Re: [討論] 中國人對民主的雙重標準

[mdbaco (一路好走)]

※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 您的文章還算言之有物。
其實別人的文章也很言之有物,

只是你已經給人貼上反中的標簽而不肯好好去看而已,

當然戰文這種東西戰著戰著火氣上來了文章就很難寫得好也是真的。

: ※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言：
: : 我覺得啦,台灣民主自李登輝始,也不過二十多年,
: : 你在這個民主幼稚園觀察民主,是你的眼光有問題吧.....
: : 再來這世界上專制的國家整體人民生活好,還是民主國家好?
: : 雖然你們中國有沿海富裕城巿,但請別忘了內陸的廣大窮苦人民好嗎?
: : 他們也是中國人吶。
: 一點一點來﹐以點帶面﹐
: 換一個角度來看﹐如果城市和農村沒有差異﹐就不會有城市化了。
: 城市化是工業革命以來社會發展的重要結果﹐也是推動社會發展的重要原因。
我想你不懂我的重點,雖然中國人或中國政府總愛說什麼扶貧什麼的,

但實際上看中國人所思所想,那八億農民工總是像空氣一樣,甚至是被犧牲的,

這是我長年看中國的新聞,中國的各類大眾文學作品看到的東西,

就像蔡英文說勞工是她心理最軟的那塊,但她實際上我真看不出來。
: : 話說你怎麼會覺得中國還在向上,當一個國家開始過度箝制思想言論時,
: : 往往是衰敗的先聲,以前人家講中國崩潰論我不信,
: : 但中國這幾年開始禁這個禁那個,嘻哈元年一下就末年,
: : 騙走多少台票的BL小說也出不了,我真心覺得這個國家開始要走向衰敗了....
: 我對歐美音樂的接受度﹐高於絕大多數大陸人﹐
: 從90年代中期擁抱歐美流行、搖滾開始﹐
: 後來逐漸接觸New Age、Jazz和西方古典音樂﹐至今仍然非常喜歡﹐
: 然而HipPop我依舊不太懂﹐BL也不知道什麼意思。
: 但是很明顯﹐中國的發展進入了第二階段。不是崩潰﹐而是換擋。
: 從過去的高速發展進入了平穩發展﹐從重“量”轉化為重“質”﹐
: 從內部擴張﹐逐漸轉化為向外擴張﹐這一階段﹐也將是科技發展的重要階段。
: 所以﹐我敢肯定﹐未來會有更多民生黑科技在中國大陸誕生。
容我提醒你一句,歐美國家比中國更早進入重質這塊,

但到了你嘴裡就是退步,確實國家走到這個階段,

很多經濟奇蹟時期的數據都會變得不好看,轉而是各種思想與社會制度的變革,

而這種變革在老一輩或中國人的眼中,就是台灣目前的種種"亂象",

至於韓國為什麼能變得越來越好,台灣越來越亂,

我目前只能歸於阿爾泰語系的文明比較優秀吧。

反觀中國,在所有國家在第二階段會變得更多元更開放的現像,

我並沒有看到,所以我目前仍依歷史經驗看衰中國,

然後,中國有黑科技,美國也會有黑科技,俄國也會有黑科技,歐洲日本也會有黑科技,

世界不是只有你中國在進步。
: : 雖然整個PTT都理組當道,但作為文組的哲學還是有他的重要性的,
: : 因為先天哲學思想的不同,希臘哲學為後來的西方開啟了文藝復興、科學革命,
: : 而東方的中國則註定在歷史的輪迴中一個朝代又一個朝代的過去,
: : 真的,沒有西方文化的啟發,中國再一千年兩千年也是發展不出網路。
: : 至於W大在下面推文說仇中,就我個人來說,
: : 我覺得中華文明與西方文明相較是劣等的文明,這算仇中嗎?
: : 整個西方文明的根在希臘羅馬文明,
: : 用其獨特的思維去解構世界,最後發展出現代科學,
: : 後來基督教文明下的神學發展出了現代法學,人權,民主這些概念,
: : 這些哲學思想彼此交融發展,最後使西方文明成了現代社會的主調。
: 您說的﹐我部分承認﹐
: 每個民族都有他自己的文化﹐西方的哲學講究思辨、邏輯﹐
: 是比較適合科學發展的﹐正好和資本主義商業文明碰撞在一起﹐
: 相互促進﹐形成了近代三四百年的輝煌。
: 但我們中華文化也有優勢﹐我們最大的優勢是兼收並蓄﹐
: 過去數千年﹐一直被入侵﹐但幾乎每次入侵﹐都能帶來一次新的輝煌。
: 因為中華文化也從來不是孤立的。
: 什麼時候開始封閉了﹐什麼時候就開始衰落了。
: 很多地方﹐我和您沒有分歧。
: 您認為大陸落後的地方﹐我也都承認。
: 現代中國的發展﹐是站在西方科技的基礎之上﹐我也承認。
: 甚至如果西方列強的入侵﹐中國可能還和過去兩千年一樣﹐慢慢的發展﹐我也承認。
: 分歧在於﹐我認為科技和民主沒有什麼必然聯繫。
: 僅此而已。
我看到中華文化兼收並蓄就很想吐槽,像台灣課本講中國這塊超愛講民族融合,

我真誠的建議不要對課本裡的口號照單全收,而認真的用自己的腦子去想,

中華文化真的有兼收並蓄嗎?更多的時候是異族拿著刀在後頭才不得不接受他人的文化吧,

如果中華文化真的兼收並蓄,那為什麼清朝西化時不一起學習西方的制度思想呢?

要講兼收並蓄,日本才是"真"兼收並蓄吧,學什麼外國東西都能學到重點,

順便轉化成自己的東西。

插播一下,我個人認為中華文化之所以會腐爛,就是來自於外族的不斷入侵,

因為外族對非本族人的統治方式是屬於不留後路的榨乾法,相對也要權力集中,

所以沒辦法發展出像英國大憲章那樣避免王權過度集中的思想,

而外族為了統治,會用各種下作的手法,像殺掉知識子,玩文字獄,

鼓勵族群對立(扶植次大族群欺凌主要族群),扶植沒有道德的黑道勢力,

期望人民貪婪自私,對中央權力恐懼,就算等外族走了,

這些負面的思想仍會繼續存在,延續上百年,

你可以注意看歷史上經過外族多次入侵的地區,有那個好的?

最後我有說科技和民主有必然的連繫嗎?

民主,我個人理解是將權力分給了人民,人民有武器可以制衡政府,

民主這個制度,可以說是伴隨現代社會而生的制度,

因為人民越來越有錢,故大家選用這種制度來保障自己的財富,

至於中國中產階級覺得政府能夠保障自己的財富,你們相信就好,

不用說服別人相信,我只能說很多國家的中產階級是選擇了民主保障自己的財富而已。

: : 而中華文化少見反思為什麼自己輸人一籌,
: : 連比他晚西化的日本文明都後來居上,
: : 故我認為中華文明真的劣於西方文明甚多,(PS:我覺得台灣仍屬中華文化喔)
: 完全沒有必要妄自菲薄﹐過去慘淡並不代表未來慘淡。
: 我非常有信心﹐現在大陸已經是全球重要的大國﹐未來一定會更加強大。
: 到時候﹐隻要你願意﹐哥帶你飛。
過去的慘淡,如果沒有經過好好反省,可以預期未來的慘淡,

當然我個人相信中國未來會繼續進步但會不會強大很難說,

很多國家也是不上不下的很多年就這樣過去了。
: : 而到現在還有只要器物贏了就可以翻盤的可笑思維,從甲午以來都沒變過。
: : (對,我就是在說量子科技)
: 這是哲學觀的差異﹐唯物主義和唯心主義的差異。
: 靠器物﹐未必能贏﹐但沒有器物﹐一定不能贏。
: 您最好先了解一下量子科技﹐量子科技未來一定是民生科技的一部分。
我非常同意你的看法,但我想中國要的不只是民生進步,

還想要有超越他國的實力,只講器物說真的大家都在進步,

要遠勝於別人要的還是要靠別的東西,

不然日本明治維新,錢比中國少,人比中國矮,人家最後還是打爆了中國。
: : 說真的啦,中國覺青與其關心什麼武器什麼科技贏了美帝俄霸,
: : 不如關心一下內陸,關心一下底層,中國沿海很多城巿的薪水都逼近或超越台灣,
: : 但還是有那麼多窮人可以把人均拉低到八千鎂,
: : 我家人回福建深山祭祖回來說那裡是"台灣人無法想像的落後",但政府大樓很漂亮,
: 這種情況﹐我非常清楚。
: 想要徹底改變這個狀況﹐個人預計還需要十到二十年。
: 因為山區的年輕人幾乎都出去打工了﹐剩下的大多是留守老人﹐
: 山區自然條件惡劣﹐土地資源短缺﹐產出甚少﹐所以生活很艱苦﹐
: 政府的救助﹐也僅能維持生活而已。
: 等到那裡的老人逐漸離開了﹐沒有人再留守了﹐
: 山區變成了風景﹐就不會再有貧困﹐環境也變好了。
我覺得這是中國人和台灣人差異最大到難以溝通的地方,

台灣人覺得要愛鄉愛土,支持地方發展,中國人覺得老人死光變風景區就好....

真的....山區不等於貧困,國外很多人在森林裡搭個小木屋,你敢說他們貧困?

台灣很多地方鄉下歸鄉下,但屋子裡什麼電器都有,存款搞不好還比你我還多,

之前忘記是看到金門還馬祖的報導,家戶平均存款有到五百萬,

: : 聽到和自己有血緣的宗親過的如此窮困真的覺得很難過,
: : 如果中國覺青真的有在關心一下自己的窮困同胞,
: : 就不會來PTT秀支付寶,秀量子科技,秀軍武了。
: 我從來不認為自己是什麼覺青﹐大多數大陸老百姓的觀點和我差不多。
: 並且﹐我也不認為我的人文關懷會少過誰。
: 臨淵羨魚﹐不如退而結網。
: 另外﹐我也不想去秀什麼﹐但總有人視而不見﹐還說你身無長物﹐那怎麼辦呢。
我覺得啦,這裡是台灣,台灣人愛怎麼嚷嚷是我們家的事,

我們又不是中國人,對中國不了解也無可厚非,愛怎麼說三道四是我們家的事,

反而是你這個中國人跑來這指正很奇怪吧?

上次qwxr,說台灣人是井蛙,不了解中國的事,

我不想講天涯上更多比井蛙還無知的中國人評論台灣的事,

因為不同的國家互不了解本來就很正常,都講中文但本質是很難溝通的,

我學校的老師點過中生起來發表意見,

他講了一堆但連教授都聽不懂,因為專業術語和台灣的不同。


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推 JustSad: 可惜哇哈哈集團不會認真看完本文。
推 fordmvp: 我是覺得這篇文章寫的不錯。我個人感覺
→ fordmvp: 現在中國的漢人其實就是只想「漢化」其他
→ fordmvp: 民族，從根本上是瞧不起其他民族的。
→ fordmvp: 當然這也涉及到「分離運動」的問題。所以
→ fordmvp: 總想著要漢化其他民族，以為這樣他們就
→ fordmvp: 不會鬧獨立了。所以才會創造出什麼
→ fordmvp: 「中華民族」、「中華文化」等政治術語。
→ fordmvp: 其實所謂的「中華民族」就是漢族、「中華
→ fordmvp: 文化」就是漢文化。用這兩個名詞就只是
→ fordmvp: 「漢族沙文種族主義」的遮羞布而已。
→ fordmvp: 表面上說什麼民族融合，其實只是想漢化
→ fordmvp: 別人，消滅別人的文化。
→ fordmvp: 不過我個人倒是不認為台灣一定輸給韓國。
→ fordmvp: 韓國太單一性了，又有很多大企業文化。這
→ fordmvp: 是有缺點的。
推 warmer: 有的文章讓人啼笑皆非﹐不回也罷