Re: 現在的中國 是資本主義嗎?

[warmer (暖陽)]

您談及的這個問題﹐我可以給您一個現身說法。
8年前﹐我畢業後兩年﹐和女友一起在上海買了一套房﹐
地段中等﹐台灣人較多﹐WIC版上不少台灣朋友就住在那裡。
當時剛剛工作﹐從收入上看﹐我應該算得上是“低端人口”﹐所以買房壓力很大﹐
但為了要結婚﹐並且看著房價還在漲﹐所以也沒想太多﹐就咬咬牙買了。
當然當時找親戚朋友借了不少錢﹐也找銀行貸了很多。
從當時的收入情況來看﹐這個房價的泡沫﹐相當的大。
然而﹐這些年﹐我和我太太的收入增加也很迅速﹐
到買了首套房四年左右﹐我一個人的收入﹐不僅負擔了家用﹐還把房貸全部還清了﹐
並且﹐裝修、結婚、出國旅遊一樣沒少﹐但這四年﹐我也幾乎沒有存下什麼錢。
不過﹐我太太的收入﹐卻大都存起來了。
兩年以後﹐我和我太太有了寶寶﹐空間緊張﹐
於是看了一下手中的積蓄﹐又在附近的社區買了第二套房﹐
這套房我們貸了約一千萬NTD﹐如果真的想快點還﹐也可以數年就還掉。
所以我的意思是﹐房價或許真的很高﹐但是收入也在增長﹐今天看房價收入比是30倍
但是沒有關係﹐收入也在增長﹐如果自己有能力﹐並且有夠努力﹐收入增加是很快的。

所以﹐我想說的第一個理由﹐是其實大家的收入都在上漲。
可能未來房價上漲的空間不大﹐但是下跌﹐也同樣很困難。
所以﹐我個人覺得﹐在短時間內房價見頂的可能性是不大的。

第二個理由﹐政府很強大﹐強大的地方在於﹐他的調控政策很厲害。
首先﹐把大多數投資客都擠出市場﹐隻許賣不許買﹐
這樣樓市就以自住為主﹐非理性的成分就會收到很大抑制。
另外﹐即使有些剛性需求的買房者﹐因為達不到條件﹐也不許買房。
那麼這樣的結果是什麼﹖需求是一點一點被釋放﹐而不是爆發性釋放。
爆發性釋放的結果是﹐一旦後續需求接不上﹐那房價自然就會大幅波動﹐
實際上﹐上海的房價確實有波動﹐略有下跌﹐但下跌幅度不大。

關於M2超美國﹐實際上也沒有太大問題。具體數據﹐我沒有去核實。
不管怎樣﹐即使中國大陸印了這麼多錢﹐那麼中國大陸並沒有發生嚴重的通脹
並且﹐人民幣匯率儘管有波動﹐去年有點貶值﹐但是整體可控。
並且﹐人民幣和很多國家貨幣簽訂了互換協議﹐還進了SDR﹐
如果持有人民幣有巨大風險﹐這些事情都不會發生的。
那麼﹐既然海外對人民幣有需求﹐那我為什麼不多印一些呢﹖

雖然從本質上說﹐決定房價甚至所有物價的因素之一是貨幣量﹐
但是﹐拿M2數據來說貨幣超發是支撐大陸房價的主要因素或者直接因素﹐
我認為也是不靠譜的。

※ 引述《tychiou (中川ty)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 大陸的房價肯定偏高﹐但有沒有到泡沫的程度﹐目前我認為還值得商榷﹐
: : 局部泡沫肯定是有﹐不過隻是小部分而已。
: : 拿上海來說﹐購房需求還很旺盛﹐並且現在在政府調控下﹐投資客已經大量退出
: : 現在都是以自住或者改善為主﹐剛需依舊在﹐
: : 這樣的購房者隻要調控稍有鬆動﹐就會蜂擁進入市場。
: : 說明房價雖然高﹐但是剛需還在﹐並且購買力也還在。
: : 把這樣的市場也定義為泡沫﹐恐怕是不妥當的。
: : 在政府的調控下﹐房子這樣的需求是緩慢釋放的﹐沒有非理性爆發式釋放﹐
: : 後者才是容易引起泡沫的主要原因。
: : 房價永遠是偏高的﹐永遠會有很多人買不起房﹐
: : 但如果理性需求還在﹐價格可以得到支撐﹐
: : 那是否可以把這個高企的價格稱之為泡沫﹖
: : 其實﹐我個人對涉及民生的行業完全市場化持反對態度的。
: : 涉及衣食住行﹐還是應當以政府主導為主﹐
: : 否則很容易導致價格過高﹐引發社會問題﹐
: : 目前的狀態是房地產行業以民營為主。
: : 當然市場化﹐可以加快進程。
: : 不過大陸政府對於房價的調控手段﹐有很多奇怪的地方﹐確實值得商榷。
: 中國房價泡沫化的看法 是國際的主流 只要在google用 '中國房市泡沫' 為關鍵字搜尋
: 就會有一堆資料跑出來 包括媒體 大紀元.中時電子報.自由時報.TVBS新聞網等
: 就以英國 金融時報中文網 的一篇報導 '中國房價泡沫收場的N種姿勢' 為例
: 提到 中國房價泡沫的原因 可能是中國發行的貨幣量過高 截止到2016年末
: 中國M2達到約22萬億美元 而美國的M2只有13萬億美元 中國的GDP只有美國的2/3
: 但中國的貨幣量卻相當於美國的1.7倍
: 這是理解房價泡沫的關鍵數據 供參考


※ 引述《tychiou (中川ty)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 大陸的房價肯定偏高﹐但有沒有到泡沫的程度﹐目前我認為還值得商榷﹐
: : 局部泡沫肯定是有﹐不過隻是小部分而已。
: : 拿上海來說﹐購房需求還很旺盛﹐並且現在在政府調控下﹐投資客已經大量退出
: : 現在都是以自住或者改善為主﹐剛需依舊在﹐
: : 這樣的購房者隻要調控稍有鬆動﹐就會蜂擁進入市場。
: : 說明房價雖然高﹐但是剛需還在﹐並且購買力也還在。
: : 把這樣的市場也定義為泡沫﹐恐怕是不妥當的。
: : 在政府的調控下﹐房子這樣的需求是緩慢釋放的﹐沒有非理性爆發式釋放﹐
: : 後者才是容易引起泡沫的主要原因。
: : 房價永遠是偏高的﹐永遠會有很多人買不起房﹐
: : 但如果理性需求還在﹐價格可以得到支撐﹐
: : 那是否可以把這個高企的價格稱之為泡沫﹖
: : 其實﹐我個人對涉及民生的行業完全市場化持反對態度的。
: : 涉及衣食住行﹐還是應當以政府主導為主﹐
: : 否則很容易導致價格過高﹐引發社會問題﹐
: : 目前的狀態是房地產行業以民營為主。
: : 當然市場化﹐可以加快進程。
: : 不過大陸政府對於房價的調控手段﹐有很多奇怪的地方﹐確實值得商榷。
: 中國房價泡沫化的看法 是國際的主流 只要在google用 '中國房市泡沫' 為關鍵字搜尋
: 就會有一堆資料跑出來 包括媒體 大紀元.中時電子報.自由時報.TVBS新聞網等
: 就以英國 金融時報中文網 的一篇報導 '中國房價泡沫收場的N種姿勢' 為例
: 提到 中國房價泡沫的原因 可能是中國發行的貨幣量過高 截止到2016年末
: 中國M2達到約22萬億美元 而美國的M2只有13萬億美元 中國的GDP只有美國的2/3
: 但中國的貨幣量卻相當於美國的1.7倍
: 這是理解房價泡沫的關鍵數據 供參考

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1512463995.A.0AB.html
→ nanlong: 這事是賭誰是出錢的最後一棒~
→ nanlong: 早期投入10後來變30 泡沫破了剩 15~20
→ nanlong: 是不會痛~只會唉沒在25~30時脫手。25~30
→ nanlong: 進場的就真的一哭二鬧三上吊了。
如果是投資客為主的﹐那很容易變成一個博傻的遊戲
但是在上海這個地方﹐投資客已經被擠得差不多了﹐
以剛性需求為主的買房者還很多很多﹐並且政府把這個釋放需求的水閘控制住
如果房價跌多了﹐就把閘門開大一點﹔漲多了﹐就把閘門關小一點﹐
但是從地方政府的角度﹐一般是希望房價基本穩定、溫和緩慢上漲的
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 12/05/2017 18:03:34
→ takase: ....所以你們夫妻兩人沒儲蓄還背了一大筆
→ takase: 房貸？
當然不是沒積蓄﹐不是已經存了兩年麼﹐
已經足夠還掉一半房貸﹐但沒有這個必要
→ takase: 補充一個壞消息,人民幣在世界貿易運用的
→ takase: 所占比率近兩年是一直再降的,甚至不如加拿
→ takase: 大元,所以扯M2暴漲和人民幣國際化無關
所以您認為作為全球第二大經濟體﹐人民幣國際化一定會半途而廢﹖理由﹖
→ JustSad: 資訊封閉圍牆內，中國視角自以為世界視
→ JustSad: 角。
→ takase: 這不是資訊封閉,這是泡沫期的盲目樂觀
→ takase: 房貸能快還完就快還完吧...
這二十年來﹐唱衰中國大陸的言論﹐從來沒有停止過﹐理由五花八門﹐
可是呢﹖所以﹐到底誰在盲目﹖
→ tychiou: 很好奇 中國政府是怎麼排擠投資客的(上海
→ tychiou: ) 在台灣 政府並不積極排擠投資客
謝謝小t同學的提問﹐這樣的問題才是交流﹐我也很樂意回答。
以上海為例吧﹕
首先銀行限貸﹐第二套房開始﹐首付額度和貸款利率都會升高﹐
很多地方第三套房就沒有貸款﹐如果要買第三套房就必須全款。
第二是限購﹐第三套房就不允許購買。
另外一個限購是﹐如果外地戶口人士社保繳納時間不滿五年﹐也不允許購買﹐
所以﹐異地買房變得睏難﹐外地投資客沒資格在上海買房。
第三是增加交易成本﹐如果持有時間不滿五年﹐或者不是唯一住房﹐
那麼就會繳納更高的稅費。
同時﹐還有營業稅﹐買入價和賣出價之差﹐也會存在一個稅費。
第四是增加持有成本﹐增設物業稅﹐如果人均住房面積超過一定數字﹐就會繳納。
當然這些手段也是因地而異。
所以﹐這些措施一下去﹐投資客基本上隻能賣不能買﹐逐漸就被擠出市場了。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 12/06/2017 10:50:09
→ nanlong: 打房這類作法要防人頭~都是有法有破。