_s.shtml 美國大法官決
→ b195f1a: 定停止從新計票，確定小布希當選。
→ kolod546: 要不要找美國原文？上次拿觀察者被打臉
→ kolod546: 現在還不知道先比對資料真實性嗎
→ b195f1a: 一個人引用錯誤的資料說打我臉......！
→ b195f1a: 而且這篇是作者原文，你還要什麼原文？
→ kolod546: 上次說罵華爾街被關的人找出來了嗎？
→ nanlong: 中國的"懂政治" 就是懂得聽從巴結當權者-
推 LiuSky: 藍綠惡鬥 有比共產黨黨內鬥爭鬥到家破人亡
→ LiuSky: 鬥的兇嗎? 鬥到夜奔美領館 鬥到兒子被車禍
→ LiuSky: 身亡 哥哥還流亡美國 鬥到跨港去捉人
→ LiuSky: 今年初有個商人肖建華 就被違法跨境捉人
→ LiuSky: 逮捕 現在又有另一個商人郭文貴跑到美國
→ LiuSky: 天天爆料 似乎是沖著習近平左右手王岐山而
→ LiuSky: 來的 王岐山在美國有價值數億元的豪宅 是
→ LiuSky: 為了哪天萬一被鬥倒了所預留的退路嗎?
推 LiuSky: 才兩年前的事 都忘了? 還有臉指責民主啊?