[討論] 民主國家的顛覆罪

[DarkHolbach (宇智boyo)]

拿美國為例，美國的顛覆及煽動罪必須要有「立即性」的危害，而且思想不算數。我記得

美國還有個案子是3k黨顛覆政府的言論結果被判無罪，那還是美國史上很重要的案子。


反觀中國，各種拿思想入罪，光看李明哲的案子就一堆這種狀況，然後某些親中分子還敢

大言不慚的說美國也一樣？要不要先去了解人家的制度再來嘴？(別拿史諾登說嘴，自己

去看看人家的罪名根本不是顛覆罪)


就這樣吧，歡迎討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.12.83
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→ d8613518: 在德國宣揚納粹不行，在美國可以，這不
→ d8613518: 就證明言論自由是因國家而異，中國嚴一
→ d8613518: 點，一點也不奇怪。
德國禁止宣傳納粹是因為納粹會壓迫人權，反觀中國，是為了自己黨的私利。

不過中國也只剩種族歧視比別人自由了，呵呵。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.12.83), 09/19/2017 20:28:02
推 mstory: 言論自由不是因國家而異，是因合理性而異
→ mstory: 請問你中國是為了什麼事要管制人民的言論
→ mstory: 自由啊?
推 mcuronan: 某些親美份子看中國就是不爽~ 不意外~
→ mcuronan: 對這些人來說大概美國人拉的屎都是香的.
→ mcuronan: ..
推 mstory: 親中份子還不是中國人拉的屎就是香的XD
推 mcuronan: 而這些人卻對美國人到處引發戰爭賣武器
→ mcuronan: 不發一語~
→ mstory: 美國人至少是去賣武器殘害別人，而中國人
→ mstory: 是專殺，專搞自已人
→ mcuronan: 親美份子不意外~ 沒什麼料
→ mcuronan: 一邊喊自由人權~一邊引發戰爭賣武器~~對
→ mcuronan: 不聽話的國家外送民主~~呵呵
推 mstory: 至少美國人不會把自已人當賊看，不像中國
→ mcuronan: 可惜踢到金正恩這大鐵板~~
→ d8613518: 德國納粹現在還迫害人權？？啥都還沒做
→ mstory: 人，怕死自已人，還要替自已人蓋牢房
→ d8613518: 不是？
→ mstory: 人家美國人都是對外，中國人都是對內
→ d8613518: 美國納粹未來就不會侵害人權？
→ d8613518: 標準真奇怪
→ mstory: 為何中共那麼怕中國的老百姓呢?真奇怪
→ mstory: 那你要不要講中共限中國人言論自由的理由
→ mstory: 是啥?至少人家有個人權迫害，請問中共的理
推 mcuronan: 關你屁事~
→ mstory: 由是啥呢?因為害怕中國老百姓奪走中共的特
→ mstory: 權嗎?
→ mcuronan: 沒料的人~自己開的文反而不去回應~被電
→ mcuronan: 到不敢回文
推 mstory: 不知道我那篇文被電了XD
→ mcuronan: 你這傢伙就沒料啊～
→ mcuronan: 言之無物
→ mstory: 哦哦，連我那篇文被電都講不出來的人
→ mstory: 實在是沒資格說我沒料
→ mstory: 我看到目前為止，是沒人敢回我的文才對XD
→ mcuronan: 射后不理大概就你這種人吧
→ mstory: ??射後不理，沒人回的文，是要我怎麼理呢
→ mcuronan: 算了~反正你也沒什麼料，沒關係
→ mstory: 反正你只會回這種一點營養也沒有的東西
推 prudence: 中國政權沒啥自信嘛~連個風吹草動都嚇到
→ mcuronan: 彼此彼此~
→ mstory: 中國人最強的就是答非所問，人家問東回西
→ d8613518: 某m講到最後不都是「台灣干你屁事」結
→ d8613518: 束嗎？XD
→ mstory: 雞同鴨講的，連主題在講什都看不懂
→ prudence: 大國崛起不過是外強中乾的謊言罷了~苦笑
→ mstory: 是啊，我問中國的東西，你扯台灣的東西
→ mstory: 當然是台灣的東西關你屁事
→ mstory: 要扯台灣不會另開一篇文章哦
→ mstory: 一點禮貌也沒有，就是中國人的天性
→ mstory: 中國人的禮義廉恥大概在文革時被革掉了
→ mcuronan: 一種只能質疑別人，不准別人質疑你的態
→ mcuronan: 度~呵呵
→ mstory: 要就另開文章啊，不要文不對題啊
→ mstory: 要扯台灣就開個台灣的文章啊，又沒不準你
→ mstory: 開，整天在那裏問東答西的，一點水準也沒
→ mstory: 有，嘖，這就是中國人沒水準的天性
→ mcuronan: 不用了~ 我沒興趣
→ mstory: 也沒人有興趣看你胡扯啊
→ mstory: 人家開文章講東，你就偏要講西，你這種人
→ d8613518: 質疑別人不民主，但自己的民主一堆問題
→ mstory: 才是最沒料的東西
→ d8613518: ，怎麼看都是反教材XD
→ mstory: 要質疑台灣的民主就另開一個文章啊
→ mstory: 你要怎麼質疑台灣的民主，你去質疑啊
→ mstory: 答非所問，這就是你中國人最沒水準的地方
→ mcuronan: 說美國不好~一整個森七七了
→ mstory: 沒種針對問題講，就偏要扯別的，真無聊
→ mcuronan: 美國人什麼都好棒吧？對你而言?呵呵
→ mstory: 真是有夠沒料的人，看一下人家標題寫啥
→ mstory: 然後你跳針回啥，一點料也沒有
→ mstory: 自已最沒料，還有臉說別人沒料XD
→ mcuronan: 川普真沒種~比金正恩還不如
→ mcuronan: 川噗只會嘴砲~~和你一樣
→ d8613518: 推銷東西還不準買家質疑，真奇怪XD
→ mcuronan: 我這樣說川普你會生氣嗎？ 哈哈
→ mcuronan: 川普只會吹喇叭~
推 mstory: 我看中國人寫文章寫到最後都要扯台灣XXX
→ mstory: 至於文章的主題是什麼，中國人從來不管的
→ mstory: 就跟信邪教一下，不講台灣就不爽
→ mstory: 這就是中國人最沒料的地方
→ mstory: 對中國人而言，就事論事很困難
→ mcuronan: 川普大概縮了~真沒用~ 之前放的話跟放屁
→ mcuronan: 一樣~ 手上有核武器才是真的~
→ d8613518: 台灣不是自詡是民主的燈塔？要用民主走
→ d8613518: 出去？結果行民主出了一堆亂子，還好意
→ d8613518: 思向別人推銷？被人質疑就森77，真好笑
再怎麼樣都不會比專制惹出來的禍還多，專制可以搞到全國人為饑荒餓死幾千萬人，民主辦不到。

→ mstory: 這文章的主題跟民主的燈塔有什麼關系嗎?
→ mstory: 連文不對題也扯別人森77，真是有夠好笑的
→ mstory: 中國人看不懂中文是吧，要質疑台灣民主就
→ mstory: 另開一篇文章，連這麼白的話都看不懂
→ mstory: 難怪中國人會被台灣人瞧不起，因為覺的中
→ mstory: 國人的腦袋有問題，連最簡單的句子也看不
→ mcuronan: 中國人不信普世價值~而你們卻要硬塞什麼
→ mcuronan: 民主普世價值給中國?  到底誰不民主?真
→ mcuronan: 怪~
→ mstory: 懂，到底中文是不是中國人的母語啊?
→ mstory: 還是中國人是用外星語啊?
→ mstory: ok啊，中國人要信什麼價值的事，不關台灣
→ mstory: 人的事，台灣中國一邊一國，是二個國家
→ mstory: 中國人要信邪教，就去信啊，關台灣人屁事
→ mstory: 台灣中國是二個國家，中國人加油了
→ mcuronan: 就像你硬要無神論者信教~不然不能上天堂
→ mstory: 台灣中國各管各的，誰也別理誰
→ mcuronan: ? 呵呵
→ mstory: 好啦，你中國可以滾邊去了，台灣國的子民
→ mstory: 才懶的理你們中國人要信什麼邪教
→ mstory: 關台灣人屁事
→ mstory: 台灣中國就是二個國家啦
→ mcuronan: 生氣了？ 好像是你一直說中國如何不民主
→ mcuronan: 不是嗎？ 你真怪~
推 mstory: 疑，我幹嘛對別國的人生氣呢?XD
→ mcuronan: 沒料的人~
→ mstory: 我尊重別的國家的信仰
→ mstory: 別的國家要信什麼，真的與我台灣國無關
→ d8613518: 台灣人是自卑吧，挺可憐的
推 mstory: 為何台灣人要對外國人自卑呢?
→ mstory: 台灣中國互不要理就好了
推 mcuronan: 我在他開的文分析了台灣人的性格~~ 結果
→ mcuronan: 沒人敢回嘴~呵呵
→ mstory: 中國人好像對於什麼叫文章主題完全不了解
→ mstory: 因為理沒料的人實在是浪廢時間
→ mcuronan: 你去分析台灣人的一言一行的最後結果...
→ mstory: 文不對題還敢講那麼大聲，我只能說你好好
→ mcuronan: 都是自卑產生的~呵呵
→ mstory: 的加強你的中文，免的中國人的臉被你丟光
→ mstory: 了
→ d8613518: 現在是誰對中國無意義叫囂一直做出反應
→ d8613518: 的啊？
→ mcuronan: 他們最大的特點就是貶低別人以提升自己~
→ mcuronan: ~
→ mcuronan: 從貶低你來贏得自身的高貴~ 因為自卑~但
→ mcuronan: 他們自己都沒發現~呵呵
→ mcuronan: 台灣人很多都這樣~我們中國人要有自信~
推 mstory: 看一下文章主旨好嗎?中國人的回文真是有夠
→ mstory: 丟臉的
→ mstory: 有自信就不會拼命跳針了，連文章主題都不
→ mstory: 想理
→ mstory: 標題在寫什麼，你在回什麼，還真是丟中國
→ mcuronan: 透過一直說中國如何的沒人權不民主來顯
→ mcuronan: 示自己的民主與人權~
→ mstory: 人的臉
→ mstory: 你們可以寫一篇文章來介紹中國很有人權啊
→ mstory: 為何都不寫啊?只會在推文裏森77
→ mcuronan: 我不只要看你有沒有料~還要分析你的一言
→ mcuronan: 一行背後的動機原因~ 可惜這些你大概不
→ mcuronan: 懂~呵呵
推 mcuronan: 他大概被我嚇跑了...
推 mstory: 真是沒料，這麼久時間連一篇中國有人權的
→ mstory: 文章也生不出來，就只會跳針，加油啦
→ d8613518: 人權中的的每一項，在不同國家都有不同
→ d8613518: 的標準，你老是拿美國標準套在別國上，
→ d8613518: 豈不是很奇怪？
→ d8613518: 這麼喜歡美國，你要不要考慮當美國人？
推 mstory: 那你用你們的標準來寫一篇嘛，讓大家挑戰
→ mstory: 看看你們有沒有道理嗎?你不敢寫嗎
→ mstory: 講那麼多廢話幹嗎哩?
→ d8613518: 那麼空泛的要求還真難滿足啊
推 mstory: 我看你大概連中國的人權是什麼也不知道吧
→ mstory: 你們中國人都不介紹一下自已多有人權，然
→ mstory: 後就覺的我們台灣人不該用美國標準要求你
→ mstory: 們，事實的真相是，我們台灣人從來不知道
→ mstory: 人權還有分標準的，人權的標準就只有一個
→ mstory: 沒有依國家在分的
→ mstory: 既然你那麼堅持人權有標準，那就講一下什
→ mstory: 麼是中國式的人權吧，你們都不講，鬼會知
→ mstory: 道哦
→ d8613518: 喔，那德國納粹跟美國納粹怎麼有不一樣
仇恨言論跟一般政治言論的差別你不會分不出吧？一直拿納粹混淆視聽做啥?而且人家是二戰戰敗國，對這的標準當然更嚴格。

你怎麼不說獨立言論在德國絕對不會被抓啊？笑死。

→ d8613518: 標準？
→ mstory: 那德國納粹跟美國納粹關你中國屁事呢
→ mstory: 一點料也沒有，就只想扯別人怎麼樣，有夠
→ mstory: 空心的，難到我知道二個納粹不同的標準
→ mstory: 就能知道什麼是中國式人權了嗎?有夠會胡扯
→ mstory: 的，知道就知道，不知道就不知道，廢話一
→ mstory: 堆
→ d8613518: 如果標準各國都一致，那美德一定有一國
→ d8613518: 的人權有問題，那才能有必要討論中國人
→ d8613518: 權有無問題，若否，不就是各國自己說了
→ d8613518: 算，那中國甘你屁事？
推 mstory: 美國納粹黨又不是真的納粹的人組成的
→ mstory: 德國納粹黨是真的納粹組成的，也屠殺過猶
→ mstory: 太人，二個不一樣的東西也能拿來扯，還真
→ mstory: 是好笑
→ mstory: 再來就是人權不是各國說的算，就是只有一
→ mstory: 個標準，你除了只會很空心的看字之外，還
→ mstory: 會啥?
→ mstory: 而且德國禁講納粹並不影向德國人的人權
→ mstory: 德國人權人也並沒有因為不講納粹而有問題
→ mstory: 中國人有夠空心的，一點料也沒有
推 mcuronan: 台灣人就是自卑~連新竹的高中扮納粹都被
→ mcuronan: 批了~還遭德國代表處抗議~~呵呵
→ mcuronan: 沒錯的事道什麼歉呢？連扮裝納粹都沒自
→ mcuronan: 由呢～
→ mcuronan: 人權只有一個定義~那請問是什麼定義呢？
→ mcuronan: 是什麼標準才算有人權呢？什麼是唯一標
→ mcuronan: 準的人權呢？ 有料的你教教我們沒人權的
→ mcuronan: 國家貝~
→ mcuronan: 請人權大師mstory開釋~
推 mcuronan: 再請問你緬甸的翁山蘇基要如何處理羅興
→ mcuronan: 亞人才算有人權呢？
→ mcuronan: 你認為曾獲得諾貝爾和平獎的翁山蘇基是
→ mcuronan: 不是過諭了呢？呵呵
推 mcuronan: 有料的人權大師別讓我等太久啊~ XD.
你要討論翁山蘇姬在兩岸版幹嘛？看不懂中文?

→ mcuronan: 不過我想~你應該會裝死吧~ 依我對你的判
→ mcuronan: 斷....哈哈
推 mcuronan: zzZ....
推 mcuronan: zzZ......
推 mcuronan: zzZ.........人權大師mstory人呢？
推 mcuronan: 人權大師你在哪呢？不要裝死啊～
→ mcuronan: 如果這問題對人權大師很困難的話~那來個
→ mcuronan: 簡單點的問題好了! 為什麼自由民主人權
→ mcuronan: 的美利堅合眾國不跟一樣自由民主講人權
→ mcuronan: 的中華民國或你所謂的台灣國建交，而要
→ mcuronan: 和專制獨裁沒人權的中華人民共和國建交
→ mcuronan: 呢？ 請大師講解~
很奇怪嗎？美國邦交國人權差的多的是，你已為跟美國建交能證明什麼人權良好嗎？

推 mstory: 人權簡單來講就是人民的權力
→ mstory: 你中國的所做所為有符合人民的權力嗎?
→ mstory: 扯別的國家也證明不了你中國是有人權的XD
→ mstory: 中華人民共和國憲法說國家一切的權力是人
→ mstory: 民的，可是又限制了人民言論自由和新聞自
→ mstory: 由，依你中華人民共和國的憲法，你中國就
→ mstory: 已經違反人權了XD
推 mcuronan: 人權=人民的權力~  廢話還用你說~  就說
→ mcuronan: 你沒料啊…
推 mcuronan: 人民權力的標準回答了嗎？
推 mcuronan: 呵呵  這麼快就被看破手腳呢～
推 mcuronan: 在台灣~說的一嘴好人權~好民主的人真不
→ mcuronan: 少呢？ 自己說人權只有一個標準~ 但問他
→ mcuronan: 這標準是什麼，卻..回答不出來...真是太
→ mcuronan: 可笑了....吹的一嘴好人權~
推 mcuronan: 你還是乾脆裝死好了~
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.75.165), 09/20/2017 22:56:13
推 andersontom: 人權的標準是甚麼?無罪推定 懂嗎?
推 prudence: 別太奢求了 他們只懂法制 不懂法治 苦笑