[閒聊] 中國政府不願面對現實的心態

[mdbaco (一路好走)]

我相信很多台灣人心中可接受的統一是和我一樣,

就是像東西德那樣,你情我願,迫不及待,

但這種你情我願其實是建立在互相尊重平等的狀態下,

才有可能建立起雙方的好感,這時候什麼血緣,自古以來才有成立的空間。

但中國這種完全無視台灣民眾情感的做法,(台灣人本身對國家的認同)

反而讓台灣的民心離中國越來越遠,中國更是砸了大錢仍是失敗。

一直不理解中國怎麼會這麼蠢,中國是沒有人才了嗎?

在我問這篇時打到一半突然理解了中國的心態。


如果以伊拉克和ISIS來比喻,

ISIS就是一個叛亂團體,他讓伊拉克政府的治權無法及於一些城市,

故就算那些被占領城市的人民有發展經貿外交之需求,

伊拉克政府也會盡全力阻止,

而各國也不會與ISIS發展經貿外交關係。



但拉回台灣及中華民國來看,

最早的叛亂團體其實是中共,中國也確實很長時間不被國際社會所接受,

而國際社會因為現實情況改承認中共為正統,這時候中華民國的地位就尬尷了,

世界各國其實是覺得承認兩個國家沒什麼,

本來的叛亂團體又不是中華民國,

不過中國發動各種外交攻勢強迫各國不得與台灣建交,

希望把中華民國的地位形塑成叛亂份子(這部分是我理解的,歡迎各位指正)

用比較傳統的說法,就是正統之爭。

也是中國一直不斷強調的,台灣人視為唬爛的,海峽兩岸一直只有一個中國,

其實是想在個方面使中華民國成為一個叛亂團體。


但我還是不太理解,這個正統有那麼重要嗎?

當中國入聯的那一刻起,很多事實便無法改變了。

相信很多中國人在網上在國外喊台灣不是一個國家時也會覺得有點心虛,

因為中國的治權就是從開國起就沒及於台灣,

台灣也自成一國發展超過五十年了。

(如果覺得不會也歡迎分享覺得不會的原因

但不要拿因為中國運作而改變的事實來當理由,

想想伊拉克不用強迫各國,他國也不會和ISIS建交,

中國不強迫各國,有多少國家會和台灣建交?)

如果中國這麼想統一,應該最大程度掙取台灣民心,而不是政府,

除非台灣只是拿來凝具國內民心用的工具啦,

大概是這樣。



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→ Luke2000: 會不會搞錯方向了？XD
→ Luke2000: 中國人的邏輯一直以來都是欺善怕惡。
→ Luke2000: 台灣擺明了就是弱雞，中國豈有不直接輾
→ Luke2000: 過去的道理？
→ Luke2000: 中國人在中國乖得很不敢談民主，因為心
→ Luke2000: 知肚明鐵定被鎮壓。但是一來到台灣就滿
→ Luke2000: 口民主自由，以之爭取自己的權益。
→ Luke2000: 馬英九開放中客來台之初，六個中客在高
→ Luke2000: 雄夜市和老闆起爭執，於是六名中客圍毆
→ Luke2000: 老闆，老闆不敵旋即進入廚房拿來開山刀
→ Luke2000: 砍傷了六名中客。
→ Luke2000: 血淋淋的事實擺在眼前，台灣唯有自己硬
→ Luke2000: 起來把自己武裝到牙齒，否則就不必異想
→ Luke2000: 天開中國會善待你。
→ Luke2000: 台灣中了歐美自由派的毒太深了，以為博
→ Luke2000: 愛就可以行走天下。別忘了放眼望去亞洲
→ Luke2000: 還是弱肉強食的蠻荒世界。XD
這其實是我高中的問題,但之後都沒有再細想過,
其實走到現在來就算中國尊重台灣人也不太可能統一了,
因為民族主義已經起來了。
現我小時候覺得我是中國人,現在完全不這麼認為了。
推 prudence: 你忘了中國喜歡玩儒家的道成正統.凡是先
→ prudence: 為首,再把你打成逆賊.這戲碼不知上演幾
→ prudence: 百次.在他們內鬥也是如此.
我是想說世界已經變很多了,而且中國又不是笨蛋,

這麼做應該也是有他們的考量和實益,

如果中國真的真的很想要台灣,並認為取得台灣對他們有重大實益,

那在做決策時應該會以"如何統一"為最大考量,

而不是在那小鼻子小眼睛的針對台灣人民的國族認同,

這種爭正統的做法,其實真的不像以統一為最大目標的作法,那中國想要的是什麼呢?

會想請教版上的中國人,還是我這問題太尖銳了,怎麼到現在沒中國人出來答XD
※ 編輯: mdbaco (122.118.34.144), 06/28/2017 20:47:58
推 andersontom: 你想太多 最主要是中共想維持政權
→ andersontom: 拿台灣的國民黨前車之鑑要大撈特撈
→ andersontom: 台灣只是可有可無的 不拿是因為美國
→ andersontom: 其實很多東西都要反過來想
→ andersontom: 一般人會說中國是因為美國阻礙統一
→ andersontom: 但其實因為因為討好美國不想直面美國
→ andersontom: 統一之後就會直接面對 中國實力夠嗎?
→ andersontom: 統一台灣 內有壓力 因為盛世假面被揭
→ andersontom: 外也有壓力 別想太多了 真的實力夠
→ andersontom: 哪需要賣面子給老美 打自己小老弟給
→ andersontom: 川普看 很多都是實力不夠正常展現
推 hoola: 沒機會了，或者說機會已經過去了。吃肉罵娘
→ hoola: 這種事已經一再發生，台灣還是應該迴歸它
→ hoola: 本應該的位置。至於東西德……想的挺美。
喔喔喔~終於有一位中國人來回應了,
真的看回答就知道是不是中國人呢,
你是指台灣期望中國的統一方式能改變嗎?
但我指的不是這樣耶,我主要是探討中國的無效策略,(突然覺得標題下不好)
還好中國沒有用有效的策略來誘騙台灣,(台灣人實在太好騙)
不然台灣就像香港一樣水深火熱大家搶移民了。
吃肉罵娘,我才想罵中國都把肉給食人魚台商讓他們回來壓榨平民呢,
你肉給錯人還要別人感謝你,呵呵,
話說你要不要講講台灣不管寄大小東西到中國都要抽50%,
讓中國寄東西到台灣1KG只要100左右,台灣寄中國要200以上,吃肉吃個鬼啊。
※ 編輯: mdbaco (122.118.34.144), 06/28/2017 22:07:18
推 Luke2000: 看到沒？中國人現身說法來了，他說你台
→ Luke2000: 灣是吃飯罵娘。XD
真的der,關於讓利這種事他們真的自我感覺良好到不行,
如果讓利有效有給到,Ma19怎麼會讓國民黨大敗如斯,
要錢沒錢,要尊嚴沒尊嚴,於是就KMT不倒台灣不會好啦。
※ 編輯: mdbaco (122.118.34.144), 06/28/2017 22:13:49
→ Luke2000: 中國人習慣性的就拿你台灣當孫子看，你
→ Luke2000: 還妄想要平等？不當你是龜孫子就已經是
→ Luke2000: 天大恩惠了。XD
→ Luke2000: 看看這些在台灣論壇上橫著走的中國人，
→ Luke2000: 你只能感嘆中國教育是空前成功的。XD
→ Luke2000: 中國共產黨就算不能海枯石爛，再耀武揚
→ Luke2000: 威個幾千年絕對不成問題。XD
推 hoola: 聳肩……我就知道是這個反應，多少年都沒變
→ hoola: 你們繼續吧。
可憐,我就知道是這個反應,完全不願意面對現實,多少年都沒變。
※ 編輯: mdbaco (122.118.34.144), 06/28/2017 22:42:28
推 prudence: 世界已經變了很多,問題是中國有變嘛?XDD
推 qwxr: 馬政府八年對台灣還不好  要政策有政策  開
→ qwxr: 放遊客去送錢  你們得寸進尺更想獨立  現在
→ qwxr: 硬一硬  台灣沒人說獨立了  挺好的
那些錢,早就被黑道,KMT,中國商人(透過香港進來)賺走了,
團客可是一車一車的被拉進專店,那些不敢讓台灣人進去免得被發現是黑店的店,
平民得到了什麼?髒亂的環境,大台的遊覽車進進出出,失衡的產業,
然後不知道你是怎麼自我感覺良好的,喊獨立的人還是很多啊。

好啦,我不否認那些當導遊的,專門開店在陸客房店的有賺啦,但那些人少到可憐,
更多人感受到的是剝奪感,沒賺到錢,還越來越窮,連個國內旅遊的小確幸都沒了,
看到滿滿的中國人就倒胃。

換個角度來講,中國和台灣那麼多人都赴日旅遊,怎麼日本都沒對中台感激零涕啊?
中國那麼多人赴日,日本要不要感恩到改拜中國當老大?不然這樣吃肉罵娘的實在不好啊。

再換個角度來說,日本治台五十年,把台灣從看天吃飯的農業社會拉到輕工業社會,
美國則是不斷的無償的美援(後期有改為借款),更重要的是派專家協助扶不起的KMT,
完成了台灣的現代化,我自己的母校當年也是教育扶植中的一所學校,
後來還讓一些美國沒那麼需要的產業轉台灣,像台積電,
今天中國人就派了些遊客來,買了些農產品,就叫給台灣人吃肉,呵呵,笑死人。
→ nanlong: 馬政府政策像唬台灣人民:脫衣陪酒就有錢
→ nanlong: ,結果錢少還被糟蹋很-就開酒店的老闆跟幹
→ nanlong: 部賺不少油水。
神比喻
※ 編輯: mdbaco (36.234.115.155), 06/29/2017 14:13:47
推 qwxr: 臺灣就是像樓主這樣的人太多了  飯都給你端
→ qwxr: 桌子上了  loser吃不到正常  總有人吃到
→ qwxr: 大陸只負責給你飯  不負責給你喂到嘴里
那怎麼美國爸爸給的,大家都吃得到???
中國祖宗給的那麼多人吃不到???
→ qwxr: 不過現在臺灣年輕人很多都是這種思想
→ qwxr: 怪東怪西的  給臺灣提供了客源   這就夠了
→ qwxr: 像樓主這樣想法的基本就是媽寶之類的
→ qwxr: 幾十歲了估計還是個小孩思想  整天只想著富
→ qwxr: 豪怎麼都這麼有錢  我怎麼沒錢
哈哈,我今天沒空,明天檢舉你不用謝^ ^
※ 編輯: mdbaco (36.234.115.155), 06/29/2017 15:14:31
→ qwxr: 另外  反正以前的政策在你看來這麼不堪
→ qwxr: 現在收回了 不是正合你們的意嗎  豈不更好
→ qwxr: 所以說你們就大力支持現在的政策就好了
感謝,這樣台灣旅遊業才有正常發展的空間,
現在人少了,要憑真本事吸引國際遊客,才能正視台灣旅遊環境其實很爛的事實
今天MOPTT的爆文剛好就在討論這個(台日旅遊逆差千億)
推 svin: 打從一開始對岸的統一就是"我要統治你"，甚
→ svin: 尊重平等或是民心都是唬那些願意相信的人的
→ svin: 你從推文就可以看出他們的態度，跟你交易不
→ svin: 是因為相互獲利，而是一種帝國對臣民的恩賜
→ svin: 買你東西是給你客源賞你飯吃，賣你東西是讓
→ svin: 你過上好日子，以這種態度對待別人被嫌棄也
→ svin: 是應得。
推 qwxr: 給你飯還得照顧你的心情   心情不好一不高興
→ qwxr: 要要找爸爸
→ qwxr: 就要
推 frequencies: 杭州人來說幾句，台灣人應該相信，
→ frequencies: 對台灣是懷有美好的情感的，是拿你
喔喔喔終於有個正常來交流的中國人了,
台灣當然知道中國人對台灣懷抱著美好的情感,
可這大多建立在統一上,如果台灣人表示不統一,你覺得中國人還會這麼懷抱嗎?
再來台灣人真的沒有那種對等的美好情感,只有飛彈和武統,
你覺得要求別人對你好是應該的嗎?
→ frequencies: 我們的教科書上從未教育我們要統治台
→ frequencies: 樂見台灣人過著自己喜歡的生活
→ frequencies: 至於政策，你應該問共產黨怎麼想而
推 frequencies: 不是中國人怎麼想。普通的中國人只是
→ frequencies: 國家能統一而已。
→ frequencies: 至於說到讓利部分，普通中國人的看法
→ frequencies: 善意，但是背後怎麼操作怎麼運轉，台
→ frequencies: 是否獲利，是普通對岸人無從得知的。
真的,每次看到中國在講利就覺得很火,明明就在傷害台灣產業,也沒幾人賺到錢,
傷害台灣產業的原因,是因為中國不正常的輸送利益,會使沒有競爭力的產業活下來,
這時如果中國停止輸送利益,會對台灣社會產業都造成很大的傷害。
→ frequencies: 不對稱的問題，而不是對岸普通人對台
→ frequencies: 有施捨心態。我很不爽這裡動不動就
→ frequencies: 怎麼怎麼樣，拜託，中共不等於中國人
→ prudence: 中國的對台政策本來就是拿石頭砸腳.之前
→ prudence: 如此,之後也不會例外..XD
推 frequencies: 另外，美國爸爸當年的援助，現在賣武
→ frequencies: 那麼多年都賺回來了吧，那些武器對
援助有分很多種啦.....嘆氣,美國日本是屬於那種借錢給你買釣竿,
然後你用釣上來的魚還他們,中國就只是給你魚吃,還特別小特別少,
還有美日是在台灣一窮二白時提供援助,
和中國在台灣富了那麼多年後給了點小錢就好像給台灣多大恩德這能比嗎?
→ frequencies: 可是送的，你們對美國爸爸就那麼有感
推 frequencies: 還有，中國人在國外或者哪裡說台灣
→ frequencies: 中國都不會心虛的，從小就這麼教育的
→ frequencies: 就和我說杭州是中國一個市一樣自然
那當你知道中國對台灣根本無實質控制力時,你也會講得那麼理直氣狀嗎?
→ prudence: 其實還好,只是中國的作為太讓人反感而已
→ frequencies: 當然，我也能理解台灣長大的人沒辦法
→ prudence: 哪個是謊言,所以你知道就好.不怪你
→ frequencies: 台灣屬於中國的說法，這很正常。人的
→ frequencies: 國族認同源於環境和教育。在台灣長大
→ prudence: 就中國的立場當然很正常,就事實來看不是
→ frequencies: 能認為自己屬於中國才是比較異類
→ prudence: 我在中國也一段時間,所以至少我懂..苦笑
→ frequencies: 屁股決定腦袋，這很正常，換個位置就
→ frequencies: 不同看法。雖然我不認可，但實際上
→ prudence: 我能理解中國人受的背景教育跟現實是衝
→ prudence: 突的.不過這份理解你們沒來過台灣是難以
→ prudence: 認知的.正常跟事實通常是有歧異的~苦笑
推 frequencies: 我來過台灣一周，我也認知很多台灣人
→ frequencies: 的想法。不過我來台灣是玩的，不會和
→ frequencies: 探討政治問題，所以就還好，都好相處
推 frequencies: 如果要問我個人想法，我會希望台灣就
→ frequencies: 保持這樣。大家都是中國人？中國人
→ frequencies: 這個詞在台灣也被污名化了，中國人
→ frequencies: 沒素質低劣的代名詞。作為普通對岸
→ frequencies: 看到被自己當做同胞的人罵成支那賤畜
→ frequencies: 真的是非常難過的。當然我來ptt很久
→ frequencies: 已經習慣了。但是其實，你們在說對
→ frequencies: 台灣人的感情的時候，有沒有想過你們
→ frequencies: 也傷害了對岸沒對台灣做過任何壞事，
→ frequencies: 對台灣懷有美好想法的人的感情呢
→ frequencies: 還是民眾多點善意交流，少點謾罵吧
我在網路講話一向是滿嗆的,可能是我最早上的交流網戰就是中國的網戰吧,
在那和中國人互罵超久的,不過我還是覺得我們要與鄰國和平相處。

其實在當你們講傷害中國人情感時,台灣人真的完全沒有感覺,
因為最早傷害台灣人情感的反而是中國人,很希望中國人有些反省能力。
想想看當年228喜迎回歸祖國的前輩,最後是怎麼迎來KMT的子彈的。
當然你也可以和KMT切割啦,但是中共沒有。

→ brennen: 台灣的歷史和地理教育也一樣可悲，在KMT
→ brennen: 主導下，大家認識的ROC領土根本不存在很
→ brennen: 久了，造成一些人國家認同混亂其來有自。
→ brennen: 兩岸分治太久，文化差異很大，甚至比和
→ brennen: 西方國家的差異大，這是個人居住數年的經
→ brennen: 驗。現在的發展結果就是得到大大經濟好處
→ brennen: 的台商（旺旺流）/買辦整天替共產黨作嫁
→ brennen: ，在台灣的平民只看到好處他們全拿，整
→ brennen: 天還要被威脅武統、拔邦交國，怎麼可能會
→ brennen: 對中共有好印象。
推 frequencies: 文化差異大嗎？不覺得，我認知裡，80
→ frequencies: 的兩岸年輕人的文化差異並不大
→ frequencies: 越年輕文化差異越不大。畢竟都是深受
→ frequencies: 歐美文化影響的世代
→ frequencies: 另外，不需要對中共有好印象，中共
→ frequencies: 並不能代表全中國，他只是一個政府
→ frequencies: 我對中共都沒多好的印象
→ frequencies: 但不妨礙我認同這個國家
其實差異真的大.......行事思考都有。
→ brennen: 文化差異大是個人的經驗，但這畢竟有群
→ brennen: 體落差，你我的經驗無法代換，任意套換就
→ brennen: 怕變成瞎子摸象。我和曾到中國當交換學
→ brennen: 生又來台學中文的加國朋友的感想類似。
→ brennen: 例如：中國友人發現英國圖書館借還書都是
→ brennen: 機器掃條碼，他的第一個反應就是那可以
→ brennen: 借了不還，圖書館也沒轍。但其他人的反
→ brennen: 應就是，要遵守規定，否則以後借書有可
→ brennen: 能手續會變困難。像這類觀念的差別，還遇
→ brennen: 到不少。但是在交好的友人間的人情味上，
→ brennen: 兩岸就很相似。
推 svin: 從未教育你們要統治台灣?統一的客觀目標就是
→ svin: 要消滅島上政權和法律制度而納入中共管理下
推 svin: 施捨心態不用我講，推文爬文一堆，你總不能
→ svin: 說qwxr代表的是中共不是中國人吧。
噓 ianwoo: 兩岸對立近三十年，也未出現如今的臺獨趨
→ ianwoo: 勢。臺獨一個勁去中國化，卻叫道合作，夢
推 frequencies: Q只代表他自己，他什麼時候能代表中
→ frequencies: 對，沒教！書上只說要台灣回歸祖國懷
→ frequencies: 沒說具體是要怎麼統一，不信你可以隨
→ frequencies: 問任何一個大陸人
→ frequencies: B大，說到文化差異問題，我覺得你舉
→ frequencies: 不準確，我看來那個是素質問題，譬如
→ frequencies: 我就不會有你說的中國友人的想法。
→ frequencies: 不知道你是何時來中國，友人又是多大
推 svin: 你所謂'回歸祖國懷抱'現實目標是如何達成？
→ svin: 不是弄個好聽的說法事情就會不一樣，當教育
→ svin: 讓你相信自己是真心帶著善意希望國家統一，
→ svin: 並將它視為一種道德時，你們既不會也不願意
→ svin: 想到以現實情況來講這就是要將台灣納入中共
→ svin: 統治。
→ svin: 而qwxr代表的不是所有中國人，但當他有中國
→ svin: 人這身份認同時，你總不能說中國人中不存在
→ svin: 有施捨心態想法的人吧。而懷有這想法來看待
→ svin: 兩岸關係的在網路上也絕對不會少。
※ 編輯: mdbaco (36.234.115.155), 06/30/2017 13:39:39
→ Luke2000: 中國人在ptt挨罵很有感。台灣人被叫囂著
→ Luke2000: 要被和平血洗、要島不要人時就無感了？
→ Luke2000: 在ptt挨罵的中國人從來就只有一個特質，
→ Luke2000: 那就是抱著天朝上國偉岸姿態君臨台灣動
→ Luke2000: 輒對台灣人以武力威脅者。
推 frequencies: 我們接受教育的時候，沒有一種意識
→ frequencies: 說是中共統治台灣。我和我周圍大多
→ frequencies: 朋友從來沒把中國和中共畫上等號。
→ frequencies: 對我個人來說，中華民國統一大陸也
→ frequencies: 沒什麼不好！我想的只是中國統一
→ frequencies: 隨便哪邊統一哪邊都可以。
推 frequencies: 還有，luke，我說的和你說的並不是同
→ frequencies: 樣情況，我說的是經常一條大陸有關新
→ frequencies: 聞下面就開罵支那賤畜的狀況
→ frequencies: 至於到台灣論壇展現優越感或者叫囂
→ frequencies: 血洗的，被罵那是剛好而已
推 svin: 我想指出的就是你的教育製造的"隨便哪邊統一
→ svin: 都可以"的思想，那就是把統一化作一種道德植
→ svin: 入在你腦內。那你是否把中國跟中共區分，是
→ svin: 否支持中共都無所謂，因為有這層道德在限制
→ svin: 你，最終你會自己找到理由，去合理化一切中
→ svin: 共對台灣進行的侵略。
推 frequencies: 不，我不支持任何理由開戰
→ frequencies: 統一的確是我的理想狀態，但萬一
→ frequencies: 無法統一，我也不會怎麼樣，其實不
→ frequencies: 統一對大陸老百姓也沒啥影響，說白了
→ frequencies: 國家就是分分合合的
→ brennen: 其實台灣人要的也不過是尊重而已，被尊
→ brennen: 重不要被統一的自由意志。ROC反攻大陸的
→ brennen: 幹話，老早被當屎了。我們受的教育，成
→ brennen: 長環境不同，對於大中國沒有視為理想國，
→ brennen: 所以更無法理解為何中國人聽到台灣人無
→ brennen: 論如何也不給統時要森七七。
推 svin: 我也相信絕大多數中國人民不想開戰，但當中
→ svin: 共使用外交經濟手段來侵略台灣，壓縮台灣生
→ svin: 存空間這些手段，卻不容易被一般人理解，或
→ svin: 是理解了但覺得這是對統一有利而支持。這些
→ svin: 都是教育教導你們將統一視為ㄧ種理想造成的
→ svin: 後果。
推 frequencies: 那教育就是這樣了，沒辦法，每個國家
→ frequencies: 教育都不同
→ frequencies: 你很難說這樣的教育是對是錯，立場
→ frequencies: 不同，畢竟這種教育並沒有仇恨在內
→ brennen: 蔣氏政權的歷史教育要台灣人要解救吃樹
→ brennen: 皮的大陸同胞，但現在大家都看清楚這謊
→ brennen: 言真正要解救的是打敗仗丟掉中國的蔣氏。
→ brennen: 大一統思想沒有仇恨是中國的立場，在自己
→ brennen: 過了很多年也好好的台灣人看來，那叫做侵
→ brennen: 略啊。
推 svin: 仇恨並不難化解，但以我接觸的中國人所受的
→ svin: 教育中，最危險的是過度強調自己'受害者'的
→ svin: 身分。因為百年前所受的屈辱，那些不平等條
→ svin: 約，那些割地賠款，讓我們深信自己是過去歷
→ svin: 史受害者，而當中國實力起來時，將會取回過
→ svin: 去失去的一切，其中包括香港、台灣、南海，
→ svin: 整個教育是以'我'以及'我的得失'展開的。而
→ svin: 當這受害者想像去到極端時，對於取回失去的
→ svin: 過程中對其他人造成的傷害是毫不在意的，因
→ svin: 為相信自己是正義的，是為了領土完整，是為
→ svin: 了中華民族的復興，錯的是那些試圖分裂中國
→ svin: 的外國勢力，那些數典忘祖，不承認自己是中
→ svin: 國人的人。這些想法在中國非常有傳染力，而
→ svin: 且很容易就把ㄧ個原本溫和親切的人，變成一
→ svin: 個'不惜一切也要國家統一'的憤青。
推 momoTT: qwxr注意用詞