推 mcuronan: 鄉民都很好操弄了更何況人民? 國民黨是 112.104.30.121 09/22 07:07
→ mcuronan: 都集中電視傳統媒體~搞錯方向! 更何況看 112.104.30.121 09/22 07:07
→ mcuronan: 的出來你就是操弄出來的結果! 112.104.30.121 09/22 07:08
你連中國是怎麼民主，有人權都完全講不出來
就只會批評台灣怎麼樣
你跟黃安根本就是同水準的
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 07:12:21
推 mcuronan: 現在主題是說民主人權嗎？呵呵~ 你還真 112.104.30.121 09/22 07:34
→ mcuronan: 老是有臉說別人偏離主題~ 112.104.30.121 09/22 07:34
推 mcuronan: 我還發現你超容易腦羞成怒的~ 112.104.30.121 09/22 07:38
嘖，你會離主題?真是天下奇聞
不管什麼主題，你根本沒在理會的
你永遠都是在罵台灣
→ f4uncy: 群眾當然很好操控，不是有一堆不懂服貿的 1.200.33.66 09/22 10:15
→ f4uncy: 人去現場反服貿嗎? 1.200.33.66 09/22 10:15
推 prudence: 錯,服貿都有懶人包大家到處傳.當政府根 114.46.192.201 09/22 12:57
→ prudence: 本沒辦法說服人民.只會閃躲問題的時候.. 114.46.192.201 09/22 12:58
→ prudence: 太陽花運動就如同野火一樣四處遍燒,我當 114.46.192.201 09/22 12:59
→ prudence: 時也有參與~而且很高興能成為學生的後援 114.46.192.201 09/22 12:59
推 mcuronan: 懶人包....真棒啊~ 因為無腦所以也只配 223.140.243.27 09/22 14:02
→ mcuronan: 看懶人包... 223.140.243.27 09/22 14:02
推 johnny3: 好操控kmt還會選輸嗎 1.165.195.33 09/22 15:07
→ f4uncy: 看懶人包就能懂服貿?懶人包就是操控他人 1.200.33.66 09/22 18:16
→ f4uncy: 的工具。 1.200.33.66 09/22 18:16
那為何kmt 不操弄?而就讓別人操弄啊?
這麼好操弄?kmt 也可以去搞啊
你要不要講一下?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 18:32:28
→ f4uncy: 操弄是不是民主?你要不要講一下?180.217.229.212 09/22 19:55
→ f4uncy: 講操弄，國民黨當然不是綠營的對手，如此180.217.229.212 09/22 19:56
→ f4uncy: 而已。180.217.229.212 09/22 19:56
→ f4uncy: 請滿口民主的人解釋動員學生到立法院抗議180.217.229.212 09/22 19:58
→ f4uncy: 是不是民主?180.217.229.212 09/22 19:58
你要說操弄
為何不換成宣傳呢?
就像廣告一樣
不就是推銷好東西
把自已的東西賣出去?
政策也是一樣
也是要推銷的啊
難到要人民很無腦的接受一切嗎
這樣有比較好嗎
推 andersontom: 媒體跟與論都在國民黨手上 還會輸 114.33.75.91 09/22 20:10
→ andersontom: 罵別人不懂的服貿 往往才不懂 114.33.75.91 09/22 20:11
→ andersontom: 很簡單的看事情 kmt就是爛 114.33.75.91 09/22 20:11
→ andersontom: 很複雜的看事情 當然kmt跟中共都是神 114.33.75.91 09/22 20:12
→ andersontom: 簡單的邏輯 就是誰得利跟誰把關 114.33.75.91 09/22 20:12
→ andersontom: 三秒忠 不是原因 只是引爆點而已 114.33.75.91 09/22 20:13
→ andersontom: 另外中共現在幹的也是一樣的事情 114.33.75.91 09/22 20:13
→ andersontom: 統戰的 去大陸爽的 永遠是深藍眾 114.33.75.91 09/22 20:13
→ andersontom: 不管是靠著kmt去讀書 就業 還是投資 114.33.75.91 09/22 20:14
→ andersontom: 然後怪台灣人對中共還是一樣不甩 114.33.75.91 09/22 20:15
→ f4uncy: 有許多綠色台商賺爆人民幣，何止深藍。180.217.228.109 09/22 20:15
推 andersontom: 靠政治賺的才多 綠的多數都民間方式 114.33.75.91 09/22 20:17
→ f4uncy: 不懂服貿不可恥，不懂還上街抗議就是民主180.217.228.109 09/22 20:17
→ andersontom: 兩岸太子黨 有綠色的嗎?舉一個來聽聽 114.33.75.91 09/22 20:17
→ f4uncy: 之恥。180.217.228.109 09/22 20:17
→ andersontom: 正常投資的 就把綠的當成跟kmt一樣 114.33.75.91 09/22 20:18
→ andersontom: 不懂服貿不可恥 不懂還力挺kmt才可恥 114.33.75.91 09/22 20:20
→ andersontom: 綠的頂多叫白癡 藍的叫可惡 114.33.75.91 09/22 20:20
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:25:25
→ f4uncy: 為何kmt不操弄?操弄是不是民主?你用不民主180.217.228.109 09/22 20:26
→ f4uncy: 為何kmt不操弄?操弄是不是民主?你用不民主180.217.228.109 09/22 20:26
→ f4uncy: 的手段獲勝，卻叫kmt也用不民主的手段。180.217.228.109 09/22 20:26
→ f4uncy: 民主對你而言，不是實踐，而是玩弄民意，180.217.228.109 09/22 20:26
→ f4uncy: 目的在對付執政當局。180.217.228.109 09/22 20:26
那一種宣傳不是操弄?
如果宣傳就是反民主
那你要不要叫政府關門搞黑箱就好了啊
所謂的民主不就是要讓人民明白政府做什麼
然後讓人民進一步支持政府呢?
依你的邏輯
政府只要下命令，人民就只要接受就行了
北韓跟中國比較適合你住
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:30:02
→ f4uncy: 你口口聲聲說中國大陸不民主，民主對你而180.217.228.109 09/22 20:29
→ f4uncy: 言，只是操弄他人的工具，這是哪門的民主?180.217.228.109 09/22 20:29
中國不民主，是因為他不需要宣傳他的政策
他也不用管人民接不接受他的政策
他就是要你做就做
不做就幹掉你
就這麼簡單
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:30:45
→ f4uncy: 披著民主的外衣就叫民主，女扮男裝也可以180.217.228.109 09/22 20:31
→ f4uncy: 說我是女生。180.217.228.109 09/22 20:31
我看你連什麼叫民主都不知道
你只會講民主這二個字
至於民主是幹嘛用的
你才不會管哩
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:32:45
→ f4uncy: 更正:女扮男裝也可以說我是男生。180.217.228.109 09/22 20:33
→ f4uncy: 你一直迴避，操弄是不是真民主?可見台灣180.217.228.109 09/22 20:34
→ f4uncy: 的民主有很嚴重的操弄。180.217.228.109 09/22 20:34
宣傳政策
讓人民了解政策
進而支持政府執行政策
這就是民主
那你呢?
什麼叫民主啊?
什麼又叫操弄啊?
你要不要講一下
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:35:53
→ f4uncy: 先不談大陸民主與否，我想聽你說，在台灣180.217.228.109 09/22 20:36
→ f4uncy: 操弄民意是不是民主?180.217.228.109 09/22 20:36
是民主啊
得到人民支持的行為就叫民主
不然你講什麼叫民主?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:37:04
→ f4uncy: 你答非所問，用懶人包動員，是不是民主?是180.217.228.109 09/22 20:37
→ f4uncy: 不是操弄?180.217.228.109 09/22 20:37
是民主啊
我不是講完了嗎
那你要不要講
那裏不民主了?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:38:38
→ f4uncy: 民主，就是由人民當皇帝。投票前，先比較180.217.228.109 09/22 20:42
→ f4uncy: 候選人的政見，進行沙盤推演，判斷何者對180.217.228.109 09/22 20:42
→ f4uncy: 國家社會有利，然後投下神聖的一票。試問180.217.228.109 09/22 20:42
→ f4uncy: ，全台灣有幾人這樣做?180.217.228.109 09/22 20:42
那當候選人的政見不就是一種操弄嗎
候選人的文宣不就是一種操弄嗎
如果依你的邏輯
這樣也是不民主的行為
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:47:11
→ f4uncy: 所以伯拉圖認為，一人一票不是真民主，真180.217.228.109 09/22 20:46
→ f4uncy: 民主是人人都是哲學家皇帝。陳之藩也說，180.217.228.109 09/22 20:47
→ f4uncy: 民主不是一群會投票的驢。所以操弄就是假180.217.228.109 09/22 20:47
→ f4uncy: 民主。180.217.228.109 09/22 20:47
嘖，民主從來不是easy 的道路
這世界上也不存在easy 的民主
也沒人天生下來就是民主的
民主是要經過很長時間的學習
永遠學習不完
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:48:22
→ f4uncy: 我有加上沙盤推演，就是要有自己的想法。180.217.228.109 09/22 20:48
如果操弄是假民主
請問一下那候選人的政見就不會操弄人民了嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:49:25
→ f4uncy: 有想法就不會被操弄180.217.228.109 09/22 20:48
難到相信懶人包就不是一種想法嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:50:53
→ f4uncy: 所以我認為真民主根本不存在。180.217.228.109 09/22 20:51
因為要達到真民主還需要很長的時間
真民主又不是說能達到就馬上達到的
就連美國也還沒達到真民主
推 andersontom: 信kmt會有想法 真好玩 114.33.75.91 09/22 20:51
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:52:09
→ andersontom: 黨國白恐50年的 還會選擇相信kmt 114.33.75.91 09/22 20:51
→ andersontom: 你有沙盤推演 我不用 我只看事實 114.33.75.91 09/22 20:52
→ andersontom: 活著f4 你應該也20以上 或者30歲以上 114.33.75.91 09/22 20:53
→ andersontom: 從小看到大的 政治有感 自然知道怎樣 114.33.75.91 09/22 20:53
→ andersontom: 的事實 如果小時候無感 然後長大了說 114.33.75.91 09/22 20:54
→ f4uncy: 如果看完懶人包會去進一步了解，再沙盤推180.217.228.109 09/22 20:54
→ f4uncy: 演一番，最後比較不同的意見，最後有自己180.217.228.109 09/22 20:54
→ f4uncy: 的看法，才不是操弄。180.217.228.109 09/22 20:54
經驗本來就是要學習的
也許這次錯了，下次會改進
又不是每個人都不會犯錯
這世界上不存在不會犯錯的人
民主也一樣
要不斷的學習
才能達到接近民主的效果
一直用什麼懶人包來否定民主
一點意義也沒有
→ andersontom: 你超有想法的 我只會說 你騙自己就好 114.33.75.91 09/22 20:54
→ andersontom: 你都有既定想法了 有啥好嘴的 114.33.75.91 09/22 20:55
→ andersontom: 有沒有看懶人包 對你有差嗎? 114.33.75.91 09/22 20:55
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 20:57:34
→ andersontom: 反服貿的 跟反反服貿的 有啥不一樣 114.33.75.91 09/22 20:56
推 andersontom: 樓主說錯了 犯錯50年的 有啥好講的 114.33.75.91 09/22 20:59
→ andersontom: 每個人都會犯錯 但持續犯錯的 拿個最 114.33.75.91 09/22 21:00
→ andersontom: 簡單的比喻 服貿誰受益 你沙盤三小 114.33.75.91 09/22 21:01
→ f4uncy: 去現場抗議的人，當然不能只看懶人包。可180.217.228.109 09/22 21:01
→ f4uncy: 悲的是，抗議現場有人一問三不知，連想法180.217.228.109 09/22 21:01
→ andersontom: 你有受益嗎?還是你沒受益?你代表的是 114.33.75.91 09/22 21:01
→ f4uncy: 都沒有。180.217.228.109 09/22 21:01
→ andersontom: 啥?你有啥想法 另外 現場的一問三不 114.33.75.91 09/22 21:02
→ andersontom: 知 你又知道了? 114.33.75.91 09/22 21:02
→ andersontom: 你的知道來源 是自己判斷 生活經驗 114.33.75.91 09/22 21:03
→ andersontom: 還是媒體?很抱歉 我不識樓主 114.33.75.91 09/22 21:03
→ andersontom: 你只是平凡人 你自己都被操弄還在嘴 114.33.75.91 09/22 21:04
推 f4uncy: 3樓上的，我們不是談服貿本身，而是談懶人180.217.228.109 09/22 21:04
→ f4uncy: 上的，我們不是談服貿本身，而是談懶人包180.217.228.109 09/22 21:04
→ f4uncy: 民不民主。180.217.228.109 09/22 21:04
→ andersontom: 懶人包 跟看新聞有啥不一樣 114.33.75.91 09/22 21:05
→ f4uncy: 沒有自己的想法，只是被民主操弄被動員而180.217.228.109 09/22 21:05
→ f4uncy: 已。180.217.228.109 09/22 21:06
→ andersontom: 你說的民不民主 指的只是操弄? 114.33.75.91 09/22 21:06
→ andersontom: 如果是民主 何來操作 你的理由看不到 114.33.75.91 09/22 21:06
→ f4uncy: 看電視與去抗議當然不一樣。180.217.228.109 09/22 21:06
→ andersontom: 你只有看電視 沒去抗議或支持 114.33.75.91 09/22 21:07
→ andersontom: 別人看了懶人包或者啥都不看就去抗議 114.33.75.91 09/22 21:08
→ andersontom: 有啥不同 你告訴我 114.33.75.91 09/22 21:08
→ f4uncy: 如果是民主 何來操作。但世界上沒有真民主180.217.228.109 09/22 21:09
→ f4uncy: 如果是民主 何來操作。但世界上沒有真民主180.217.228.109 09/22 21:09
→ f4uncy: ，真民主是人人都是哲學家皇帝，當然不存180.217.228.109 09/22 21:09
→ andersontom: 況且如果你標準真一致 那年改的怎麼 114.33.75.91 09/22 21:09
→ f4uncy: 在操弄。180.217.228.109 09/22 21:09
→ andersontom: F4你是學生還是上班族阿你問三小屁話 114.33.75.91 09/22 21:10
→ andersontom: 只要有人 就有操作 懂嗎?你沒上過班? 114.33.75.91 09/22 21:11
→ f4uncy: 哲學家皇帝關心的是國家社會，年改沒有。180.217.228.109 09/22 21:11
→ andersontom: 那問一句 你是啥立場 有啥利害關係 114.33.75.91 09/22 21:12
→ andersontom: 那何謂國家社會? 114.33.75.91 09/22 21:12
→ andersontom: 你講得太模糊了 何謂國家社會? 114.33.75.91 09/22 21:12
→ f4uncy: 所以我說操弄不是真民主，真民主不存在。180.217.228.109 09/22 21:13
→ andersontom: 大利益 還是小利益 多數人還少數人? 114.33.75.91 09/22 21:13
→ andersontom: no 所以你才是沒有想法的 114.33.75.91 09/22 21:13
→ andersontom: 就拋棄你討厭西方毒化被國共洗腦外 114.33.75.91 09/22 21:14
→ andersontom: 中國聖賢總有講過民本相關思想吧 114.33.75.91 09/22 21:14
→ f4uncy: 年金改來改去還不是破產，反年改也是為了180.217.228.109 09/22 21:14
→ f4uncy: 自己的利益而反。180.217.228.109 09/22 21:15
基本上，你要覺的人家被操弄是你家的事
人民想要被操弄也是人民的事
要檢討的是為何政府不被相信，而是懶人包被相信
大家為何不相信政府呢?
這不是最該檢討的嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 21:17:55
→ andersontom: 民本為何?不也是講利與害嗎? 114.33.75.91 09/22 21:16
→ f4uncy: 民本思想沒說一人一票，而是希望君王愛民180.217.228.109 09/22 21:16
→ f4uncy: 如子。180.217.228.109 09/22 21:16
一人一票不一定很民主
但是沒有一人一票絕對不會有民主
一人一票是民主的基礎
→ andersontom: 年金改革是對的還是錯的 不要跟我說 114.33.75.91 09/22 21:17
→ andersontom: 理由 還不是破產 所以是錯的嗎? 114.33.75.91 09/22 21:17
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 21:18:44
→ andersontom: 所以說 往往被禮教毒害都是國共信徒 114.33.75.91 09/22 21:18
→ f4uncy: 年改請另立主題，這裡討論民主。180.217.228.109 09/22 21:18
你可以介紹一下
如何在不一人一票的狀況下達到民主
→ andersontom: 我在跟你說民本 你在跟我說投票 114.33.75.91 09/22 21:19
→ andersontom: 君王愛民如子 這三小鬼話 你也信? 114.33.75.91 09/22 21:19
→ andersontom: 所以你認為民本不等於民主 是吧 114.33.75.91 09/22 21:20
→ andersontom: 理由是民主是一人一票?這是三小阿? 114.33.75.91 09/22 21:21
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 09/22/2017 21:22:30
→ andersontom: 中國的民本思想 始於親親 有大宗小宗 114.33.75.91 09/22 21:22
→ f4uncy: 你不是提民本嗎?我沒說我信。180.217.228.109 09/22 21:22
→ andersontom: 之說 去除掉階級之外 就是民主 114.33.75.91 09/22 21:22
→ andersontom: 這兩句話 就是聖人的話 哲學家皇帝的 114.33.75.91 09/22 21:23
→ andersontom: 思想 懂嗎?想了解 先誠實面對自己 我 114.33.75.91 09/22 21:23
→ andersontom: 在教你 114.33.75.91 09/22 21:23
→ andersontom: 你是哪個族群 哪一個利益團體眾 114.33.75.91 09/22 21:24
→ andersontom: 懂嗎?你說你很有想法 我會舉反年改 114.33.75.91 09/22 21:25
→ andersontom: 啥都沒講 你就講一堆 你自己講出重點 114.33.75.91 09/22 21:25
→ f4uncy: 你一下中國的民本思想，一下又希臘的哲學180.217.228.109 09/22 21:25
→ f4uncy: 家皇帝，實在不知所云。180.217.228.109 09/22 21:25
→ andersontom: 了 但你又說年改沒路用 114.33.75.91 09/22 21:26
→ andersontom: 哲學家皇帝是你講的阿 講民本是在教 114.33.75.91 09/22 21:26
→ andersontom: 你 因為你一直說民主沒路用假民主 114.33.75.91 09/22 21:27
→ andersontom: 說句白一點 你至少要對一件事情很了 114.33.75.91 09/22 21:27
→ andersontom: 解 你才有資格說這思想作法是不對的 114.33.75.91 09/22 21:27
→ andersontom: 那問你一句 民主為何 思想中心為何 114.33.75.91 09/22 21:29
→ andersontom: 缺點為何 114.33.75.91 09/22 21:29
→ andersontom: 不管你是抄來的 還是自己想的 講一下 114.33.75.91 09/22 21:30
→ andersontom: 民主為何物?中心思想為何?優缺點為何 114.33.75.91 09/22 21:31
→ andersontom: 如果因為一件事情 或者百件事情 去否 114.33.75.91 09/22 21:31
→ andersontom: 定一人或一種思想 你還認為自己客觀? 114.33.75.91 09/22 21:32
推 DarkHolbach: 哲學家皇帝只是種幻想的制度罷了 1.164.25.201 09/23 19:26
→ prudence: 哲學家皇帝是理想,執著於理想臣下會餓死 114.46.216.226 09/26 18:30
→ prudence: 畢竟理想歸理想~人還是必須跟現實抗爭的 114.46.216.226 09/26 18:31