Re: [閒聊] 北上廣深

[JustSad (職業路人)]

※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: ※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言：
: : 我只生活三年左右，但去過的地區未必比你少。
: 我的職業決定我需要常常在全上海跑﹐所以這種可能性基本不存在。
: 況且連七寶早有地鐵﹐您都還不是很清楚呢。
雞同鴨講，你說你住的是市區，卻又強調七寶算郊區，現在又扯七寶什麼時候有地鐵，或我不知道？

只生活三年<—你選擇性跳過無法閱讀嗎==？

: : 上海許多機能確實比深圳、東莞好許多，但上海的幅員遼闊，若要發展達到市區均衡有
: 難度，臺灣那麼小而且以前只注重臺北，臺北都無法達到市區均衡了。
: : 中國發展兩大優勢是，專制獨裁國家，推行公共建設阻力小徵地容易，土地面積大，都
: 市計畫與更新方便區塊整體遷徙改建。
: : 但上海本就有舊城鎮，人口密集不像其他舊城鎮可以舊地作廢，勢必影響都市更新整建
: 計畫。
: : 白話一點講，都沒人住，你要怎麼計畫怎麼蓋都行，已經住滿人，你要怎麼設計怎麼改
: ，都還是綁手綁腳，不是逼他們遷村搶地就能擺平。
: 這話不確切哦﹐中國的土地規劃還是很嚴格的﹐一般不會突破﹐我對這個還是很了解的。
: 連上海這樣寸土寸金的地方﹐耕地保護的要求也並不低﹐不能隨便亂來。
: 雖然存在一定水分﹐但水分不可能是主要的﹐
: 所以未來上海城市面積繼續大幅擴張的可能性是很小的。
: 另外﹐不要以為大陸所謂“獨裁”就可以亂搞﹐這個也是市場化的﹐
: 會有相對實際價值更高的拆遷補償﹐不然大家為什麼都盼著拆遷﹐
: 像七寶﹐以前都是農田﹐拆遷下來的七寶農民都好幾套房子﹐
: 當包租婆包租公﹐生活樂無邊。
: 所以這樣舊城區的拆遷成本非常高﹐舊城區改造就是個大難題了。
: 當然有人說強拆的問題﹐這個就是雙方達不成協議﹐被拆遷戶要價過高﹐
: 為什麼其它住戶都高高興興領了拆遷款﹐就這家不願意﹖
: 可能是有些實際問題﹐但是。。。呵呵﹐你懂的。
牛頭不對馬嘴，你想解釋之前先看清楚別人的文意！

我要說的是因為你們土地大能強制徵收取得，所以能搞建設的速度與效率比較快！

你解釋一大堆，意思是不能強徵，速度不會比較快==？

: : 臺灣人的瘋狂，是巷口沒便利商店就懶得走了，上海有比臺灣人瘋狂嗎？
: : 當時我在上海，最常見的便利商店主要有三種，德鄰？另一家名字忘了、全家，剛好一
: 家中國、一家香港、一家臺灣，小七在上海根本像保育類。
: : 必有各類便利店？
: 最常見的是﹕好德、可的、羅森、全家﹐喜士多、7-11等等。
六家？兩家還是臺灣西進的？好德應該是我記錯不是德鄰XD

臺灣便利商店不只十家，臺北密集度這麼高，我們都不敢說5分鐘一家便利商店，真不知你哪裡的自信！

: : 感覺有點畫蛇添足了，所以才針對此兩句質疑，如果你的各類便利店也包含雜貨店（剛
: 剛猜想到可能兩岸用語不同），此句才可能合理。
: : 但上海市區扣除掉郊區與新市區，要鋪滿5分鐘一家便利店，真的非常不容易！
: 上海雜貨店是另外一種形式﹐主要賣一些小五金、沒有品牌的鍋碗瓢盆還有勞防用品
: 一般看起來亂糟糟的﹐很low﹐
: 數量不多﹐但也不少﹐但和便利店相比﹐是數量級上的差異。
: 上海的城市發展非常快﹐嘩啦啦一下就鋪開了﹐
: 新規劃的郊區的小區﹐這些配套設施沒有太重視﹐
: 所以生活機能其實並不好﹐要五分鐘內路過一兩家是有可能的﹐
: 但路過好幾家便利店是有困難的。
: 但是成熟的社區﹐便利店到處都是﹐並且往往離小區的前後門很近。
因為你已經倒因為果，甚至可能在城市長大，搞不清楚便利商店的演進與成因，才會有這些奇怪的言論！

便利商店的前身就是雜貨店演變升級來的，中國由農村社會蛻變成工商社會時，雜貨店仍會存在，只是原本越偏僻越晚開發的城鎮，才會相對性雜貨店比較少。

有些工廠門口的小店，就是雜貨店。

有的小區內可能還會兩三家雜貨店分食市場，新型態的小區或公司工廠，便利商店直接以他們當主要顧客訴求，跟雜貨店一樣開在門口搶客源。

你原先說5分鐘一定找到，我才回應你不可能，你現在改口說5分鐘經過一兩家是有可能的，不是廢話嗎！

要在上海找到兩家距離不到5分鐘腳程的便利商店很難嗎==？

別說是上海，很多地方都有可能，好嗎！

: : 你們還忽略最主要的一個因素，消費習慣與發展原因。
: : 臺灣的便利商店幾乎是包山包海包吃包喝包拉包寄！
: : 有提款機、售票機、打印機、能寄收包裹商品、能繳任何費用（上限20000元）、賣酒
: 、賣菸、賣研磨咖啡、賣即食餐飲、賣水果、賣蔬菜、賣衣服、賣零食餅乾、賣冰，幾乎
: 能提供一天所有的需求。
: : 中國的便利商店只有三分之一的功能，連現場泡麵好像都沒有（我不確定現在是否已經
: 提升可以了），自然無法像臺灣一樣容易遍地開花。
: 提款、售票、打印、衣服、冰幾乎都沒有﹐大部分的便利店沒有水果﹐連7-11也沒有﹐
: 別的都有﹐泡麵幾乎肯定有﹐您可以咨詢服務員﹐一定是沒有找到而已。
我說你們的便利商店只有臺灣便利商店三分之一的功能沒說錯啊！

就算我找到，也只是有賣臺灣本來就有賣的品項啊！

別說麵包，還有微波食品、漢堡、三明治、飯糰、涼麵、豆花、文具用品、衛生用品、茶葉蛋、烤地瓜、關東煮、火腿、溫泉蛋、還能借書還書跟送洗衣服，你們的便利商店如果叫百貨，臺灣的便利商店叫大型商城。

: : : 地鐵也很方便﹐市區大多數地區﹐步行十五分鐘﹐也都能找到地鐵站。
: : 這一題只要把上海市區（總面積-郊區-新市區）除以（上海目前運行總地鐵站），路程
: 面積是否15分鐘腳程，馬上揭曉（我懶得算）。
: 我不知道怎樣貼圖﹐但是我已經重複很多次﹐如果不信就上百度地圖自己看吧
: 您在上海這麼多年﹐內環肯定是認識的對吧
: 您就量一下內環以內的地鐵站與站之間的距離﹐
: 或者畫一個2x2km的框﹐隨意移動﹐看看還有沒有地鐵死角﹖
: 那麼1km不到的距離﹐是不是隻需要10分鐘就到﹖
: 到了中環﹐這個框再放大到2.5x2.5km﹐再到外環﹐再放大一點到3x3km
: 看看浦西﹐死角已經很少了﹐那些死角都是居民很少的區域
http://i.imgur.com/GmuTFRR.jpg

Google地圖，步行1.2公里是抓15分鐘，實際行動只會更多不會更少，因為地圖抓的是直線距離，無視實際建築障礙物與交通號誌。

你一公里只要10分鐘？劉翔嗎？

: : 上海地鐵都顯示還那麼多條線還在鋪設=未完工，上列的算法已經幫你把郊區新市區的
: 地鐵站撥給市區當基數，我知道還是不可能。
: : 另一個原因是，臺北的計程車與捷運這麼方便普及，臺北那麼小，都還無法達成這種夢
: 幻般的理想，上海的計程車與捷運並沒比臺灣便宜方便，上海大部分都寧願自己開車
: : ，沒錢買車的沒電動車才選地鐵。
: : 另外一個數據也能佐證，上海的一張車牌七萬人民幣以上，還需要排隊限制，很多人還
: 搶不到，表示買車領牌的很多，這些人花了七萬人民幣買車牌，車子不可能低於十萬人民
: 幣，沒有人會花將近二十萬人民幣買車，然後去搭地鐵吧？
: 現在一塊車牌九萬多﹐我拍了半年﹐還沒有拍到。
表示你沒車。

: 很多人平時不開車﹐就把車停在小區裡﹐然後乘地鐵上下班。
這個數據的依據是你猜測？還是誰告訴你的？

你花九萬買車牌，就當你的車也是九萬，花二十萬買車只是為了耍任性繳稅擺車庫嗎？

我當時的老闆就是，但因為他是老闆，而且是法拉利，擺了五年沒時間開還是賣掉！

花大錢買車不開，瘋了嗎？

錢拿去打車，天天打的都可以！

: : 所以上海的地鐵發展，目前不可能15分鐘就地鐵站，未來要看各種問題發展情況。
: : : 所以﹐上海人喜歡喝咖啡。
: : 這一點我非常質疑，田子坊附近才幾家咖啡廳？
: 我剛剛用百度地圖搜了一下﹐田子坊附近﹐方圓1平方公裡以內﹐目測20家以上
: 在大陸﹐我建議用百度地圖或者大眾點評（類似於Yelp的APP）﹐很方便
: : 廣東人很喜歡煲湯喝涼茶，廣東地區的臺商臺幹很喜歡泡茶喝咖啡，所以上島咖啡到處
: 開，後來寧波或江蘇的經典咖啡也進駐，東莞或深圳一定都有這咖啡三俠：上島、京典、
: 開，後來寧波或江蘇的經典咖啡也進駐，東莞或深圳一定都有這咖啡三俠：上島、京典、
: 星巴克。
: : 我看過最神奇的咖啡廳叫：藍鳥咖啡
: : 我覺得老闆一定是臺灣人。
: : 上海不是沒有，但密度遠不及東莞深圳，浦東黃浦江旁才有不同特色的咖啡餐廳，但觀
: 光景點的咖啡餐廳，一般人不太可能特別前往喝咖啡，只有攜伴旅遊或招待朋友時才去。
: : 是不是興盛喝咖啡還有另一個標準指標，是否有販售研磨咖啡器材與咖啡豆的店很多！
: : 簡單解釋就是，咖啡三俠才算咖啡，星巴克外國人比較多，咖啡也是原因之一。
: 我不是老上海人﹐並且隨著年齡的增長﹐我對咖啡越來越無感﹐更喜歡喝茶﹐清淡。
: : 中國人對很多事情的觀點與認知是模糊或有誤差的，例如西餐的出餐順序，龍之夢裡的
: 高級西餐廳，帶我前女友去吃，兩人餐點700人民幣，先出湯，再出前菜，後出主餐，主
: 餐完才出生菜沙拉，服務員就是不懂出餐順序，更別說西餐禮儀了，用餐前我還向前女友
: 炫耀說這就是西餐，吃飽趕緊向她解釋這家不夠格==
: : 上海人條件不好的一般都會進國企或民企，進民企的多半都是被老闆拗，背景或經歷不
: 夠硬的進不了臺資企業。
: 哇塞﹐您這麼說一定是對上海還不夠了解吧。。。
: 國企大多都是香饃饃﹐要托關係才能進去。
: 民企也分三六九等的﹐像阿裡巴巴這樣的也不是隨便能進去的。
: 一般有關係的進各類國資單位﹐沒關係有能力的也行
: 如果是完全靠能力﹐
: 一級棒的進大型歐美外企或者諸如阿裡巴巴這樣的超一流民營企業
: 稍微差一點進日韓或者一流的民企﹐再差一點進臺企和二流的民企。
: 再差的話﹐就是小民企了。
: 其實為什麼臺企排名靠後呢﹐倒不是臺企不好﹐而是慣老闆在大陸的口碑其實也不太好。
: : 當時有個新來的女文員，頻頻問我她的表現可以嗎？我還以為上海人這麼認真求表現，
: 但工作態度卻又比較消極，反差很大有點奇怪，後來她才說因為她是上海戶口，要六金，
: 一直因此找不到工作，所以我們錄用她她也很訝異！
: : 老闆問我她的表現如何時，我以為老闆知道了，說出這段插曲，第二天我被外派浙江驗
: 貨，聽說她有一直到辦公室找我，回到上海第三天上班時就沒見過她了，我應該留電話給
: 她的。
: : : 上海﹐越來越像香港。
: : 感覺完全不同，上海你見過幾個外國人在街上晃？
: 這個要看區域的﹐且不說旅遊景點﹐
: 在那些老租界的地區﹐其實也是外企比較集中的地區﹐那老外滿街都是
: : : 廣州去的次數不多﹐不多的印象包括玩音響的朋友多﹐黑人多﹐小吃很棒。
: : 我只路經兩次，廣州車站前黑壓壓一片滿滿像螞蟻的人，印象深深烙印，比香港海關還
: 恐怖。
: : : 深圳﹐我個人很喜歡。我姐姐在深圳﹐混得還不錯。
: : 深圳因為靠近香港，發展的早，厚街以前全盛時期號稱小臺北，人口傳聞有臺灣人200
: 萬。
: : 除了臺灣的肉圓、香腸、口香糖、日本菸，幾乎應有盡有，仿的或三倍至十倍價格都能
: 買到。
: : 我不明白你們一直想主打勝過臺灣的，為什麼沒有人提到過「世界之窗」這麼好的例子
: 不使用？
: 這一點您一定是誤會了﹐大陸人沒想和誰比﹐我們自己把自己的事情做好就行了。
: 但是老是有人作居高臨下狀的指手畫腳﹐遇上這種事﹐恐怕沒有一個人會高興的起來。
這點不也是你們中國人擅長的嗎==？

: 況且﹐那些指責或者冷嘲熱諷的人連自己的事情都未必做得夠好。
: 那自然要不可避免的嘴炮咯﹐嘴著嘴著就開始比了。
: 就像這次﹐我有說台北的任何不好麼﹖
: 但是憑心而論﹐台北真的什麼都好麼﹖
仔細去看清楚我們說吧！

臺灣人如果認為臺北什麼都好，也不需要大批大批去香港、韓國、日本、泰國旅遊了，只是你們太愛比了，才會拿臺北出來。

我們想表達的意思是，臺北那麼爛，都還不輸你們這些，你們說自己多強多了不起，都是喇叭而已！

: 我在知乎上看到兩篇文章﹕
: https://www.zhihu.com/question/35992010
: https://www.zhihu.com/question/29204995
: 關於第二篇文章﹐我一般不太想轉過來﹐您姑且看過笑過吧。
: : 世界之窗就類似臺灣的小人國，但園區規模與面積更可觀，展出的也都是世界知名景點
: 的縮小版，最令人驚喜值得一看的是他的圓形劇場！
: : 劇場的觀眾座位區，也是舞臺機關的一部分，300人以上的多組舞臺劇+馬車+舞臺機關
: 分裂升降，非常推薦闔家或招待親友前往觀賞。
: : 臺灣即使有300人的舞蹈團也沒這種場地與設施表演！
: : 深圳一條街更是當時中國刻意營造的樣板示範道路，中央分隔島佈置宛如熱帶雨林，兩
: 旁街景一致整齊亮麗，但街景兩面很多戶真的只有那一面牆可看。
: : 如果我們臺灣人拿阿里巴巴、淘寶，問你們有沒有！
: : 如果我們臺灣人拿海底撈、小米手機，向你們炫耀！
: : 或我們臺灣誇耀我們正在研發磁浮列車、航空母艦！
: : 你們不會覺得很可笑嗎？
: : 這就是為什麼你們畫蛇添足想炫耀，時常收不到預期效果的原因！
: 但事實是﹐在這裡﹐大陸常常是被攻擊的對象﹐
你這句的印象與邏輯才是兩岸政治心魔！

如果中國人常常被攻擊，你們來幹嘛==？

你知道臺北101一直有人拿五星旗揮舞嗎？

臺灣是個言論過度自由的社會，我們連喊消滅我們自己的領導都能喊，如果你覺得常常被攻擊，是不是你們有1什麼不當的言論？

否則為何版主不處理？

: 被群毆的時候叫幾聲﹐算不算合理呢﹖
: : 那些本就不是你們的強項，別說迎頭趕上，要超越世界目前頂尖有一定難度。
: : 例如臺北101、上海磁浮列車也是。
: 我真的很想問問﹐您在上海都是怎麼過的。。。到底有多了解大陸啊﹐
前文已經說過上海三年，倒是你來過臺灣待多久？

: 我建議您放下兩岸政治上的心魔﹐放下先發地區的優越感﹐
: 沉下來﹐出去走走﹐多和各個階層的人都打打交道﹐我相信您會發現不一樣的大陸。
如果臺灣人能有地區優越感，一半也是因為跟中國比較後產生的。

上海人的地區優越感比臺灣人更猖獗。

: good luck
: : 臺灣人不需要酸你們，因為你們還是忘了其他的條件！
: : 中國強，臺灣人一樣可以說我是中國人啊！
: : 不是逼我們講你是，是要有本事讓我們認同你是！
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: : Sent from JPTT on my HTC_One_max.


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Sent from JPTT on my HTC_One_max.

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下一秒～
        也不知道忘了誰？

                下一站～
                        也不知道遇見誰！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1515072842.A.C78.html
→ warmer: 您冷靜一下﹐我有點累了﹐呵呵
→ JustSad: 我沒有不冷靜啊@@？
→ nanlong: 台灣便利店現真的是天下第一。
→ warmer: 天下第一蠻好啊﹐但用不著說上海很糟糕
→ warmer: 事實上﹐我真心覺得上海便利店確實有夠多
→ warmer: 當然一定要抬槓﹐也可以說鄉下和工廠旁邊
→ warmer: 沒有﹐確實沒有。
→ JustSad: 你可能誤解我回文的意思了
→ JustSad: 我沒說上海「很糟糕」好嗎==
→ hfptt: 上海主要就是台灣人太多了，別的還好
→ hfptt: justsad，全世界都知道上海沒有台北好，你
→ hfptt: 其實應該客氣點，是不是在中國混久了？哈哈
→ hfptt: 你島上人覺得東京跟台北比怎麼樣？真心話哦
→ JustSad: 沒到廣東之前，我覺得臺灣很爛
→ JustSad: 很久以前到過東京，覺得臺灣難相比
→ JustSad: 到廣東時，深感像2-30年前臺灣，更糟更亂
→ JustSad: 突然明白日本、臺灣、中國的差異
→ JustSad: 以為中國不可能趕上，像以前覺得臺灣不可
→ JustSad: 能趕上東京一樣
→ JustSad: 到成都與上海之後，發現並非那麼絕望
→ JustSad: 但上海會進步，東京、臺北也會
→ JustSad: 原本立足點就比較慢，需要時間拉近距離
→ JustSad: 臺灣的便利不是我們以前自豪的項目
→ JustSad: 是不知不覺發展成今天模樣，我們跟其他
→ JustSad: 城市比較之後，才知道這是我們特色
→ JustSad: 上海如果拿磁浮列車的技術可以打趴全世界
→ JustSad:  但你們有再研發精進或降低成本推廣嗎？
→ JustSad: 強項不繼續研發，拿其他美、日、臺已經發
→ JustSad: 展一段時間的比，我們會不知道你們到哪
→ JustSad: 種境界嗎？
→ JustSad: 而且你們稱為地鐵，我們叫捷運。
→ JustSad: 捷運還要設安檢，就沒有捷的意義了。
→ JustSad: 講白一點，大家不相信中國政府維持治安。
→ JustSad: 所以寧可不方便，換取生命安全。
→ JustSad: 全世界哪個國家的捷運設安檢的？
→ JustSad: 一個中學生說他數學都考滿分，數學沒什麼
→ JustSad: 我們這是告訴他，數學不只是他看到的那些
→ JustSad: 他要拿我數學成績比較，有差嗎？