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作者f4uncy (阿華)
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標題[新聞]除了呂秋遠爆劈腿…這些太陽花的神人
時間Thu Sep 21 09:25:21 2017
https://theme.udn.com/theme/story/6773/2713553 除了呂秋遠爆劈腿…這些太陽花的神人 也跌入凡間 2014年因為「海峽兩岸服務貿易協議」審議程序問題，引發著名的太陽花學運，徹底改變 台灣政治生態，也造就無數神人形象，被年輕族群崇拜不已。但神話總有破滅的時候，如 同陳為廷、劉喬安、王年愷、柳林瑋等人，被連番踢爆不堪過去事跡，或因官司纏身入獄 ，神人地位不再。 當年「公民覺醒運動」風起雲湧期間，在網路上聲援社運、學運不遺餘力而聲名大噪的律 師呂秋遠，也在日前爆出劈腿醜聞，還被拿來與他過去的經典語錄對照。神人跌入凡間的 事例，再添一樁。 「廷帆二神」的陳為廷 竟是電車癡漢 國立清華大學社會所碩士班肄業的陳為廷，長期參加學生及社會運動，包含苗栗大埔抗爭 、華隆自救抗爭、反媒體壟斷運動、反學費調整方案抗爭等，無役不與。2014年，他與黑 島青等社團成員發起占領立法院，展開太陽花學運，與林飛帆共同擔任太陽花學運領袖， 並稱「廷神」、「帆神」，將他聲望推上人生的頂峰，被年輕族群、學子視為神一般的偶 像。 不過同年12月，陳為廷宣布參選2015年苗栗縣立委補選，一度獲得民進黨支持；但不久就 被起底爆料，曾涉嫌性騷擾醜聞，甚至在公車上對女乘客「襲胸」，遭到輿論撻伐，最後 在月底宣布退選。2017年起，陳在時代力量立法院黨團擔任法案助理，他說他一邊準備出 國念書的考試，最快明年9月離開台灣。已不再提參選的事。 「太陽花女神」劉喬安 下海賣淫被抓 劉喬安本名劉依函，2014年她到立法院外聲援反服貿太陽花學運時，因為外型亮麗，被網 友拍下照片PO網瘋傳，獲得「太陽花女神」、「太陽花女王」封號。不過人紅是非多，劉 喬安在同年年底被周刊爆料從事援交行為，她則反指控周刊涉嫌妨害秘密，謊稱自己是去 飯店賣酒，沒有援交。事後檢方拆穿劉謊言，去年底起訴，並在今年4月因偽證罪遭台北 地院判刑3月、不得易科罰金。 劉喬安得知判刑結果後，開臉書直播，告訴社會大眾，她19歲那年因為家中欠債，遭黑衣 人押著簽本票，最後不得已才下海賣淫。劉也在鏡頭前痛哭說，「我不想再上訴了，我不 會掙扎，會進去關！」，參加太陽花學運讓她的人生徹底變調，希望服刑後以「全新的我 」亮相，為了孩子好好生活。 「翻譯哥」王年愷 上傳前女友性愛影片 台大外文系畢業的王年愷利用外語特長，在太陽花學運期間擔任翻譯要角，所有對外公開 聲明、新聞稿都出自他之手，對國際媒體曝光功不可沒。 不過王年愷因不滿前女友與他分手，竟將2人交往時拍下的性愛影片上傳網路，再刻意用 親友臉書將性愛影片網址傳給前女友，疑似企圖栽贓嫁禍他人，並涉嫌公布前女友的個資 。他的前女友因突然被多名陌生人加好友，加上看到性愛影片連結，才憤而報警，最後查 出王惡行。 王年愷遭逮後辯稱電腦遭駭，但檢方並未發現事證，不採信男方說詞，依散布猥褻物品、 偽造文書罪和加重誹謗罪起訴他。王在庭訊時坦承犯案，最後遭台北地院判處5個月徒刑 ，得易科罰金，緩刑2年，期間必須服120小時義務勞務，全案可上訴。 正義醫生柳林瑋 原來是侵占捐款的騙子 從事醫生職業的柳林瑋，2009年推動外國醫事學歷一律學歷認證，外界稱「反波波大遊行 」。2013年7月柳因陸軍下士洪仲丘疑似在軍中受虐致死，與網友發起公民1985行動聯盟 ，並在同年11月與林祖儀共同創辦沃草有限公司，標榜以社會企業形態經營及「亞洲第一 個監督政府運作的獨立網路平台」。 不過在2015年6月，柳林瑋被1985行動聯盟向台北地檢署告發，指控涉嫌侵占聯盟募款近 30萬元，柳林瑋反駁「相關指控絕非事實，本人靜待日後一切檢驗」，但不久承認犯行。 台北地檢署考量他已認罪，同年月底依侵占罪將他緩起訴，期限2年，條件是支付公庫40 萬元，並從事義診相關之義務勞務60小時；至於被控挪用沃草公款200元，檢方認為，沃 草公帳本來就與柳的私帳混在一起，且柳林瑋並未擅自使用該筆款項，認定此部分不構成 侵占，予以簽結。 覺醒律師呂秋遠 轉戰兩性專家 網友打臉 律師呂秋遠在太陽花學運期間多次發表力挺文章，因而在網路暴紅。後來不僅常在臉書針 砭時事議題，對兩性話題也頗多涉獵，常在臉書回應網友關於感情和婚姻的提問。女粉絲 不少的他，臉書追蹤者高達57萬人。 不過呂秋遠被周刊爆料，一名女子稱曾和他交往，後來發現呂長年和一名蕭姓女檢察官過 從甚密，最後只好分手，但存留兩人交往的甜蜜簡訊。不僅如此，呂還被周刊拍到周旋在 一名人妻和女粉絲之間，讓社會譁然。 周刊指出，呂秋遠先是和一名文青女於二周內密集約會，事後兩人一同回女方住處直到深 夜都未現身。隔段時日，呂秋遠又和另一打扮時髦、年約30多歲的女子直奔台北市某間汽 車旅館開房間，二人待了約1個小時。 針對周刊踢爆，呂秋遠表示，他說A女手中證據都是「不實簡訊」，「自己百分百單身， 但婚姻狀況是個人私事，無法回應」。而呂秋遠劈腿一事被踢爆後，過去關於劈腿、兩性 關係、外遇等的「高見」，也被逐一挖出來檢視。網紅律師當場變成過街老鼠，十分狼狽 。 評論：太陽花學運那些帶頭的傢伙，各各男盜女娼，而且多半是高級知識份子。 還沒有得到權力就魚肉他人，萬一獲得政權，台灣人民不知會比現在痛苦多少萬倍。 還沒執政，就把台灣玩到殘，更何況得到權力。 有才調的學運幹部，隱姓埋名去大陸賺人民幣。 最可憐的是數量最多的盲從學生，現在還是過得苦哈哈的日子。 -- 近平領航神州崛起 英文當政寶島沉淪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.11.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1505957129.A.995.html
→ f4uncy: 支持服貿的學生，在校園還會被霸凌，這就 180.217.73.152 09/21 09:40
→ f4uncy: 是民主啊。 180.217.73.152 09/21 09:40
噓 wingdragon: 支持臺獨的學生，在中國校園會直接消 101.8.151.168 09/21 10:44
→ wingdragon: 失，這才夠神奇呢，比魔術還厲害 101.8.151.168 09/21 10:45
推 mcuronan: 一群烏合之眾... 112.104.30.121 09/21 11:00
推 mcuronan: 各個看似抱負理想的外衣~掀開臭不堪聞.. 112.104.30.121 09/21 11:04
→ mcuronan: . 112.104.30.121 09/21 11:04
→ mcuronan: 也許台灣人就愛這一味~喜歡華而不實的包 112.104.30.121 09/21 11:07
→ mcuronan: 裝~ 只要批上民主的外衣~你也可以是覺青 112.104.30.121 09/21 11:07
→ mcuronan: 民主領袖... 112.104.30.121 09/21 11:07
推 a5401920: 民主的價值我們覺得政府做錯時有權去抗 59.124.155.165 09/21 11:35
→ a5401920: 爭，或許那些人在私德上有虧 59.124.155.165 09/21 11:36
→ a5401920: 但他們本來就不是神或聖人自然也不應 59.124.155.165 09/21 11:38
→ a5401920: 用特別的標準去看待他們 59.124.155.165 09/21 11:38
→ DarkHolbach: 要講私德才能對抗強權，但卻不會用同 134.208.224.68 09/21 11:41
→ DarkHolbach: 標準要求主政者，真是神奇 134.208.224.68 09/21 11:42
→ DarkHolbach: 這在邏輯上叫人身攻擊的謬誤 134.208.224.68 09/21 11:42
→ b195f1a: 別再政府有錯時，我們去抗議啦！你們以為 118.167.166.12 09/21 12:14
→ b195f1a: 你們不是台灣亂元之一？人都你們選出來的 118.167.166.12 09/21 12:14
推 a5401920: 我們選出來的人我們自己負責啊! 59.124.155.165 09/21 12:16
→ a5401920: 而會去抗議的人就是覺得自己的權益有受 59.124.155.165 09/21 12:17
→ b195f1a: 喔，你們負責選出爛人之後去抗議？ 118.167.166.12 09/21 12:17
→ a5401920: 到侵害才會站出來，如果有錯再加以修正 59.124.155.165 09/21 12:17
→ b195f1a: 然後我就必須每天看你們表自己？ 118.167.166.12 09/21 12:18
→ a5401920: 如果我覺得權益有受到侵害時當然要去啊 59.124.155.165 09/21 12:18
→ b195f1a: 你們選之前我就說了，民進黨是台灣本土的 118.167.166.12 09/21 12:18
→ b195f1a: 資本家勢力，不會跟我們老百姓站在一起。 118.167.166.12 09/21 12:18
→ b195f1a: 然後，請你在告訴我，你下次可以選誰？ 118.167.166.12 09/21 12:19
→ a5401920: 不論是藍或綠背後都站著資本家的利益 59.124.155.165 09/21 12:20
→ b195f1a: 你不要怪大陸嘲笑台灣民主，除了空虛的民 118.167.166.12 09/21 12:20
→ b195f1a: 主理念之外，你們一般什麼都談不出來 118.167.166.12 09/21 12:20
→ a5401920: 我當然是選對我有利的候選者 59.124.155.165 09/21 12:20
→ b195f1a: 所以啦！黑道上臺就不奇怪，因為他會保障 118.167.166.12 09/21 12:21
→ b195f1a: 當地某些的勢力。 118.167.166.12 09/21 12:21
→ b195f1a: 這些勢力樁腳當然選他，每個人投對自己有 118.167.166.12 09/21 12:22
→ a5401920: 黑道勢力上台有甚麼問題嗎?那是私德問題 59.124.155.165 09/21 12:22
→ b195f1a: 利的候選人，那利益被傷害的呢？ 118.167.166.12 09/21 12:23
→ b195f1a: 所以，我才說你們是亂元之一，你們考慮你 118.167.166.12 09/21 12:23
→ a5401920: 民主本來就是在國家中各個利益團體以符 59.124.155.165 09/21 12:23
→ b195f1a: 們的利益，別人也考慮他們的利益，你們的 118.167.166.12 09/21 12:23
→ a5401920: 和遊戲規則的方式爭取權力的一種體制 59.124.155.165 09/21 12:24
→ b195f1a: 利益彼此衝突怎麼辦？ 118.167.166.12 09/21 12:24
→ b195f1a: 所以贏著通吃，敗者上街抗議，很民主。 118.167.166.12 09/21 12:24
→ a5401920: 所有的事情都有兩面性想要多元自然會吵 59.124.155.165 09/21 12:24
→ b195f1a: 你還沒聽懂？民主的假設是大家會好好做下 118.167.166.12 09/21 12:25
→ a5401920: 利益衝突時就是以符合規則的方式去進行 59.124.155.165 09/21 12:26
→ b195f1a: 來談，但現在是敗者就上街，誰坐下來談了 118.167.166.12 09/21 12:26
→ a5401920: 行調和 59.124.155.165 09/21 12:26
→ b195f1a: 所以符合規則的方式是沒收軍公教退休金？ 118.167.166.12 09/21 12:26
→ a5401920: 上街也是一種民主保障給我們抗爭的方式 59.124.155.165 09/21 12:27
→ b195f1a: 為什麼不來抽籤，看看哪家的財產要充公？ 118.167.166.12 09/21 12:27
→ b195f1a: 所以大陸瞧不起台灣的民主啊！ 118.167.166.12 09/21 12:27
→ b195f1a: 沒有一個好的處理，就每天上街，然後上街 118.167.166.12 09/21 12:28
→ b195f1a: 政府就會理你？你的權利就被剝奪了好嗎。 118.167.166.12 09/21 12:28
→ b195f1a: 上街什麼真的保障過民眾權利了？ 118.167.166.12 09/21 12:28
→ a5401920: 關於軍公教事件目前是現在進行式 59.124.155.165 09/21 12:29
→ a5401920: 關於這個事件社會上也有還有許許多多的 59.124.155.165 09/21 12:30
→ a5401920: 的討論 59.124.155.165 09/21 12:30
→ a5401920: 318學運就是一個例子啊 59.124.155.165 09/21 12:31
→ b195f1a: 所以我們這些反對318學運的呢？ 118.167.166.12 09/21 12:33
→ b195f1a: 而且318學運沒有民進黨在後面能有力量？ 118.167.166.12 09/21 12:33
→ b195f1a: 沒有馬英九跟王金平在政爭，有機會? 118.167.166.12 09/21 12:34
推 a5401920: 318後續確實有許多政治量的介入 59.124.155.165 09/21 12:34
→ a5401920: 但他的發起卻是真正的由下而上學運 59.124.155.165 09/21 12:35
→ a5401920: 反對318的人也保證了發聲的權利 59.124.155.165 09/21 12:36
→ f4uncy: 太陽花萬一執政，劉喬安會晉升妓院老鴇， 180.217.73.152 09/21 12:37
→ f4uncy: 販賣雛妓，逼良為娼。王年愷會跟老鴇合作 180.217.73.152 09/21 12:37
→ f4uncy: ，強迫雛妓拍A片，謀取暴利。陳為廷會淫遍 180.217.73.152 09/21 12:37
→ f4uncy: 台灣少女。 180.217.73.152 09/21 12:37
→ f4uncy: 柳林瑋獲得權力，貪污的錢將超越阿扁。 180.217.73.152 09/21 12:38
推 a5401920: 這只是你的推測而已並沒有任何的是實證 59.124.155.165 09/21 12:38
→ a5401920: 具 59.124.155.165 09/21 12:38
→ f4uncy: 呂秋遠如果執政，會利用女性的仰慕，欺騙 180.217.73.152 09/21 12:40
→ f4uncy: 更多人的感情。而且他知法玩法，沒有人能 180.217.73.152 09/21 12:40
→ f4uncy: 申張正義。 180.217.73.152 09/21 12:41
→ f4uncy: 這些人都是人面獸心，太可怕了。 180.217.73.152 09/21 12:41
→ b195f1a: 所以民主就是失敗者只有發聲的權利，然後 118.167.166.12 09/21 12:42
→ b195f1a: 不用理會失敗者，你們還要尊重勝利者。 118.167.166.12 09/21 12:42
推 a5401920: 失敗者同樣有一系列的法律去保障他們能 59.124.155.165 09/21 12:43
→ a5401920: 申訴的方法 59.124.155.165 09/21 12:44
→ a5401920: 對於勝利者他取得了多數的民意代表大多 59.124.155.165 09/21 12:45
→ a5401920: 數人都同意勝利者的意見 59.124.155.165 09/21 12:45
→ a5401920: 自然應當尊重多數人的意見 59.124.155.165 09/21 12:46
→ b195f1a: 你想多了，那是在利益衝突不嚴重的時候。 118.167.166.12 09/21 12:46
→ b195f1a: 你們很合理的想少數人要尊重多數人的意見 118.167.166.12 09/21 12:47
→ b195f1a: ，但像美國3K黨要黑人去死，黑人要尊重？ 118.167.166.12 09/21 12:48
推 a5401920: 不論利益衝突是否嚴重都有遵循的規則 59.124.155.165 09/21 12:48
→ b195f1a: 軍公教有些是很有錢，但有些是沒錢的，就 118.167.166.12 09/21 12:48
→ b195f1a: 指望那筆退休金過活的時候，你憑什麼把那 118.167.166.12 09/21 12:49
→ a5401920: 如果遵守了規則就代表最少是同意多數者 59.124.155.165 09/21 12:49
→ b195f1a: 筆退休金砍了，再要人家遵守規則？ 118.167.166.12 09/21 12:49
→ a5401920: 軍公教事件政府的處理方式確實有不妥之 59.124.155.165 09/21 12:49
→ b195f1a: 我是告訴你你把政治的本質理解錯了，為啥 118.167.166.12 09/21 12:51
→ a5401920: 之處，而我們選出的政府夜未盡到責任 59.124.155.165 09/21 12:51
→ b195f1a: 會有奴隸制度，因為社會資源不夠，所以要 118.167.166.12 09/21 12:51
→ b195f1a: 掠奪奴隸的勞動力，而今天軍公教的問題， 118.167.166.12 09/21 12:51
→ a5401920: 人權問題不僅僅只是政治問題更是法律問 59.124.155.165 09/21 12:52
→ b195f1a: 在於社會資源不夠了，所以找了一個掠奪的 118.167.166.12 09/21 12:52
→ a5401920: 題，如果只單從政治的角度去看民主真的 59.124.155.165 09/21 12:52
→ b195f1a: 對象。政治的本質是資源分配，你所謂的法 118.167.166.12 09/21 12:52
→ a5401920: 不是甚麼好體制 59.124.155.165 09/21 12:53
→ b195f1a: 律是依附在資源分配地下的，民主投票也是 118.167.166.12 09/21 12:53
→ a5401920: 但是民主卻能保障法治這個概念 59.124.155.165 09/21 12:53
→ b195f1a: 資源分配的問題，因為喬不通所以搞個民主 118.167.166.12 09/21 12:53
→ a5401920: 可確立一個普遍規範而不是以某些人的意 59.124.155.165 09/21 12:54
→ a5401920: 去決定 59.124.155.165 09/21 12:54
→ b195f1a: 你要搞清楚一件事情，這個社會規範我沒同 118.167.166.12 09/21 12:55
→ b195f1a: 意，而且所謂的318根本違背了規範 118.167.166.12 09/21 12:55
→ a5401920: 你如果沒有去行使你的權利去抗爭他 59.124.155.165 09/21 12:56
→ b195f1a: 我還是一句老話，為什麼華航空姐可以抗爭 118.167.166.12 09/21 12:56
→ a5401920: 代表你在某種形式上默認了 59.124.155.165 09/21 12:56
→ b195f1a: 因為他們有錢啊！一陣子沒工作不怎麼樣， 118.167.166.12 09/21 12:56
→ b195f1a: 你讓窮人去抗爭，馬上就沒飯吃了。 118.167.166.12 09/21 12:57
→ a5401920: 318在行為上或許違反了法律所以事後也遭 59.124.155.165 09/21 12:57
→ b195f1a: 馬克思主義對西方政治有一個批判，他說西 118.167.166.12 09/21 12:57
→ a5401920: 法律的審判 59.124.155.165 09/21 12:58
→ b195f1a: 方的民主一人一票，是把每個人都當成一樣 118.167.166.12 09/21 12:58
→ b195f1a: 的原子，但在現實的社會，每個人都是不同 118.167.166.12 09/21 12:58
→ b195f1a: 的，你的一人一票多數決，其實沒辦法應付 118.167.166.12 09/21 12:58
→ a5401920: 馬克思批判的是19世紀的西方政治而非現 59.124.155.165 09/21 12:59
→ b195f1a: 複雜的社會，為什麼北歐民主制度不錯，那 118.167.166.12 09/21 12:59
→ a5401920: 帶所以後來許多的學者提出了對於民主執 59.124.155.165 09/21 12:59
→ b195f1a: 是因為他們的自然資源豐富且社會較為簡單 118.167.166.12 09/21 12:59
→ a5401920: 行方式 59.124.155.165 09/21 13:00
→ b195f1a: 但是沒有逃離原子的人的這一論述，你的講 118.167.166.12 09/21 13:00
→ b195f1a: 法裏面說你沒去抗議就是默認，就是把大家 118.167.166.12 09/21 13:00
→ b195f1a: 的社會權利都當成一樣的，老闆跟員工的權 118.167.166.12 09/21 13:00
→ b195f1a: 力是一樣的，因為這是互相認同的契約，這 118.167.166.12 09/21 13:01
→ b195f1a: 是現在西方理論還很長說的，符合事實嗎？ 118.167.166.12 09/21 13:01
→ b195f1a: 今天你說要抗議好了，我的抗議就是網路上 118.167.166.12 09/21 13:02
→ b195f1a: 講講話，我有什麼能力組織群眾，大部分人 118.167.166.12 09/21 13:02
→ b195f1a: 都沒有這樣能力好嗎？ 118.167.166.12 09/21 13:03
→ b195f1a: 然後你就說我放棄了權利，默認了？ 118.167.166.12 09/21 13:03
推 a5401920: 你在網路上發言抗議當然是抗議的一種 59.124.155.165 09/21 13:04
→ a5401920: 你在抗議時所發表的言論別人看到了或許 59.124.155.165 09/21 13:05
→ a5401920: 會去思考或許不會，如果有那你就影響到 59.124.155.165 09/21 13:06
推 DarkHolbach: 講西方資本家怎樣就很好笑，你覺得專 134.208.224.68 09/21 13:06
→ b195f1a: 這也有差別啊！有錢的人可以買廣告，黨團 118.167.166.12 09/21 13:06
→ DarkHolbach: 制體系下的資本家不會更囂張? 134.208.224.68 09/21 13:06
→ b195f1a: 有報社，他們的宣傳能力遠遠超越我們。 118.167.166.12 09/21 13:06
→ a5401920: 某些人 59.124.155.165 09/21 13:06
→ b195f1a: 反正重點不是我或許可以影響某些人，而是 118.167.166.12 09/21 13:07
→ b195f1a: 每個人在社會上的地位都是不一樣的，你的 118.167.166.12 09/21 13:07
→ b195f1a: 理論把大家都當成一樣的，這就是今天西方 118.167.166.12 09/21 13:07
→ a5401920: 每個人在社會上的地位當然是不同的 59.124.155.165 09/21 13:08
→ b195f1a: 民主理論最大的問題之一。 118.167.166.12 09/21 13:08
→ DarkHolbach: 民主國家扒糞記者可以成為推動反托拉 134.208.224.68 09/21 13:08
→ a5401920: 我的理論是把大家的底線看成一樣的 59.124.155.165 09/21 13:08
→ DarkHolbach: 斯的幫手，專制國家這些記者早被抓啦 134.208.224.68 09/21 13:08
→ b195f1a: 你覺得蔣介石底下的資本家囂張嗎？ 118.167.166.12 09/21 13:09
→ DarkHolbach: 確實每個人影響力都不同 但要拿這個 134.208.224.68 09/21 13:10
→ DarkHolbach: 箝制思想比根本懶覺比雞腿。你說話沒 134.208.224.68 09/21 13:10
→ DarkHolbach: 人聽跟不讓你說話差別很大的 134.208.224.68 09/21 13:10
→ b195f1a: 在中國資本家是囂張不了的，官商勾結是官 118.167.166.12 09/21 13:10
→ DarkHolbach: 你覺得不囂張嗎 134.208.224.68 09/21 13:10
推 a5401920: 蔣介石本身就是資本家的一部分了 59.124.155.165 09/21 13:10
→ b195f1a: 是資本家去依附官員，而在美國，有錢人就 118.167.166.12 09/21 13:11
→ DarkHolbach: 在中國黨就是最大的資本家 134.208.224.68 09/21 13:11
→ b195f1a: 自己出來選舉了。 118.167.166.12 09/21 13:11
→ b195f1a: 蔣介石不是資本家，就跟皇帝不是資本家一 118.167.166.12 09/21 13:11
→ a5401920: 應該是說資本家掌握了較好的宣傳資源 59.124.155.165 09/21 13:11
→ b195f1a: 樣，資本家必須要有投資，他們是把國當成 118.167.166.12 09/21 13:12
→ DarkHolbach: 這就民主國家，正常啊，不像中國，有 134.208.224.68 09/21 13:12
→ b195f1a: 自己家的了，又不搞投資買賣。 118.167.166.12 09/21 13:12
→ DarkHolbach: 錢人也得當黨養的狗 134.208.224.68 09/21 13:12
→ a5401920: 蔣介石是資本家推出的代表是資本家那個 59.124.155.165 09/21 13:13
→ a5401920: 團體中推出的 59.124.155.165 09/21 13:13
→ b195f1a: 是江浙財閥！ 118.167.166.12 09/21 13:13
→ DarkHolbach: 講西方資本家如何，結果自己國內吉尼 134.208.224.68 09/21 13:14
→ DarkHolbach: 係數還比美國高 134.208.224.68 09/21 13:14
→ a5401920: 江浙財閥不是資本家嗎 59.124.155.165 09/21 13:14
→ b195f1a: 你為什麼不講講中國千萬扶貧政策？ 118.167.166.12 09/21 13:14
→ b195f1a: 是沒錯啦！蔣介石起家是靠江浙財閥的支持 118.167.166.12 09/21 13:15
→ a5401920: 而且民主與資本主義不是等號關係 59.124.155.165 09/21 13:15
→ b195f1a: 只不過他到台灣的時候，即便是資本家得罪 118.167.166.12 09/21 13:16
→ b195f1a: 他，也會倒大黴。 118.167.166.12 09/21 13:16
→ b195f1a: 這我不知道你怎麼理解的，西方民主一般是 118.167.166.12 09/21 13:16
→ a5401920: 他到台灣後的情況就是特例了 59.124.155.165 09/21 13:16
→ b195f1a: 與資本主義掛鉤的。 118.167.166.12 09/21 13:17
→ a5401920: 目前現行的世界是如此，不過我個人對於 59.124.155.165 09/21 13:17
→ a5401920: 中國未來能否讓共產主義與民主體制相容 59.124.155.165 09/21 13:18
→ a5401920: 十分感興趣 59.124.155.165 09/21 13:18
→ a5401920: 當然也與f大的發言一樣是屬於個人推測 59.124.155.165 09/21 13:19
→ DarkHolbach: 資本家是不敢得罪他，但不代表資本家 134.208.224.68 09/21 13:19
→ DarkHolbach: 就不囂張了，新聞不自由的時代很多東 134.208.224.68 09/21 13:19
→ DarkHolbach: 西都不會報出來的 134.208.224.68 09/21 13:19
→ a5401920: 並無事實證據 59.124.155.165 09/21 13:19
→ b195f1a: 其實大陸的理論經過好幾階段的演化，有時 118.167.166.12 09/21 13:19
→ b195f1a: 後不太好解釋。 118.167.166.12 09/21 13:20
→ b195f1a: 但最簡單的講法，因為他要搞民主，所以他 118.167.166.12 09/21 13:20
→ b195f1a: 要擁有權利，沒權利怎麼搞民生，然後又要 118.167.166.12 09/21 13:21
→ b195f1a: 防範自己腐化，這是目前大陸的階段。 118.167.166.12 09/21 13:21
→ b195f1a: 辦周永康的最大意義，即便你以前是最高領 118.167.166.12 09/21 13:23
→ b195f1a: 導人，下臺後發現你有問題，一樣要被清算 118.167.166.12 09/21 13:23
→ b195f1a: 所以如果習近平變成終生領導人，你就當我 118.167.166.12 09/21 13:24
→ b195f1a: 說的話，全部都是放屁。 118.167.166.12 09/21 13:25
推 a5401920: 就是看到中國內部有些改革活動才會有這 27.246.169.138 09/21 13:59
→ a5401920: 樣的好奇（雖然只有一點 27.246.169.138 09/21 13:59
推 a5401920: 習進平要終生領導不太可能 27.246.169.138 09/21 14:08
→ a5401920: 中國內部也有別的利益團體的訴求 27.246.169.138 09/21 14:09
→ a5401920: 甚至習進平那個利益團體內部應該也會有 27.246.169.138 09/21 14:10
→ a5401920: 爭議 27.246.169.138 09/21 14:10
噓 prudence: 超蠢的 習近平會跟普丁一樣,挑個傀儡然 114.46.222.248 09/21 14:23
→ prudence: 後再幕後垂簾聽政.這個是基本的套路了XD 114.46.222.248 09/21 14:24
噓 prudence: 這樣本身有啥問題就可以丟給傀儡.有啥好 114.46.222.248 09/21 14:29
→ prudence: 處也可以幕後分贓.等一屆後再回來做主席 114.46.222.248 09/21 14:30
噓 prudence: 權貴資本主義就是集體由上而下的貪腐,你 114.46.222.248 09/21 14:47
→ prudence: 也別假惺惺了.乖乖去找趙家人討口飯吃吧 114.46.222.248 09/21 14:48
推 a5401920: 應該是說如果退居幕後他是否還能保持影 27.246.169.138 09/21 15:06
→ a5401920: 響力呢？而傀儡只甘願當傀儡嗎？ 27.246.169.138 09/21 15:06
→ prudence: 普丁是個最好的例子啊~你周邊都是我的人 114.46.222.248 09/21 15:10
→ prudence: 而且說不定也有把柄在手,傀儡能怎麼辦?? 114.46.222.248 09/21 15:10
→ prudence: 乖乖做人偶還有口湯喝,反叛成功很難的XD 114.46.222.248 09/21 15:12