Re: [討論] 中國是中國人的?還是共產黨的?

[b195f1a (b195f1a)]

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 首先指出一個常識性的問題﹐
: : 黨派是什麼﹖就是具有相同政治目標或者利益集團的組織﹐
: : 那某黨派的黨員和非黨員﹐一定是有區別的。
: : 如果13億人都是一個黨派﹐那這個黨派還有存在的意義麼﹖
: : 所以﹐說13億人都是中共了﹐再說代表性﹐這是個可笑的假設。
: : 但是﹐我可以很確定的說﹐
: : 基層中共黨員都是挑選的﹐並非阿貓阿狗都行﹐
: : 明顯不擁護老共領導﹐道德品質敗壞的﹐一定不行。
: : 所以﹐加入了中共﹐起碼能說明這人至少當下看上去還不錯。
: 首先你似乎並沒有真正瞭解m兄的話意，不知道你是裝傻還是太少來這版
: 不過我似乎看過你好幾次。m兄會講這種話是因為之前討論中國有沒有民主時
: 說中國普通人民無法參與政治，常有中國網友反駁，「要參與政治，只要加入共產黨即可
: ，而且共產黨員有八千萬，數量龐大，具有代表性。」所以m大才有此一說法。
: 另外，一個人道德怎樣是很難判斷的，不然中國很多共產黨官員怎麼貪污這麼嚴重。

你自己也沒搞懂人家問黨派是什麼意思，對方說了，具有相同目標或則利益集團的組織。
這就表明了今天國民黨跟民進黨的本質，他們只代表台灣某一部分人的利益，所以上臺後
，以維護自己的利益，而不是全台灣人的利益。

那麼共產黨呢？他是唯一的執政黨，他代表的不只是8000萬共產黨員，而是代表全體中國
老百姓。那麼共產黨憑什麼代表中國？第一個憑他在內戰打贏了，中國人民大部分的人最
後唾棄了國民黨；第二個，憑他代給了中國現代化，實現了國家的富強，回首中國近代的
屈辱史，中國人要的是什麼？就是國家實現現代化、掃除文盲，這一點中國共產黨做到了
，而國民黨沒有，台灣所謂的經濟奇跡，只不過是代工業。

: : 中國是誰的﹖
: : 很明顯﹐憲法說的很清楚﹐
: : 第一條﹕工人階級領導、工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家
: : 第二條﹕一切權力屬於人民
: : 這兩條毋庸置疑。
: : 但是﹐第三條也說了﹐在中共的領導下。。。
: : 領導權和所有權是兩個概念﹐請不要故意歪曲。
: : 共產黨的領導﹐從憲法上看﹐是完全合法的﹐
: : 不能用其它國家的標準來否定中共的合法性。
: : 換言之﹐你有你的合法性﹐我有我的合法性﹐你不能拿你的標準來要求我。
: : 此外﹐必須要說的是﹐中華人民共和國政府並不等於中共。
: : 中共是一個團體﹐總書記隻能做兩屆﹐還沒有德國總理、俄國普亭時間長
: : 歷任總書記、常委大多數也是從基層一點一點爬上去的﹐
: : 你要有本事有運氣也可以做到。
: 有所有權但是不能控制，也無法影響政策，那叫有所有權？一切權力屬於人民只是空話
: 請問人民如何行使權力？
: 中共當然合法，因為法律是中共制訂的，不是依民意制訂的。所以當然不可能違法。
: 想幹嘛修個法就好了。中國的人大也不就是個「橡皮圖章」。簡單說就是球員兼裁判
: 中國是沒有法治（rule of law)的。頂多只有法制（rule by law）而已，還不一定
: 有。

那麼，我問你，台灣的法律是民眾制定的，還是政黨制定的，台灣的政黨制定的法律，是
為了全體老百姓？還是為了自己政黨的利益？

台灣表面上民眾可以行使權力，但實際上投完票後，政黨就只忙著分贓，誰來管老百姓利
益？台灣只不過是兩個球員輪流當裁判吧了！

再來，為什麼中國的法律是中共制定的，因為歷史選擇了共產黨嘛！因為人民選擇了共產
黨嘛！而中國共產黨合法性的依據，就是他現在還在持續為中國帶來富強中！

: : 另外﹐請問﹐政府的合法性是不是隻包括程序上的合法性﹖
: : 政府的合法性難道不包括政府決策行為的正確性﹖
: : 政府一而再、再而三的犯錯﹐和反對黨幹架﹐扔掉民主的外衣強行表決﹐
: : 大量民眾利益受損﹐導致區區2300萬人的各種分裂﹕外省人和本省人分裂、
: : 老年人和青年人分裂、軍公教和非軍工教分裂、
: : 亂作一團﹐不滿情緒日益增加。
: : 反觀對岸﹐綜合國力蒸蒸日上﹐國際影響力日益增強﹐
: : 人民生活水準逐漸提高﹐民生福利逐漸提高﹐社會公平逐漸改善﹐
: : 儘管還存在很多問題﹐但整體上看﹐全社會從上到下是團結的﹐
: : 很明顯﹐這樣的政府不具有合法性﹐什麼政府還有合法性﹖
: : 自己有這樣的政府還來攻擊別人的政府﹐也是醉了。
: 合不合法本來就與正不正確不完全相等，是兩回事。中國政府的政策在我來看仍然
: 錯誤不少，當然中國之前很多制度還很落後，只要循著外國成功的經驗，就可以減少
: 許多錯誤，但那些對先進國家沒什麼參考價值，因為之前就做過了。例如：改革開放
: 搞資本主義。但有些事情你們也犯下一樣的錯誤，例如：霧霾問題。很多中國網友
: 說，以前你們課本老說英美的霧霾是資本主義的禍害，中國絕不走外國「先發展，
: 後治理環境」的老路，不過現在看來你們也一樣。

循著外國成功的先例？
怎麼俄羅斯沒成功？東歐國家沒成功？印度沒成功？就中國成功了？
怎麼現在西方經濟開始疲乏，而中國依舊全球經濟的火車頭？
把中國的改革開放視作搞資本主義，本身就是一個錯誤的觀點，中國的國企依舊是中國經
濟跟工業發展的重要引擎，而並非是只有私人企業，簡單的說，中國做了一個制度創新，
就是私有制要搞，公有制也要搞，而不是只有市場經濟，這才是中國成功的秘訣，這是世
界上其他國家都沒辦到的或則沒搞清楚的！

所謂中國搞資本主義，那只不過是國際輿論的宣傳，而並非事實。

: : 對了﹐還有公民素質﹐just wait and see。
: : 完成村民到市民的轉化頂多隻需要十年﹐十年而已﹐無需更久。
: : 講真﹐我也不是任何政黨成員﹐也不屑於加入任何政黨﹐不想被任何政治目的污染﹐
: : 所以﹐過去從來沒有、將來也不可能會在大陸的任何場合去維護老共的任何利益﹐
: : 相反﹐罵老共可沒少罵﹐還被請去喝過茶﹐
: : 但在這裡﹐有時候真心看不下去﹐做人要憑良心。
: : over。
: : 隨意拍﹐忙﹐不回復。

我最後還是要再說一件事情，很多人說中國老百姓沒參政權，我的意見剛好相反，中國老
百姓才是最有參政權的，參政權不是投一個票叫做參政權。

參政權是指老百姓的需求跟問題，可以反應在政策上，只要去研究中國大陸的政策制定就
知道，中國大陸要制定一個政策，尤其是大型政策，他必須問過各路的專家的意見，政協
委員必須實際的去考察老百姓的情況，所以老百姓的意見，會透過政協委員甚至網路傳達
到官員手上，並參與到政策制定。

所以大陸老百姓再討論民主時，常常說大陸才是真民主，台灣是假民主，台灣投完票，誰
決定政策，就上面幾個人在會議室打屁聊天就拍板定案，而中國的政策執行，也是共產黨
拍板定案，但是中間有一套十分繁雜的問政過程。

你可以去看看美國民主的起源，說白了多黨制其實就是不同利益集團互相妥協的結果，而
最底層的黑人、印第安人，就被當作奴隸了，誰管他們的人權。

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噓 takase: 習近平怎麼代表全中國人的利益啊?
→ takase: 還真的以為是天賦神權,中國人民選了共產
→ takase: 黨啊
→ takase: 照你的邏輯,一間公司的老闆自然而然代表
→ takase: 全體員工的利益是吧,科科
→ goenitzx: 槍賦神權
→ nanlong: 鬼月真的還沒過完 ~ 地府的觀念
→ nanlong: 我們如果沒去研究體會就不易瞭解該文。
噓 brad5019:  https://i.imgur.com/67XUKzo.jpg
噓 wingdragon: 這篇的文章真的不是反串嗎？難以想像