→ fordmvp: 中國的制度就是過去已知的制度。又沒有 59.126.170.22 10/20 19:32
→ fordmvp: 什麼創新。而且過去冷戰時期就驗證過許多 59.126.170.22 10/20 19:33
→ fordmvp: 一黨專政的國家不都已經失敗了。 59.126.170.22 10/20 19:34
我們就說一件事情，你看過哪個一黨專政的國家，領導人是五年一屆的？
還請認真看一下十九大，這是中國最重要的會議，決定中國未來五年的發展還有各種改革
，如果你連十九大都不看，請問你們有什麼資格可以評論中國？
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 19:41:09
推 mstory: 為何國家是黨的?而不是人民的? 1.34.121.235 10/20 19:42
→ fordmvp: 中國共產黨是唯一合法執政黨。一直執政 59.126.170.22 10/20 19:47
→ fordmvp: 就是一黨專政。跟你講的事無關。 59.126.170.22 10/20 19:48
你應該反過來問問，為什麼兩個政黨輪流執政叫民主？
而不是政府為人民服務叫民主！
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 19:51:44
推 mstory: 沒有選舉，要怎麼監督政府呢? 1.34.121.235 10/20 20:03
選舉怎麼監督資本家呢？
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:04:02
→ fordmvp: 一黨專政和民主是有關係，但定義不同。 59.126.170.22 10/20 20:04
我一直在講什麼是政治？政治就是資源分配。
英國搞政黨制，是因為他傳統就有上議員跟下議員，美國搞政黨制，是因為他們一開始就
分成兩個派別。所以西方的政黨理論，才會是政黨互相牽制，因為兩邊鬥起來一起遭殃，
所以透過選舉這個遊戲規則來瓜分利益，他們都只能代表人民的某部分群體。
而共產黨一出現就跟其他政黨不一樣，他說共產黨是要大部分人民牟利的，這樣的政黨為
什麼他的政治制度需要搞政黨輪替？他真正需要的，是防止自己腐化跟腐敗，所以中國一
直在做政治改革，只是受慣了西方政黨輪替那套思想的人不理解吧了。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:09:15
→ fordmvp: 一個黨是唯一合法執政黨，就是一黨專政。 59.126.170.22 10/20 20:05
→ fordmvp: 中國共產黨是唯一合法執政黨，一直執政 59.126.170.22 10/20 20:06
→ fordmvp: 中國就是一黨專政的國家。 59.126.170.22 10/20 20:06
→ fordmvp: 中國是一黨專政的國家。很多過去一黨專政 59.126.170.22 10/20 20:16
→ fordmvp: 的國家都宣稱代表人民，也都在防止自己 59.126.170.22 10/20 20:17
一黨專政絕對腐敗，是證明題嗎？是人家假設的吧！中國就是個例外啊！
全國上下抓了幾十萬貪官全部是剷除異己，那中國未來肯定崩潰，小說家二月河說了，中
國現在打貪的力度，全中國歷史上從未見過，甚至在西方民主國家也找不到。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:20:22
→ fordmvp: 腐化和腐敗，但都沒有成功。最後幾乎被 59.126.170.22 10/20 20:18
→ fordmvp: 淘汰光了。所以我不太相信中國會成功。 59.126.170.22 10/20 20:18
反正會不會成功，你過個十五年再看就知道啦！
這真的不急，反正大陸不急著統，我也沒急著說服人，讓時間來證明比什麼都好。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:22:01
推 mstory: 打貪的力度?是鬥爭還是真的打貪呢? 1.34.121.235 10/20 20:20
→ fordmvp: 打貪的真正目的是在減少貪污，沒有貪污。 59.126.170.22 10/20 20:24
→ fordmvp: 西方民主國家沒有那麼多貪污，當然不需要 59.126.170.22 10/20 20:25
我不抓貪污，也會沒有那麼多貪污啊！
美國旋轉門是美國的常態，官員下臺就給個位置，像智庫說客等等，然後過一陣子又回來
當官，在美國這是很平常的利益交換，不是貪污，這在中國根本不可能發生。
→ fordmvp: 我曾看過一篇報導說，中國官方宣揚自己抓 59.126.170.22 10/20 20:27
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:29:57
→ fordmvp: 了幾萬人的貪污。 59.126.170.22 10/20 20:28
→ fordmvp: 說是五年抓了兩百多萬貪官。西方民主國家 59.126.170.22 10/20 20:30
→ fordmvp: 沒那麼多貪官。 59.126.170.22 10/20 20:31
人家人口沒中國多...而且兩百萬等於一些北歐國家的人口數了
中國搞了改革開放後貪官問題是非常嚴重的，但兩百萬跟我印象中不太合，但能夠打這麼
多貪官，我覺得足夠證明中國是動真格的，而且這次十九大也講的很清楚，反腐機制要建
立起來。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:37:03
→ fordmvp: 民主國家又不止美國，美國本來就沒這麼多 59.126.170.22 10/20 20:32
→ fordmvp: 貪官。就是因為旋轉門是合法，所以大家才 59.126.170.22 10/20 20:34
→ fordmvp: 會這樣做。如果沒有旋轉門條款，大家就 59.126.170.22 10/20 20:35
→ fordmvp: 不敢了。美國不是沒有在抓貪官，是沒有這 59.126.170.22 10/20 20:36
→ fordmvp: 多貪官。沒有貪官才是好現象。 59.126.170.22 10/20 20:36
你這是在說即便是謀取不當利益，但只要是合法的就沒關係。
這就是我為什麼認為中國比美國民主，如果不喜歡我用民主這個詞，那麼我就說中國政府
比美國更在乎人民的利益跟感受。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:41:48
→ fordmvp: 可見至少共產黨在習近平以前反腐是失敗的 59.126.170.22 10/20 20:38
→ fordmvp: 習近平真的能把貪官問題解決嗎？那也還不 59.126.170.22 10/20 20:39
→ fordmvp: 知道。另外，你知道為什麼民主國家沒有 59.126.170.22 10/20 20:40
→ fordmvp: 比較沒有貪腐問題嗎？ 59.126.170.22 10/20 20:40
你應該反過來問，中國人民痛恨貪官，現在貪官被解決了很多，中國人民很高興，而美國
人民討厭華爾街那些貪婪的資本家，但最後的結果是資本家把佔領華爾街那些人民幹掉了
，美國解決了提出問題的人。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:43:48
→ fordmvp: 至少證明在習近平之前美國比中國清廉。 59.126.170.22 10/20 20:42
→ fordmvp: 旋轉門條款不熟，不便評論。但民主國家 59.126.170.22 10/20 20:44
其實，美國貪官有比中國多或比中國少，這我不太在乎，美國的立國之道，是資本主義的
放任貪婪，打貪的要求本來就沒有中國高，也不需要中國高，他只要市場各方面能夠良好
運行，貪污對美國其實沒多大影響。
但中國不行，中國作為唯一執政黨，他的要求就必需高，不然他哪來的合法正當性，打貪
攸關了中國共產黨的生死存亡，這是我認為中共會打貪成功的原因，因為這是他唯一的生
路。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:49:01
→ fordmvp: 不止美國。很多民主國家都沒那麼多貪官。 59.126.170.22 10/20 20:46
→ fordmvp: 你講話怎麼都跳來跳去的。 59.126.170.22 10/20 20:47
因為我發覺你要講的話可能跟我想的不一樣。
→ fordmvp: 一黨專政為人所詬病的就是沒有外部監督， 59.126.170.22 10/20 20:49
這都是理論了，理論要經過實踐，鄧小平說過，實踐是檢驗真理的唯一標準，我有認識的
人在公家單位，他就跟我說他的上級單位貪污整個單位都知道，但就是沒人敢講，台灣的
貪污現在已經很嚴重了，沒有抓而已。
我說這個是說，你所謂的外部監督在哪呢？其實政黨跟政黨間有相同的利益，有些東西都
是自己人，不會桶出來的，但是選舉給了你一個假像，他們是不同的，有辦法互相監督。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:55:10
→ fordmvp: 無法阻止來自內部的腐敗和貪污，事實證明 59.126.170.22 10/20 20:50
→ fordmvp: 在習近平以前的中國共產黨也沒有跳脫這個 59.126.170.22 10/20 20:51
→ fordmvp: 定律。 59.126.170.22 10/20 20:52
→ fordmvp: 習近平之後也沒人知道。 59.126.170.22 10/20 20:52
這就是你沒搞懂中國的監督體制。
以前的西方民主，或許監督機制是有效的，剛開始嘛，大家所屬不同黨派，你有了把柄我
抓你好奪權，但時間久了，我們互搞幹嘛？就大家一起貪，旋轉門就是合法的利益交換。
而中國的監督體制，現在為什麼有效，因為他們雖然是一個黨，但是一個在黨中央，另一
個可能是地方政府或其他機構，利益根本沒有交雜在一起，尤其巡視組是這幾年才成立的
，所以他抓貪官有效。
當然，可能有人會說，未來後巡視組就會跟貪官勾結在一起，這當然不敢保證不會發生，
不如說，發生這樣的事很正常，但既然我們現在都可以預見未來的情況了，怎麼不會做防
範呢？中國為什麼強大，因為他的制度不是只有改革開放在改，而是這30年一直都在調整
。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 21:01:02
→ fordmvp: 台灣貪污沒有中國嚴重，台灣抓不出這麼多 59.126.170.22 10/20 20:56
→ fordmvp: 貪官。 59.126.170.22 10/20 20:57
→ fordmvp: 台灣以前貪污很多，但民主化後就減少很多 59.126.170.22 10/20 21:01
貪污都貪到最高領導人（阿扁），代表我們整個官場文化都是黑的。我不知道你怎麼得到
民主化後貪污減少很多，我從小聽到大的就是黑金政治。而且貪污嚴不嚴重不是用人數算
的吧？你用比例還比較合理，更正確一點講還要算貪污的性質。小官如何巨貪，也比不上
周永康貪污嚴重。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 21:05:22
→ fordmvp: 這也是實際體驗。 59.126.170.22 10/20 21:01
我只能說你的實際體驗跟我的實際體驗差太多了。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 21:06:16
→ fordmvp: 你是台灣人？ 59.126.170.22 10/20 21:12
→ fordmvp: 台灣貪污本來就在減少。另外，你講的 59.126.170.22 10/20 21:14
→ fordmvp: 「巡視組」台灣也有類似的機構，沒什麼特 59.126.170.22 10/20 21:14
→ fordmvp: 別的。台灣早就再做了。 59.126.170.22 10/20 21:15
→ fordmvp: 很多國家也都有吧。 59.126.170.22 10/20 21:15
→ fordmvp: 台灣抓貪連總統都照抓，可見反貪很成功。 59.126.170.22 10/20 21:20
→ fordmvp: 只要貪污連總統都抓，更何況其他人。 59.126.170.22 10/20 21:21
→ fordmvp: 我看過很多報導，江澤民是巨貪，但沒聽過 59.126.170.22 10/20 21:24
→ fordmvp: 有調查。 59.126.170.22 10/20 21:25
台灣抓了總統，然後其他人都沒事，現在總統還放到外面，而且還要討論特赦！
如果這樣是反貪成功，那麼中國抓了這麼多貪官，你為什麼不覺得是反貪成功？抓了周永
康你不覺得是反貪成功？
至於江澤民是不是巨貪，這有證據？然後中國有沒有調查，這你怎麼知道？
這說起來就不過是外媒流傳的消息，這類所謂真相就跟菜刀一樣，聽起來好像有這麼一回
事，但實際上不值得一提。
※ 編輯: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 22:10:27
→ fordmvp: 其他人有貪的當然也抓啊！但貪的人又不多 59.126.170.22 10/20 22:23
→ fordmvp: 總統都抓了，其他人幹嘛不抓。 59.126.170.22 10/20 22:24
→ fordmvp: 抓周永康是鬥爭失敗的結果。陳水扁貪污 59.126.170.22 10/20 22:25
→ fordmvp: 外媒消息哪有我們快，我們早就先抓起來了 59.126.170.22 10/20 22:26
→ fordmvp: 外媒是根據我們的消息報導的。 59.126.170.22 10/20 22:28
→ fordmvp: 台灣到習近平之前比中國清廉。因為台灣只 59.126.170.22 10/20 22:30
→ fordmvp: 要貪污就連總統也照抓，也抓不了這麼多貪 59.126.170.22 10/20 22:31
→ fordmvp: 官。中國光習近平有抓到的就比台灣多了。 59.126.170.22 10/20 22:32
推 fauna: 你們中國加油 好好持續發展 說不定真如你 160.94.96.146 10/20 22:46
→ fauna: 所說你們的制度比較優越? 真想飛到未來觀察 160.94.96.146 10/20 22:46
→ fordmvp: 中國貪污嚴重這是很早就有的傳聞。 59.126.170.22 10/20 22:56
→ fordmvp: 事實證明就是貪污很嚴重。 59.126.170.22 10/20 22:57
→ fordmvp: 我是一點也不意外啦！我還覺得還沒抓完。 59.126.170.22 10/20 22:57
→ fordmvp: 還很多貪官還沒抓完呢！ 59.126.170.22 10/20 22:58
→ fordmvp: 事實證明中國共產黨的一黨專政，就如同 59.126.170.22 10/21 09:47
→ fordmvp: 世界上其他專制政權一樣並不能透過自己的 59.126.170.22 10/21 09:48
→ fordmvp: 監督減少貪腐，至少在習近平之前沒有做到 59.126.170.22 10/21 09:50
→ fordmvp: 習近平之後還不知道，我個人是認為不會 59.126.170.22 10/21 09:50
→ fordmvp: 成功。只是換一批人貪而已。 59.126.170.22 10/21 09:51
→ fordmvp: 中國的制度一點都不特別，就一黨專政。 59.126.170.22 10/21 09:55
→ fordmvp: 歷史上許多國家都實施過，沒有成功的例子 59.126.170.22 10/21 09:56
→ fordmvp: 而反貪腐的手段叫「巡視組」，這種制度 59.126.170.22 10/21 09:56
→ fordmvp: 也沒什麼特別，台灣早就有類似的制度。 59.126.170.22 10/21 09:57
→ fordmvp: 很多國家也都有，中共會因為這套制度 59.126.170.22 10/21 09:58
→ fordmvp: 就反貪成功？我表示懷疑。 59.126.170.22 10/21 09:58
→ mstory: 反貪可以用捉了誰來等於成功嗎? 1.34.121.235 10/21 12:50
→ mstory: 不貪才是反貪成功 1.34.121.235 10/21 12:51
→ mstory: 而且習近平捉的都是江派的人 1.34.121.235 10/21 12:51
→ mstory: 你能確定習派就沒人貪了嗎? 1.34.121.235 10/21 12:51
噓 DarkHolbach: 你有看過關於反貪的報導嗎 1.164.18.247 10/21 12:52
→ DarkHolbach: 不管是中國還是外國都提到習近平打貪 1.164.18.247 10/21 12:52
→ DarkHolbach: 不夠公開透明，根本黑箱作業 1.164.18.247 10/21 12:53
噓 prudence: 中國的肅貪幾乎都是肅反.畢竟貪腐嚴重.. 114.46.217.27 10/21 13:39
中國不管是真的打貪，還是假的打貪，有證據還是沒證據，外國媒體都會說是黑箱。
所以你們看了這麼多報導，缺沒有分辨真相的能力，你們有自己的想法，但你們自己的想
法確是別人決定的，別人給你們灌輸什麼，你們就相信什麼，因為在台灣從出生就被灌輸
中共多壞多壞，連中共害怕人民持刀而禁止老百姓購買菜刀，甚至連美工刀都要沒收這種
荒謬到極點的事，台灣大部分老百姓都可以相信，我又有什麼話好說呢！
我就問問，你們哪個人看過大陸的法律節目？哪個人看過大陸檢方抓貪官的細節？如果都
不願意看，在等個10年、15年唄，我們就看看中國是崩潰、停滯、還是越來越好。
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 19:09:39
→ DarkHolbach: 中國自己人都知道黑箱了，還外國 1.164.18.247 10/21 19:21
→ DarkHolbach: 禁刀這種事你告訴我哪個國家這樣的 1.164.18.247 10/21 19:23
→ DarkHolbach: 除了中國以外 1.164.18.247 10/21 19:24
噓 DarkHolbach: 還有打貪被嚴厲處分的機率很小 1.164.18.247 10/21 19:33
→ DarkHolbach: 中共抓貪官的細節甚麼時候公布了 1.164.18.247 10/21 19:39
沒公佈？人家新聞聯播就播過。
然後被嚴厲處分的幾率很小？有人雙開斷送政治生命叫很小？
請你去瞭解一下真實的中國再來討論好嗎？不是大紀元找幾個中國人說了什麼，就是中國
人都知道是黑箱好嗎？找幾個人演戲跟擺拍懂不懂？
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 19:48:58
→ DarkHolbach: 被雙開的有幾個？中國貪官哪那麼少 1.164.18.247 10/21 19:52
你要不要去百度打雙開搜尋一下？
然後再順便看看被雙開的官員是犯了什麼罪！
推 andersontom: 因為台灣的貪污是來自kmt 114.33.75.91 10/21 19:55
→ andersontom: 不是因為李登輝 114.33.75.91 10/21 19:55
→ andersontom: 民主化貪污變少 很意外嗎? 114.33.75.91 10/21 19:56
原來民進黨不貪污！受教了！
民進黨只不過是推動前瞻基礎建設而已，絕對不是貪污，不能污蔑他！
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:00:45
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:02:03
噓 DarkHolbach: 台灣的清廉度屌打中國好嗎 1.164.18.247 10/21 20:04
→ DarkHolbach: 中國打貪結果清廉指數排名反而下滑 1.164.18.247 10/21 20:04
又來清廉度指數，西方那些學者到現在都還搞不懂中國經濟奇跡怎麼發生的，他們怎麼有
辦法評價清廉度指數？美國政治獻金無上限，是不是代表美國官員很清廉，只是很會賺錢
吧了，每個官員身家都很好吧了？再來台灣前瞻算不算貪污？陳水扁的金融改革有沒有利
益交換？
你們能不能不要再用某某標準，某某人說了什麼行不行？每次講來講去都回到這一套，然
後又無法保證這套標準的正確性，就說一句世界公認，權威機構，這就跟日本品質保證是
個神話一樣，人家20年前就再造假了，還造假到他們自己的核電廠去！
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:13:39
→ fordmvp: 中國貪腐比民主國家嚴重多了，抓了那麼多 59.126.170.22 10/21 20:08
→ fordmvp: 台灣貪腐少多了，台灣所有加起來也沒那麼 59.126.170.22 10/21 20:08
→ fordmvp: 多。中國就想靠一個很普通的方法叫「巡視 59.126.170.22 10/21 20:10
→ fordmvp: 組」，然後反貪就會成功了！ 59.126.170.22 10/21 20:10
→ fordmvp: 別傻了好嗎？一黨專政的國家在歷史上從未 59.126.170.22 10/21 20:12
→ fordmvp: 有靠自己內部的監督就可以反腐。包括到 59.126.170.22 10/21 20:13
→ fordmvp: 目前為止的中國共產黨。 59.126.170.22 10/21 20:13
你這看法又簡單了，沒人說靠一個巡視組就能反貪成功啊！就像靠三權分立、政黨政治就
可以成功搞權利制衡一樣，非常不現實。但是巡視組卻是再當下，最好、最快、最有效的
方案之一，現階段巡視組是有效的，這就很好了，後續怎麼持續改革，後續再研究。
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:17:09
→ fordmvp: 你是習近平抓了以後才知道原來中國貪官 59.126.170.22 10/21 20:16
哪裡需要習近平抓了才知道，再習近平抓之前就都聽說過了 ，每個中國老百姓都在講，即
便是現在中國老百姓也還是聽的到貪官的傳聞，但是大部分老百姓也承認一件事情，至少
比起胡錦濤時期，那些貪官收斂多了，而且胡錦濤時期那時候的官場文化已經糟糕到什麼
地步，不少官員覺得貪污天經地義，現在這風氣沒了，知道嗎？沒了！
連官場風氣都改變了，我們說句反貪初步成功，同志們仍須努力，行不行？
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:21:55
→ fordmvp: 這麼多，還是早就知道了？ 59.126.170.22 10/21 20:17
→ fordmvp: 那方法是什麼？ 59.126.170.22 10/21 20:18
→ fordmvp: 中國的制度和方法都是已知的觀念和看法 59.126.170.22 10/21 20:19
→ fordmvp: 一黨專政、巡視組？ 59.126.170.22 10/21 20:20
→ fordmvp: 說三權分立和政黨政治不好，人家比你們 59.126.170.22 10/21 20:21
→ fordmvp: 清廉呢！ 59.126.170.22 10/21 20:21
你是不是應該去研究一下中國的改革，比方說法院審理，原本是當地的案件當地審理，現
在有些移到上級機關辦理，為什麼？因為擔心地方官員和司法體系串聯，我說真的，巡視
組是所有司法改革裏面最清楚的，人家一套司法改革，他會告訴你當前的司法改了什麼，
為什麼這樣改，改了之後會怎樣！
現在十九大，為什麼全國都在播，就是因為這牽涉到了中國的方方面面的改革，要瞭解中
國，這是個好時機，不要說那麼幼稚的話，都是已知的觀念跟看法，我說句難聽的，你們
連為什麼會貪污恐怕都不知道，就像同樣是民主國家，你在印度的路上，可能就會被警察
攔截下來跟你要錢，請問為什麼印度會發生這樣的事？
不要千篇一律的套用一黨專政，很幼稚，很僵化，很人云亦云！
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:29:19
→ fordmvp: 連這麼低階的方法「巡視組」都有效，可見 59.126.170.22 10/21 20:24
→ fordmvp: 中國的貪污很嚴重。 59.126.170.22 10/21 20:24
→ fordmvp: 中國就是因為貪污太嚴重了才會連搞個 59.126.170.22 10/21 20:25
→ fordmvp: 巡視組都能抓到這麼多貪官。 59.126.170.22 10/21 20:26
→ fordmvp: 在民主國家這種低階的方法能抓到的貪污 59.126.170.22 10/21 20:27
→ fordmvp: 很有限，也沒這麼多人再貪。 59.126.170.22 10/21 20:28
你看看吧！你馬上顯現自己知識的匱乏，為什麼中國需要搞巡視組，是因為他領土太大了
，很同意形成地方勢力，中央管不到，所以才需要巡視組，跟什麼低階高階有關係？西方
歷史上你聽過什麼欽差大臣？而美國更是每個洲有自己的司法管轄權。
制度不同，明白？
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:33:11
→ fordmvp: 光靠這種方法中國要比民主國家清廉這是 59.126.170.22 10/21 20:30
→ fordmvp: 不可能的事。 59.126.170.22 10/21 20:30
→ fordmvp: 印度貪污很嚴重大家都知道啊！那又如何？ 59.126.170.22 10/21 20:31
→ fordmvp: 太多國家比中國清廉了。 59.126.170.22 10/21 20:32
中國貪污嚴重還有一個原因，地方官權利太大，一言九鼎，為什麼這麼大？因為要執行效
率，要他們可以做自己決定，而不是等上級中央領導指示，這就形成了地方貪官你抓不到
，不敢抓，而你要把他們的權利收回來，你也不用搞經濟了，經濟馬上會滑落。因此，建
設中央巡視組是因為既要地方官很大的權利，又要防止他亂來。
因此，假設不把西方政治獻金算貪污的話，西方真的比中國清廉好了，那麼比效率，西方
民主國家根本沒法跟中國比。
為什麼我一直強調中國的政治理論不一樣就在這裡，你們第一是別人說什麼信什麼，第二
是你們看不到事物的全局，只看的到局部，局部不好，你以為全部不好。
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:40:26
→ fordmvp: 台灣中央也可以下來調查貪污啊。美國中央 59.126.170.22 10/21 20:34
→ fordmvp: 聯邦調查局一樣可以啊！ 59.126.170.22 10/21 20:35
→ fordmvp: 為什麼不行？ 59.126.170.22 10/21 20:35
→ fordmvp: 這有什麼了不起，台灣也有調查局啊！ 59.126.170.22 10/21 20:37
→ fordmvp: 內政部有政風處、司法體系有調查局， 59.126.170.22 10/21 20:39
→ fordmvp: 還有特偵組勒 59.126.170.22 10/21 20:40
所以啦！中國沒成立巡視組時也有司法機關啊！你們只看的到形式很像，但看不
到本質差異。因為你們不是研究政治的，而我們的報紙不管什麼立場，也不是研
究政治的，所以你們看不到細部的東西，而不像我真的去研讀哲學、政治學，而
且去瞭解人家的實際情形跟怎麼改革。
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:43:22
→ fordmvp: 政治獻金本來就不是貪污。美國是柔性政黨 59.126.170.22 10/21 20:46
→ fordmvp: 請問是什麼本質的差異？中國的理論就是西 59.126.170.22 10/21 20:47
→ fordmvp: 方的共產主義，資本主義。還有什麼？ 59.126.170.22 10/21 20:48
→ fordmvp: 還不是馬克思主義。 59.126.170.22 10/21 20:49
→ fordmvp: 中國共產黨過去一直聲稱自己是為人民服務 59.126.170.22 10/21 20:51
→ fordmvp: 的。結果這些貪官有為人民服務嗎？ 59.126.170.22 10/21 20:51
→ fordmvp: 還是為自己的荷包努力。 59.126.170.22 10/21 20:52
→ fordmvp: 經濟奇蹟又不是中國才有。太多國家都 59.126.170.22 10/21 20:57
→ fordmvp: 經歷過，沒什麼。 59.126.170.22 10/21 20:58
我覺得我講的話，已經超過你的理解能力了。
我一直在強調政治的本質是什麼，就是利益分配，政治獻金就是一種利益分配，資本家如
何輸送給官員資本為自己牟利的利益分配，這在中國就是貪污，所以說如果把政治獻金算
上去，那中國貪污不一定比較嚴重。
如果還是聽不明白，那麼我可以假設中國定一個法律，捐錢給國家捐的越多可以獲得標案
優先權以及政策的建議權，簡單的說，中國訂了一套資本可以一定程度的換取政治權利的
制度，然後說中國官員沒有貪污，你覺得這是貪污減少了？還是增加了？
因此美國搞政治獻金無上限，然後說美國比中國清廉，民主可以比專制更加有效的防止貪
腐，我只能當笑話聽聽就是這個原因了，其實美國已經從上到下都腐化透頂了，如果不是
美國有軍事霸權跟金融霸權以及科技優勢，他的情況到任何一個國家就是民不聊生。
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 21:20:28
→ fordmvp: 美國的政黨除了競選期間其他時候根本沒在 59.126.170.22 10/21 21:01
→ fordmvp: 運作，黨對議員根本沒什麼約束力。 59.126.170.22 10/21 21:02
→ fordmvp: 很多政策的投票，議員可以自主。 59.126.170.22 10/21 21:03
→ fordmvp: 很抱歉，美國的政治獻金只是純粹捐錢，沒 59.126.170.22 10/21 21:28
→ fordmvp: 有換來什麼權力 59.126.170.22 10/21 21:28
→ fordmvp: 如果有那叫貪污 59.126.170.22 10/21 21:29
我覺得你講的很認真，但是內容很瞎。
你現在這個說法就是老闆跟員工地位是相等的，因為是法律簽約，這就是盧梭的契約輪。
但實際上，老闆跟員工地位什麼時候相等，員工要等老闆發工資本身，員工就處於不利地
位。
然後，政治獻金是怎麼回事呢？說好聽點是資本家捐錢給政治人物，希望得到政治影響力
。但柯文哲去找郭臺銘這件事情，確無意間告訴你這個遊戲規則不是這樣玩的，是政治人
物找資本家尋求協助跟投資，他才有辦法選舉，所以政治人物要去求資本家的支持。
純粹捐錢是小老百姓會做的事，人家上流社會才不這樣玩好嗎！
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 21:38:58
→ fordmvp: 美國的政黨是柔性政黨，日本也不太准政治 59.126.170.22 10/21 21:30
→ fordmvp: 獻金。 59.126.170.22 10/21 21:30
→ fordmvp: 你還是沒回答我有什麼本質上的差異。 59.126.170.22 10/21 21:32
→ fordmvp: 中國共產黨代表人民，出了貪官，可見人 59.126.170.22 10/21 21:35
→ fordmvp: 民喜歡貪官。因為中國共產黨可是永遠代 59.126.170.22 10/21 21:35
→ fordmvp: 表人民的政黨呢！ 59.126.170.22 10/21 21:36
→ fordmvp: 中國人民必然是喜歡貪官的，所以中國共 59.126.170.22 10/21 21:38
→ fordmvp: 產黨才會出了這麼多貪官來服務人民呢！ 59.126.170.22 10/21 21:38
出了貪官有什麼好解釋的，就是這些人背叛了人民，違背了黨章，要抓起來，還有什麼好
說的。習近平是怎麼講貪官的，不把貪官解決就會亡黨亡國，可見這事多麼嚴重。
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 21:43:17
→ fordmvp: 若政治人物找人拿錢，那叫貪污。 59.126.170.22 10/21 21:45
→ fordmvp: 中國貪官問題早就很嚴重了，這種制度， 59.126.170.22 10/21 21:48
→ fordmvp: 本來就很難不貪污 59.126.170.22 10/21 21:48
→ fordmvp: 我覺得你對政治獻金有太多不必要的懷疑了 59.126.170.22 10/21 21:51
→ fordmvp: ，政治獻金就是純粹捐錢，否則就是貪污了 59.126.170.22 10/21 21:51
→ fordmvp: 那是會被抓的，現在沒什麼抓，就是沒有 59.126.170.22 10/21 21:52
→ fordmvp: 什麼貪。 59.126.170.22 10/21 21:52
→ fordmvp: 你的理論太多了，實踐才是真理，美國的政 59.126.170.22 10/21 21:54
→ fordmvp: 治獻金實踐起來就是能減少貪污。 59.126.170.22 10/21 21:54
→ fordmvp: 是誰告訴你美國的政治獻金是貪污這個理 59.126.170.22 10/21 21:57
→ fordmvp: 論的，不要人云亦云，要看實踐。自己異要 59.126.170.22 10/21 21:57
→ fordmvp: 有思考能力 59.126.170.22 10/21 21:57
→ fordmvp: 美國根本抓不到什麼貪官，政治獻金不是貪 59.126.170.22 10/21 22:00
→ fordmvp: 污，反而能減少貪污，這是實踐下的真理， 59.126.170.22 10/21 22:00
→ fordmvp: 不是你隨便講什麼理論能改變的。 59.126.170.22 10/21 22:01
→ fordmvp: 接受現實吧！中國貪污就是比美國嚴重。 59.126.170.22 10/21 22:02
我覺得你再跟我說辛普森就是沒有殺妻，因為法院判他無罪，陪審團判他無罪，陪審團都
是跟上帝宣誓過的。絕對沒有問題，就算辛普森後來寫了一本假如我殺了妻子，詳細描述
了自己殺妻子的過程，但是接受現實吧！辛普森就是沒有殺了他的妻子！
（注：你不研究中國法律就算了，你這麼信任美國法律，你有研究過？你不知道美國法院
會不會判無罪很大程度取於有沒有錢請大律師。美國大法官終生制知不知道，美國兩黨搶
大法官空缺來搶奪法律解釋權知不知道?你聽不懂理論我可以只講現實啊！希拉裏郵件門被
曝光了美國民主黨買官賣官。）
※ 編輯: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 22:33:06
→ fordmvp: 美國即使被起訴的都算他貪污，都沒有中國 59.126.170.22 10/22 07:03
→ fordmvp: 貪官來的多，兩國之間貪官人數實在差太多 59.126.170.22 10/22 07:04
→ fordmvp: 了！你只會拿一些個案和推測來說美國司法 59.126.170.22 10/22 07:06
→ fordmvp: 不公。一點意義都沒有。還是接受事實吧！ 59.126.170.22 10/22 07:18