推 mstory: 那為何不把甲午戰爭的時間也算進去啊? 1.34.121.235 09/03 09:11
→ mstory: 難到清朝的中國人就不是中國人嗎? 1.34.121.235 09/03 09:12
其實你要這樣算也行啊！
十四年抗戰是因為把全體中國人民算進去，而不是只算國民黨，而全體中國人民的抗戰當
然也要包含台灣人民，台灣人民的抗爭那也是有血有淚，忽視了台灣人民的英勇犧牲並不
太恰當。只不過九一八事變才是真正日本侵略整個中國的開始，七七事變只是日本進入了
關內，而甲午戰爭只是從中國取點利益，還沒真正開始計畫侵略整個中國。
→ zball: 樓上 因為那個時候共產黨還沒出現...220.132.152.132 09/03 11:05
→ zball: 我一直蠻反對這種歷史為了政治服務的中國史220.132.152.132 09/03 11:06
→ zball: 觀 不但掩蓋事實真相 也無法讓後世從歷史反220.132.152.132 09/03 11:07
→ zball: 思建構個人自己的思辨能力 雖然這就是中共220.132.152.132 09/03 11:08
我前面說了，歷史有不同的史觀，不同的史觀是替不同政治立場服務的，這不是什麼陰謀
論，不同立場看法就不同，就好比有些小說，會從不同的人物視角去切換不同觀點，共產
黨改成十四年抗戰，並沒有任何的違背歷史事實的敘述，而是改變了切換的視角，這不叫
扭曲事實真相。
→ zball: 跟那些網評員要的 說實在的 國民黨跟共產黨220.132.152.132 09/03 11:09
→ zball: 扯啥八年還是十四年抗戰 都是網臉上貼金而220.132.152.132 09/03 11:10
→ zball: 已 真正抗戰勝利的關鍵 是美國參戰的那四年220.132.152.132 09/03 11:11
→ zball: 才是 直到抗戰勝利前 中國人都沒打出啥像樣220.132.152.132 09/03 11:13
→ zball: 反攻 在那裡扯八年還是十四年 美國人都沒說220.132.152.132 09/03 11:14
→ zball: 話了 就你大國崛起中國人意見最多 真是..220.132.152.132 09/03 11:15
就如同上述所說，歷史是從不同角度切換看待，服務於不同的政治意識，你的說法完全是
服務於台獨的政治意識，服務於美國人的政治意識，把中國人的抗戰跟犧牲視為無意義的
死亡，甚至有一種與其抗戰，還不如投降，反正中國抗戰都是假的，其實都是美國人打的
，這種史觀不僅任何一個中國人都無法接受，甚至在一定程度上違背事實。
為什麼說違背事實呢！按照這樣的史觀來說，今天中國抗戰可以打贏，應該要感謝美國，
但事實上，日本侵略中國的物資，是美國援助的，美國援助的對象包含德國，美國在二次
大戰的時候大發戰爭財，而在二戰後期，大發戰爭財的美國又幫助同盟國，收割了所有的
勝利果實，而其他包含中國在內等歐洲國家則都因為戰爭而元氣大傷。
所以就以二戰來說，美國對中國甚至歐洲，美國是這樣的一個國家，幫助你的敵人打爛你
，之後在於一副道貌岸然的名義出來當救世主，而美國救世主的形象，在透過教育以及像
好萊塢電影英雄式的宣傳，就是我們傳統有意識、無意識所受的觀點。
回到抗戰的話題，我們今天講十四年抗戰，是紀念那些英勇犧牲的人民，而不是去表達美
國有多厲害，更重要的是，抗戰不是只有國民黨的事，不是只有共產黨的事，而是全體中
國人民的事，東北抗聯又不是只有共產黨，包含著千千萬萬的普羅大眾，因此我才說，十
四年抗戰的說法，比八年抗戰更加貼切。
噓 prudence: 杜撰歷史 偏離事實 一向是共黨的拿手好 114.46.223.97 09/03 13:30
→ prudence: 戲,牽拖別人不會讓自己的立場變得正確XD 114.46.223.97 09/03 13:31
→ prudence: 其實要抗日最好由豐臣秀吉開始算起,這樣 114.46.223.97 09/03 13:34
→ prudence: 大家都可以沾點光,不好嘛 XDD 114.46.223.97 09/03 13:34
台灣反共的人，什麼邪惡的事情都往共產黨頭上扣帽子，至於證據，那真的不需要！
※ 編輯: b195f1a (36.231.93.188), 09/03/2017 14:37:32
噓 prudence: 啥~共黨長(烙)征(跑)的時候如何抗日啊XD 114.46.223.97 09/03 14:43
→ prudence: 瞎掰可以 被戳破就改歷史>共黨本色 XDD 114.46.223.97 09/03 14:44
→ prudence: 硬掰瞎掰的東西實在沒啥好回你的~你爽嘛 114.46.223.97 09/03 14:45
我說的全體人民的抗日，東北人民的抗日，而不是共產黨的抗日。十四年抗戰紀念的中國
人民的犧牲。
你是都不看內文，看到中共就批評的複讀機嗎？
※ 編輯: b195f1a (36.231.93.188), 09/03/2017 15:02:09
噓 zball: ...你在鬼扯吧 把美國講成這樣 好像二戰他220.132.152.132 09/03 16:52
→ zball: 主導的一樣 二戰參戰前他明顯是偏盟軍方的220.132.152.132 09/03 16:53
→ zball: 不但有實質軍事援助中英 還為了中國門戶開220.132.152.132 09/03 16:53
→ zball: 放斷絕日本石油來源 就是這樣才搞得日本偷220.132.152.132 09/03 16:54
→ zball: 襲珍珠港 在二戰不管中國蘇聯歐洲戰線 他給220.132.152.132 09/03 16:55
→ zball: 的軍事援助多到連蘇聯英國政府都不好意思說220.132.152.132 09/03 16:55
→ zball: 沒發揮到作用 真正靠二戰得利最多的 明明就220.132.152.132 09/03 16:56
→ zball: 是蘇聯的共產國際跟中國共產黨 現在反過來220.132.152.132 09/03 16:57
→ zball: 說美國是幕後大魔王 就你中國共產黨最沒資220.132.152.132 09/03 16:57
→ zball: 格說這話 你這哪是啥換角度史觀切入 你這完220.132.152.132 09/03 16:58
→ zball: 全是幫共產黨抹粉順便製造美帝形象好讓國民220.132.152.132 09/03 16:59
→ zball: 一致對外忽略中共來由以及相對應所有問題220.132.152.132 09/03 17:00
→ prudence: 幫共黨抹粉不用掰啦~請告訴我14年的前面 114.46.223.97 09/03 17:02
你們在指著我的鼻子說，你都在替共產黨講話的時候，為什麼不照照鏡子，你們怎麼不是
在替美國講話。
我們從中國的立場來說，整個二戰，美國就是為了自己的利益在打戰，我把美國講的好像
很邪惡，但從美國的角度無可厚非，但從中國人的角度，你這樣支持美國，你的立場就有
問題，這個問題一種是無知，另一種是別有用心。
談抗戰就是在談中國人的精神，好的一面的精神，而不是整天都在羞辱中國，羞辱中國人
的抗戰史，那才叫談中國。
至於你說共產黨應該處理的問題，請問你共產黨難道不是一直在解決問題嗎？中國的社會
不是一直在進步嗎？現在世界各國的西方民主都已經出現災難，人民生活停滯，極端勢力
抬頭，西方政治體制解決人民問題的能力，還沒有中國政府強，你還要說什麼？
→ prudence: 共黨領軍打了幾場?14年的前六年宣戰了沒 114.46.223.97 09/03 17:03
→ prudence: 明明就是為了謊言需要而修改歷史.閃沒用 114.46.223.97 09/03 17:04
→ nanlong: 政治需要也看扯不扯,至少要學術認同度 112.104.150.48 09/03 17:54
→ nanlong: 有超過一半再放到正式歷史教科書。 112.104.150.48 09/03 17:55
→ nanlong: 否則運用政治力硬植進去日後都變笑談。 112.104.150.48 09/03 17:56
→ nanlong: 所以我問的是中國自家學術認同918算抗日 112.104.150.48 09/03 17:57
→ nanlong: 有無超過一半? 沒有就不能怪網友的批評。 112.104.150.48 09/03 17:58
學術界怎麼不認同，十四年抗戰就是20幾年前就有學者提的，而且你為什麼認為中國學術
界認知超過一半才算正確？正確的事情原來是投票決定的？那麼我們投票決定太陽繞著地
球轉好了。
如果你們要來辯論這個話題，請你們拿歷史來說事，不要一下投票，一下罵中共，你們還
有什麼？你們就正正當當的講為什麼八年抗戰從七七事變的算法比從九一八事變更合理如
何？
※ 編輯: b195f1a (36.231.93.188), 09/03/2017 21:31:01
噓 prudence: 樓上放心,兩萬五千里烙跑都能夠掰成長征 114.46.223.97 09/03 21:27
→ prudence: 明明是跟日軍勾結,卻教育人民共黨是對日 114.46.223.97 09/03 21:28
→ prudence: 抗戰的中流砥柱.你確定他們不會寡廉鮮恥 114.46.223.97 09/03 21:29
→ prudence: 的杜撰歷史 塗抹是非嘛 XD? 114.46.223.97 09/03 21:30
無所謂唄！
反正那些繪聲繪影什麼共軍跟日本勾結的說法，都是些似是而非的穿鑿附會，你們可別忘
記，前一陣子日本政府才被抓包用錢買通英國智庫編造中國的壞話。
至於烙跑講成長征，其實大陸那邊的歷史也講的很清楚，在國民黨有絕對的優勢軍力下，
我能夠成功的戰略轉移，不被消滅，就算是獲勝了，這是長征的內容。因此，我們看不到
中國長征這段歷史，中國哪裡造假了。你只能說，寫逃跑有點難聽換個好聽點的名詞，難
不成你要中國的歷史寫兩萬五千里逃跑？
實際上，大陸的觀點你們一概不知，然後都聽別人說大陸怎麼說，把人家的意思斷章取義
、捕風捉影的內容當成中共的所做所為，實際上你們對中共一概不知，還自能為自己是正
義的小夥伴，要消滅邪惡的共產黨，簡直令人嘀笑皆非。
※ 編輯: b195f1a (36.231.93.188), 09/03/2017 21:47:48
噓 prudence: 中國政府解決人民問題的能力?不是把提出 114.46.223.97 09/03 21:40
→ prudence: 問題的人抓起來或是趕出去嘛 XD 114.46.223.97 09/03 21:40
→ prudence: 再如何比爛,你都沒辦法擺脫共黨只能撒謊 114.46.223.97 09/03 21:41
→ prudence: 的事實.也不用牽扯別國,那不會讓你的錯 114.46.223.97 09/03 21:42
→ prudence: 誤成為正確. 114.46.223.97 09/03 21:42
你看唄！你說的話剛好就是我說的，原來中國不解決問題，而是把解決問題的人抓起來，
中國社會就可以變得越來越富裕。
怪不得現在美國3K黨要驅逐甚至殺死黑人，台獨要消滅軍公教，就是因為你們覺得把這些
有問題的人抓起來，問題就解決了，好棒棒的思維！我非常慶倖中國沒有搞西方民主，不
斷把人民分裂製造仇恨，簡直沒完沒了。
※ 編輯: b195f1a (36.231.93.188), 09/03/2017 21:52:16
→ nanlong: 蠻扯的~自己當裁判說自己是正確?學術上沒 112.104.82.189 09/04 00:05
→ nanlong: 沒多數認同就硬推上去當正版教科書?只因 112.104.82.189 09/04 00:06
→ nanlong: 20多年前就有人提了 112.104.82.189 09/04 00:07
→ nanlong: 那日本改寫教科書中國就更沒什麼理由說三 112.104.82.189 09/04 00:07
→ nanlong: 道四。日後日本二戰是為亞洲好、南京沒大 112.104.82.189 09/04 00:08
→ nanlong: 屠殺都可直接上正式教科書,反正有學者都 112.104.82.189 09/04 00:09
→ nanlong: 也有人發表這種史觀超過20年了 112.104.82.189 09/04 00:10
→ nanlong: 再說抗日77這說法至少贊同者、不反對者占 112.104.82.189 09/04 00:16
→ nanlong: 多數,當然觀念有可能演變但至少要取得一 112.104.82.189 09/04 00:17
→ nanlong: 定程度以上的認同才能當主流教科書。 112.104.82.189 09/04 00:17
→ nanlong: 另外要說的--科學論點有正式科學依據 112.104.82.189 09/04 00:18
→ nanlong: 自然容易服眾,你想去搞太陽繞著地球跑投 112.104.82.189 09/04 00:19
→ nanlong: 票能贏?有本事去辦看看。如果夠聰明搞 112.104.82.189 09/04 00:20
→ nanlong: "相對論"--太陽繞著地球跑也不算錯。不過 112.104.82.189 09/04 00:21
→ nanlong: 現主流投票就是會輸。 112.104.82.189 09/04 00:21
→ nanlong: 而史觀有一定的自由心證,一般教科書在沒 112.104.82.189 09/04 00:22
→ nanlong: 被新的學術主流推翻想法時,大多是採用舊 112.104.82.189 09/04 00:23
→ nanlong: 標準爭議較少點。 112.104.82.189 09/04 00:24
→ nanlong: 像鄭成功在台灣的教科書中正面居多,但學 112.104.82.189 09/04 00:25
→ nanlong: 術圈已陸續發布挖掘鄭成功對原住民乃至舊 112.104.82.189 09/04 00:26
→ nanlong: 台灣居民暴虐無當的一面,只是還沒形成主 112.104.82.189 09/04 00:27
→ nanlong: 流,日後有可能會被請下神壇。但未成主流 112.104.82.189 09/04 00:28
→ nanlong: 論點前 "國姓爺" 還是站在教科書上。 112.104.82.189 09/04 00:29
呵呵，太好笑了，那麼美國人把印第安人殺光了，再來投票說，美國的歷史沒有殺印第安
人，然後在把他寫進教科書，是不是這樣記載的歷史就符合公平正義？美國可不是有不少
總統包含開國元勳說要殺掉印第安人的。
所以你這種歷史能不能寫進教課書用投票的觀點簡直莫名其妙，日本不承認南京大屠殺，
一堆學者製造出了南京大屠殺不存在的證明，然後向公眾然後普及化，是不是這樣寫成教
科書就合理了？
歷史能不能改首先在於否符合歷史事實，再來是符不符合社會需求、社會正義，而不是大
家舉手表決跟投票，史觀不是隨便你自由心證的東西，你想怎麼改就怎麼改，這種行為是
在藐視歷史。
民意來選擇教科書，民進黨上臺是支持率多高，現在跌多慘，民意這種東西怎麼相信。按
照你這種說法，今年大家來投個票，大部分支持感謝鄭成功，歷史教科書就感謝鄭成功，
明年在重新投一次，覺得鄭成功不能信了，教科書再來否定鄭成功，然後再過個兩年，又
覺得鄭成功不錯，大家再來修改一次！這像話嗎！簡直神經病。
※ 編輯: b195f1a (36.231.93.188), 09/04/2017 02:02:13
→ nanlong: 你的觀點是無視學術道德,把一堆史學專家 112.104.82.189 09/04 02:10
→ nanlong: 當民粹。我講的是學術問題你ㄠ成一般人民 112.104.82.189 09/04 02:11
→ nanlong: 投票?有本事用學術跟事證去說服專家學者 112.104.82.189 09/04 02:13
→ nanlong: 讓他們大多數投你想要的票。當然某些國家 112.104.82.189 09/04 02:14
→ nanlong: 歷史學者不配合上頭想法就容易中槍就不勉 112.104.82.189 09/04 02:15
→ nanlong: 強了~~ 連學術論文都會被施壓下架 112.104.82.189 09/04 02:16
→ nanlong: ,太有道德學術風骨很容易掛掉。 112.104.82.189 09/04 02:18
→ nanlong: 要把918當起點好歹搞個樣子,讓一大半專業 112.104.82.189 09/04 02:21
→ nanlong: 學者"認同一下" 搞個學術"鼓掌通過"。 112.104.82.189 09/04 02:22
→ nanlong: 現中共搞的歷史觀 是不用在意歷史事實、 112.104.82.189 09/04 02:23
→ nanlong: 跟什麼社會需要轉型正義,黨意要就行。 112.104.82.189 09/04 02:24
噓 prudence: 這個本來就是中國共黨解決問題的方式 XD 114.46.204.243 09/04 07:09
→ prudence: 中國錢賺得多,但是卻沒有進步的原因在此 114.46.204.243 09/04 07:10
→ prudence: 共黨邪不邪惡就行事風格就可以得之,並不 114.46.204.243 09/04 07:12
→ prudence: 是一件兩件.而是諸多歷史證明共黨無改變 114.46.204.243 09/04 07:12
→ prudence: 更不用說共黨在抗戰初期得策略早已經是 114.46.204.243 09/04 07:14
→ prudence: 歷史公認的.可以拿一堆書多到你沒辦法回 114.46.204.243 09/04 07:15
→ prudence: 你要說抗戰打14年也行,中共其實是日軍的 114.46.204.243 09/04 07:17
→ prudence: 走狗&俄軍的漢奸.也是不折不扣的賣國賊 114.46.204.243 09/04 07:18
→ prudence: 所以前面幾年才都在剿匪(日奸)(俄奸).XD 114.46.204.243 09/04 07:18