Re: [閒聊] 中國政府不願面對現實的心態

[mstory (m的故事)]

※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言：
: ※ 引述《EOSD60 (unknown)》之銘言：
: : 這位网友在想什么呢  如果中共要平等
: : 當年入聯合國不就和中華民國平坐就是了？
: : 中共為什么這么晚才入聯  不就是因為不能接受和台灣省平等？
: 原來如此,謝謝你的提醒。
: : 几十年過去了  中共是朋友多了還是少了？地位上高了還是低了
: : 跟貼几位台灣人居然還在臆想中共不懂變通
: : 你們一定是被三民自和扁爸英媽們洗腦了吧？
: 中國在國際地位是高和低和統一無關啊,
: 中國統一最大的障礙是美國,
: 所以才說對抗不是好的策略,因為美國就擋在那裡,
: 要不要換個策略啊?
: 反正美國自己也申明北京要用和平方式解決台海問題,
: 所以台灣人超極喜悅的主動要回歸中國美國人也不能講什麼啊。
不對
中國統一最大的障礙是中國自已
而不是其他人
中國對於統一這件事做了一連串倒行逆施的事情
讓台灣人覺的中國人很不友善
因此讓台灣人厭惡中國人
如果中國像是歐美日那種先進國家的話
二岸統一的阻礙根本沒多大
問題是中國就是一個讓人看了就討厭的國家
連被統治的香港人都討厭中國人
還要怪別人阻礙二岸統一?
別笑死人了好嗎
真正阻礙二岸統一的人就是中國
因為中國很努力的讓台灣人厭惡他們
所以二岸始終沒辦法統一
如果中國再不想辦法改善台灣人對中國的看法
那麼二岸要和平統一是不切實際的期待
或者是，中國根本不想統一台灣吧
台灣人可沒那麼好統治的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1498804992.A.E00.html
→ prudence: 這事毛自己也說過,沒改國號就沒事了 XDD
→ prudence: 改了之後才搞出這麼多意外枝節..
噓 frequencies: 是你們自己不理解台灣人的獨立意識
→ frequencies: 我的理解有誤？
→ frequencies: 說到頭來，台灣人是因為中國人不行
→ frequencies: 抗拒統一？而不是類似加泰羅尼亞那種
→ frequencies: 不管你行不行老子就是要獨立？就算你
→ frequencies: 是美國我也要獨立？
從小，我們的課本教我們的就是台灣人是堂堂正正的中國人
我們要反攻大陸，解救受苦受難的同胞
被這樣教育的台灣人很多
為何多年後，台灣人對中國人反感呢?
再過來馬英九那年為何能以超過票當選總統
就是因為台灣人對中國人有所期待
但八年過去了
台灣人生活沒因為跟中國交流變的更好
反而是經濟愈來愈糟
薪資一直倒退
然後還處處被中國打壓
台灣人並沒有很反對中國
而是中國讓台灣人厭惡
自已倒行逆施
還要怪台灣人想獨立
看了就好笑
如果台灣人真的反對統一
那馬英九根本就不該當選好嗎
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 14:58:43
→ brennen: 台灣的獨立意識也是很分歧的，個人不支
→ brennen: 持統一，就算中國民主化也一樣。但在民主
→ brennen: 社會，本來就接受多元論述，史觀也是多
→ brennen: 元。還有人抓著KMT的ROC統一中國論也很合
→ brennen: 理，黨國教育，或者打過共匪的老兵等。
→ brennen: 成長背景和吸收資訊的管道都會影響。當然
→ brennen: 也不乏信奉大國崛起的人，但個人以為他
→ brennen: 們大可馬上移民中國，何必拉其他台灣人下
→ brennen: 水。如果正名制憲不用打仗，絕大多數台灣
→ brennen: 人肯定支持。
推 frequencies: 事情要分開來看，台灣在馬英九8年沒
→ frequencies: 變好，不能把鍋都甩在中國身上，台灣
→ frequencies: 自身是否也有問題？
→ frequencies: 台灣人有沒有反思過？把責任都推給
→ frequencies: 別人當然是最簡單的辦法，但這樣不會
→ frequencies: 進步。接下來大陸和台灣關係差了，
那反過來講
二岸的關系愈來愈差
台灣人愈來愈討厭中國人
難到中國人就不需要反省自已有沒有問題嗎?
當年為了跟中國交流
台灣人投了七百多萬票給國民黨
現在只剩下三百多萬票給國民黨
這是誰的問題?
把二岸不和的責任全丟給台灣人
這樣就會讓二岸進步了嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:22:35
→ frequencies: 少了，台灣經濟不好又要怪中國打壓了
→ brennen: 馬英九能當選有其歷史背景與環境因素在。
→ brennen: 最後統獨比例反轉的其中一個原因就是台灣
→ frequencies: 這樣有問題的永遠是中國
不要說只有經濟不好啦
不管是那種集會
中國人都一定要打壓台灣人
讓台灣人不爽
這又是台灣人的問題了嗎?
→ brennen: 人當初並不真正了解中國人，就像當初香
→ brennen: 港人也不瞭解中國人一樣。但香港被統治20
→ brennen: 年後，港獨誕生，台灣在馬8年後，人民離
→ brennen: 統一越遠。這都是因為雙方交流更密切後
→ brennen: 幻滅所致。八卦板的chenglap 曾提過他朋
→ brennen: 友在多年前曾預言此事，如今果然成真。
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:23:50
→ frequencies: 馬英九當選我看更大的原因還是台灣人
→ frequencies: 被陳水扁最後幾年的猛衝給嚇怕了吧
給你統派八年的時間還增加不了支持統一的人口
要怪台灣人嗎?
只會一昧的怪台灣人想獨
怎麼不想想中共是如何打壓台灣人的呢?
還公然欺負一個小女孩，怪台灣人反中國?
把責任全丟給台灣人?
中國就一點責任也沒有嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:25:41
→ frequencies: 我一直就沒認為中國對台灣的政策很合
→ frequencies: 中共顯然是有問題的，但台灣經濟差也
→ frequencies: 自己的問題，我只是說全甩給中國不合
不管是誰的問題
都是統派執政不力的問題
統派自已執政做不好
然後就怪台灣人想獨
還滿好笑的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:27:49
→ frequencies: 統派8年時間，統派也是台灣人啊，Xd
是啊，統派也是台灣人啊
但就是執政不力
讓台灣人對統一厭惡
又要怪台灣人想獨
還滿好笑的
中共欺負周子瑜
難到是台灣人叫中共欺負的嗎?
自已型象差
就怪台灣人想獨
真是好笑
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:29:19
→ frequencies: 你說國際會議嗎？這個我覺得是無解的
→ frequencies: 問題。不然你期待中共怎麼辦？支持
是啊
無解的問題
問題是讓台灣人覺的沒面子
會是讓二岸統一的方法嗎?
→ brennen: 台灣的經濟不好，跟中國有關也無關。有
→ brennen: 關的是台商西進使台灣製造業外移，造成
→ brennen: 產業空洞化，但政府在促進產業升級和轉
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:30:15
→ frequencies: 台灣以國家名義參加？就能增加台灣人
→ brennen: 型上卻很失敗，造成台灣陷入長期低薪。想
→ brennen: 成為亞太金融中心，結果金融法規落後無
→ frequencies: 好感，進而促進統一了？
請問中共打壓周子瑜跟一些歌手
這是國際會議的問題嗎?
→ brennen: 比，腦袋還停留在製造業思維，但台灣已
→ brennen: 失去勞力密集的製造業優勢。
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:32:07
推 frequencies: 台灣西進造成產業空心，新南向就不會
→ frequencies: 對於製造業來說，往低成本地區轉移是
不管台灣有什麼問題
都是統派執政不力造成的
與中國交流沒變的更好
那為何還要跟中國交流呢?
你要不要講講看呢?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:32:57
→ frequencies: 很自然的選擇，何況中國具備基礎設施
→ frequencies: 完備，生產運輸銷售一體化的優勢
→ frequencies: 選擇中國是很自然的，也不是只有台商
→ frequencies: 這麼做。況且台商也賺了不少錢。這個
→ frequencies: 事情就和中國給台灣優惠措施一樣
台商賺了不少錢
但是台灣人民沒賺到錢
這是誰的問題啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:34:36
→ frequencies: 本質來說是互利互惠的
只利了那些台商
又沒利了台灣其他的人民
請問台灣人為何還要支持統一啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:35:08
→ brennen: 勞力密集產業轉往低成本國家本來就是很
→ brennen: 正常的，就算是南向也一樣，但是剛好發
→ brennen: 生的20-30年前對象是中國啊！當然以中國
→ brennen: 為討論主體。
→ frequencies: 所以接下來8年看看，不是統派執政
→ frequencies: 台灣是否有變更好不就可以了
就算台灣沒變的更好
那請問讓統派再上台的理由又是啥?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:36:38
推 frequencies: 利了台商沒利台灣人民也要中國負責？
是統派要負責啊
不然是誰要負責?
給你行政權跟立法權都搞不好
還要怪台灣人哦
沒本事就不要出來執政啊
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:39:53
→ frequencies: 台商賺了外匯，怎麼讓這些錢造福人民
→ frequencies: 不是台灣政府責任嗎？我沒說馬政府
所以就是統派要負責啊
二岸頻繁的交流
又不能讓台灣得利
統派難到不該負起全部的責任嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:41:03
→ frequencies: 好棒棒啊
→ frequencies: 台灣的經濟問題並不是統獨這種政治
問題對台灣人民來講
就是你統派執政不利
還一直狂被打壓
要你統派有何用?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:41:50
→ frequencies: 傾向造成的。純粹是政府經濟能力問題
政府的經濟能力不就是當選者自已要負起的責任嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:42:33
→ frequencies: 沒有說統派執政經濟必然好，獨派經濟
→ frequencies: 必然差這種事
好就是好
不好就是不好
總結統派執政八年就是不好
這沒什麼好反駁的
誰叫你統派就是做的很爛
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:44:03
→ frequencies: 所謂打壓藝人這個問題，我不覺得是
→ frequencies: 中共親自出手幹的，一個周子瑜需要
難到一般的平民有辦法控制媒體嗎
不要把台灣人當白痴了好嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:45:32
→ frequencies: 中共出手嗎？中共有引導輿論，但不會
→ frequencies: 親自出馬去施壓韓國經濟公司，我個人
如果只是一群平民的話
那麼韓國經濟公司幹嘛要叫他道歉呢?
而且當時一堆中國公司還禁止周子瑜的代言
這只有中共才能辦的到這種事
一般的平民根本不可能叫企業禁止周子瑜代言
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:47:53
→ frequencies: 統派不好不是負責了嗎？下台了呀
對啊，統派下台了
要怪台灣人想獨嗎
還真是好笑到家了
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:48:38
→ frequencies: 我個人是不讚同強迫他人申明自己的
這就是中共幹的事啊
中共最愛看台灣人沒面子
要跟台灣示威中國就是老大了
讓台灣人痛恨中國
這就是中共的目的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:49:32
→ frequencies: 認同的。
→ frequencies: 我從來沒怪台灣人想獨，不要搞錯了
中國人自已不受歡迎
被台灣人討厭
都不檢討自已
就只會檢討台灣人
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:50:30
→ frequencies: 我跟理解台灣人獨立的心情。如果我
→ frequencies: 台灣，也會很自然感覺台灣是一個國家
誰叫中國一直要打壓台灣人
讓台灣人痛恨中國
中國一直努力的增加台獨人口
還怪台灣人
還滿好笑的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:51:53
→ frequencies: 但是有時候國際現實並不會考慮個人感
但是二岸是否能和平統一
就是經過台灣人的同意
中國人沒有講話的權力
如果台灣人一直持續的痛恨中國人
那麼二岸永遠不會和平統一
→ frequencies: 就好像我作為中國人也很不爽美國老
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 15:53:09
推 frequencies: 我的觀點和你不太一樣
→ frequencies: 台灣人的獨立思想，更多是自然而然
→ frequencies: 和中共打壓或是親善沒有直接聯繫
→ frequencies: 就好比我對日本還是抱持好感的，但是
→ frequencies: 你問我假如有機會，想不想和日本統一
→ frequencies: 我的答案是不想。因為我覺得我就是
→ frequencies: 人，無緣無故為什麼要做日本人？
→ frequencies: 台灣人對中國是否有好感，也不影響
→ frequencies: 台灣人的統獨傾向，尤其是早就沒有
你這個例子就說的很差了
你從小並沒有被教育成是一個堂堂正正的日本人
所以你不會想和日本統一
但是台灣人不一樣
台灣人是自小就被教育成堂堂正正的中國人
學中國史和地理
沒有什麼獨立思想是自然而然的
在馬英九那個時代
更多的是台灣人渴望跟中國交流
結果八年過去了
就是帶來了失望
中國人的缺點就是不檢討自已
只會想推責任
也難怪二岸會離統一愈來愈遠
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:10:28
→ frequencies: 黨國教育的情況下。台灣對中國是否
→ frequencies: 有好感，影響的是台灣人面對不得不
→ frequencies: 接受統一時候的內心感受而已。
→ frequencies: 我一直認為那種所謂中共不打壓台灣，
→ frequencies: 讓台灣獨立建國，中國就多了一個友邦
→ frequencies: 的幼稚想法。友邦？美國一句話，台灣
→ frequencies: 敢和中國站一起？誰信？
嘖，中國人講一國二制也沒人會信
看看香港就知道
一國二制根本就是失敗的
XD
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:11:38
→ frequencies: 我的例子不差，因為你這樣小時候被
→ frequencies: 教育做中國人的台灣人並不是未來主流
嘖，現在台灣還是超過一半以上的人都是被教育當中國人的歷史
自已不受歡迎
就只想牽拖
中國人自已不受歡迎就好好檢討自已
不要一直牽拖好嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:13:55
→ frequencies: 台灣應該90後都不是這種教育下長大的
我是不知道台灣90 後是不是這種教育啦
但是台灣受這種教育的人遠比你所謂的台獨教育還多啦
而且陳水扁時代國民黨的立委是佔絕大多數的
不可能讓陳水扁大幅的更改教科書啦
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:15:13
推 frequencies: 我一直再說中共政策並不好，別老說我
→ frequencies: 不反省自己就指責別人。
這件事本來就該中國人該反省自已了
台灣人沒有任何義務一定要喜歡中國人
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:16:04
→ frequencies: 另外，就我個人來說，我從不辱罵台灣
→ frequencies: 對台灣人抱持善意，問心無愧
→ frequencies: 另外，每個人都只能做好自己，中共
→ frequencies: 政策如何並不是我個人說了算的
本來就不是你說了算
但是事實就是你中國倒行逆施
一直增加台獨人口
讓二岸和平統一不了
要怪誰呢?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:20:07
推 frequencies: 我說獨立意識是自然形成是我個人看法
→ frequencies: 沒有要推卸責任的問題
→ frequencies: 獨立意識和台灣人喜不喜歡中國人是2
→ frequencies: 件事
台灣人不喜歡中國人
當然就要追求獨立啊
而且你中國一直搞違憲，人權低落
才沒人想要跟你中國統一哩
誰想跟一個違法政府統一啊?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:23:34
→ frequencies: 因為我觀點不同，台灣人喜不喜歡中國
→ frequencies: 和中國有關係
→ frequencies: 台灣人要不要獨立，和中共有關係，但
你中國違法亂政
根本不會有人想要跟你中國統一好嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:24:08
→ frequencies: 關係不大。至少是越來越小。
當然有關系，而且關系很大
因為絕對沒人要一個違法亂政的政權當自已的領導者
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:24:43
→ frequencies: 你的想法應該代表小時候接受黨國教育
→ frequencies: 人群
沒有啊
你中國違法亂政是現在進行式啊
跟我小時候受什麼教育一點關系也沒有
是你中國現在就是違法亂政
不尊守憲法
還怪到我小時候的黨國教育哩
看了就好笑
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:26:50
推 seal81924: 管你中國還中共 得民心者得天下 中國這
→ seal81924: 樣的政權 還想跟他同一國？
推 frequencies: 那我換個說法，中國達到美日程度，台
→ frequencies: 灣人馬上歡天喜地要求統一了？
如果統一對台灣有好處的話
為何不統一呢?
尤其是二岸有地緣關系
而且中國市場很廣大
加入中國也不見得是壞事
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:31:26
→ frequencies: 得民心得天下？那全世界都想和美國
→ frequencies: 統一啦？
美國並沒有很得民心
相反的討厭美國的人也很多
但是還是有國家投票要加入美國
美國還不接受哩
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:34:01
推 frequencies: 美國不是號稱世界民主燈塔嗎？XD
世界民主的燈塔跟得不得民心沒關系啊
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:37:52
推 frequencies: 因為那個國家本來就是聯邦內，但享受
→ frequencies: 不了本土那些洲的福利
→ frequencies: 中共被討厭不就是因為不民主不法制？
問題是美國還有其他的問題
種族歧視，還有容易被恐攻
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:42:32
→ frequencies: 上面不是剛說了違法亂憲所以沒人要
推 frequencies: 那要哪裡去找台灣人喜歡的完美國家呢
→ frequencies: 民主法制沒有種族問題沒有恐攻
嘖，問題是台灣人討厭中國民不民主
跟台灣人要不要加入美國，那是二件事情
就像正妹討厭肥宅，但不一定要找金城武當男朋友好嗎
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 06/30/2017 16:46:20
推 frequencies: 我話放在這裡啦，就算中國民主法制，
→ frequencies: 在沒有外部壓力的情況下，多數台灣人
→ frequencies: 也不會願意統一
→ Luke2000: 中國的征途是在星辰大海，到時候中國早
→ Luke2000: 就在征服宇宙的路上了。就別老是看著腳
→ Luke2000: 下這塊爛肉流口水了。
→ Luke2000: 台灣人這幾年是被中國的醜態畢露嚇到目
→ Luke2000: 瞪口呆了。遠離都來不及了，哪還會有心
→ Luke2000: 甘情願被併吞的想法？XD
推 frequencies: 不要緊，時間會改變一切，二戰德國
→ frequencies: 不也嚇死全世界人，一百年不到的今
→ frequencies: 天呢？
→ brennen: 想了解一下f大的意見，除了長年受大一統
→ brennen: 的教育外，台灣必須成為中國一部分的必然
→ brennen: 性在哪？兩岸分治都六十多年了，連同日治
→ brennen: 時期，不和中國一個政府也一百多年了。
→ brennen: 有什麼合情合理的理由覺得台灣人要認同
→ brennen: 成為中國人嗎？1基於這些歷史事實，即便
→ brennen: 中國成為民主國家，台灣人仍寧可建立自己
→ brennen: 國家不是最合理的選擇嗎？受KMT的中國式
→ brennen: 黨國教育洗腦的人死的死，老的老，台灣
→ brennen: 的獨立意識型態只會更多是很合理的發展。
→ brennen: 因此在台灣人看來，不管中共手段再軟，
→ brennen: 給的好處再多，其實都掩蓋不了侵略的意
→ brennen: 圖。
推 frequencies: 我說的不是和你一個意思嗎？期望統一
→ frequencies: 是我的願望，但我理智認為無論中國
→ frequencies: 民主與否，在完全沒有外部壓力的情況
→ frequencies: 下，台灣人還是不願意統一的
→ frequencies: 就算一個政府幾十年幾百年，不還是很
→ frequencies: 多地方想要獨立？比如加泰羅尼亞，
→ frequencies: 比如蘇格蘭
推 Sinreigensou: 蘇格蘭、加泰隆尼亞喊獨立可不會有
→ Sinreigensou: 人身安全之虞，政府頂多拒絕。但是
→ Sinreigensou: 在中國敢公然宣傳獨立後果嚴重
→ brennen: 抱歉，問題沒說清楚。我的疑問是，在理
→ brennen: 解台灣人不願統一的前提下，或不瞭解也
→ brennen: 算了，統派中國人非統不可的理由只有中共
→ brennen: 多年灌輸的理由嗎？沒有其他的思考，全盤
→ brennen: 接受？畢竟老俄也搶走了中國土地，用相同
→ brennen: 邏輯，怎不見中共高喊留地不留人，反分
→ brennen: 裂國家法勒？
→ brennen: 西班牙政府其實一直用行政方法偷婊想獨
→ brennen: 立的地方政府，英國則是想辦法在體制內
→ brennen: 解決。不過，英國對於多年前搶走的直布
→ brennen: 羅陀倒是抓的緊緊的，打死不還西班牙。
推 prudence: 直布羅陀的位置太重要了,可以不還當然不