Re: [討論] 威權國家不發展民生科技之關於蘇聯

[warmer (暖陽)]

※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 蘇聯不是唯一帶來血腥、死亡和貧窮的國家﹐
: : 蘇聯已經倒了﹐但還有一個沒有倒﹐繼續在全球其它地方煽風點火﹐
: : 明明是和平﹐偏要渲染威脅﹐
: : 因為隻有這樣﹐讓別國血腥、死亡和貧窮﹐自己才能大發戰爭財﹐
: : 最後用強大的資本力量購買別國的資源、資產﹐搶奪別國的人才﹐佔領別國的市場。
: : 這個國家從一百年前就這麼幹﹐現在還沒有停止。
: : 有人說蘇聯當年搞革命輸出﹐
: : 那個沒倒的國家也同樣大搞民主輸出﹐
: : 別國的政府倒了﹐民主來了﹐伴隨著血腥、死亡和貧窮。
: : 但是﹐這個國家卻在別人家裡建立了軍事基地﹐順便拿走了石油。
: : 對自己民主﹐對別人專制。
: 你講的沒有錯,但我在寫這段時,想到的是二戰後的時空,
: 中國就算了,畢竟共產黨在戰前就佈局了,
: 而有很多國家,美蘇都分贓分好了,什麼南韓北韓南越北越,
: 但確實是共產陣營挑起了紛爭,發動了戰爭,
: 帶來了無數的血腥死亡,後來的冷戰,
: 更是讓無數人貧窮無法享受科技進步帶的果實。
公認的冷戰起點是1946年英國首相丘吉爾的鐵幕演說﹐韓戰是1950年。
現在也同樣有無數人貧窮無法享受科技進步的果實。
責任不能完全推在一個巴掌之上﹐還有另一隻巴掌。

: : 本質上﹐這就是國際政治上的叢林法則﹐無法掩飾﹐但這和民主又有什麼關係呢﹖
: : 目的都是為了追求國家利益﹐
: : 而對外輸出的民主自由和共產主義﹐隻不過是用來招搖撞騙的幌子而已。
: : 如果真信了……難道真相信了麼﹖
: : 當代社會﹐民主已被異化成追求個人價值的最大化﹐
: : 這或許已經歪曲了民主的本質﹐但這卻是民主制度的必然。
: : 因為﹐總會遇到困難的。
: : 人遇到困難時﹐又總會認為不公平﹐為什麼不能團結起來克服困難呢﹖
: 我想你誤會了,追求最大化,並不是你想像的無序,
: 這可能是由於你用民主幼稚園的台灣來認識民主,
台灣隻是一個縮影﹐
連台灣這麼發達﹐素質這麼高（不是諷刺﹐請別誤會）
搞民主都並不順利﹐更何況那些發展中國家。
當年的美國﹐人人向而往之﹐
但現在的美國民主卻並不讓人羨慕啊﹐選出來的川普讓人覺得靠譜麼﹖

: 如果你覺得經濟成長一定要有犧牲,而在民主體制下,
: 無法讓人們犧牲或集中資源所以無效率,所以民主不好,
: 這本身就是錯誤的概念,因為你眼裡只看到不成熟的民主。
: 至於個人價值,其實我想到中國最近在一些城巿推的實驗,
: 就是個人信用點,(嗯嗯,我應該沒記錯名詞),
: 因為大數據,科技進步,個人的行為政府只要有心都監測得到,
: 所以能為個人評分,像在社群媒體發布不適當言論會被扣點,
: 如果低於一個值,就不能找到好工作,享受社會保險等福利,
: 這個制度看也知道是在防任何反政府言論,反政府行為。
: 我是挺好奇,不怕這個制度被濫用嗎?像是你下載日本A片,
據說在美國下載A片確實很容易被課以重罰
: 學生叛逆不寫作業頂撞老師,女生看個黃色小說,都有可能被扣信用點吶。
: 或是更黑暗一點,假設三色幼兒園事件為真,
這個幼兒園事件也是一個爆點﹐政府支持民眾行為啊。
: 那老爸老媽上微博靠夭不就要被扣點了??!!
: : 我喜歡追求平衡﹐我不喜歡太左﹐也不喜歡太右。
: : 蘇聯、金氏家族、老毛時代﹐體制僵化﹐沉迷在階級鬥爭之中﹐
: : 自身沒有建立正常的市場﹐更無法融入全球市場參與全球產業分工。
: : 所以﹐有些朋友用蘇聯、朝鮮、文革來攻擊極權政治﹐我大多是同意的。
: : 然而﹐卻並不代表我就完全讚同民主政治。
: : 但是現在很多民主國家﹐成天亂哄哄﹐
: : 忙著吵架﹐還洋洋自得於自己可以吵架。
: : 甚至不問是否理性正確﹐隻要顏色對了﹐一切都對了。
: : 可是這樣對整個國家的競爭力又有何益﹖這樣好麼﹖
: : 不要太左﹐不要太右。
: : 隻要一個機制可以保證政府正確的決策﹐
: : 並且還有足夠的機制可以保障政府正確的決策﹐這個機制就是一個好的機制。
: : 但是﹐絕不是說政府不能犯錯﹐但不能犯大錯﹐有錯就改就行。
: : 又有人說﹐如何保證不犯大錯﹖這就需要不斷地改革﹐與時俱進。
: 中國從開國那種智障到不忍看的社會運動走到今天,真的修正很多的錯誤,
: 而我們台灣也從過去被中華民國實質殖民的日子,
這一點本想嘴炮回去﹐吞回去了。
畢竟和本文無關﹐並且也沒什麼意義。
: 到如今推翻了滯台中國人勢力,從專制到民主,凝聚國家認同,
: 也是修正了非常多的錯誤,不過台灣慣常放大領導的錯誤,
: 對錯誤的政策大書特書,但你隔著海可能很難體會並了解。
我是不太會翻墻的﹐所以其實我比較多用ptt來了解台灣﹐ptt不用翻墻。
ptt整體是偏綠的﹐不知道有沒有放大蔡的錯誤。
還有很多台灣媒體﹐我在大陸也不用翻墻。
順便說下﹐因為老有人喜歡讓別人家的小孩子看A片﹐所以我還是讚成有墻的。
並且沒有墻﹐就沒有如今的百度淘寶騰訊﹐沒有這麼便利的行動支付生態系統。

: : 然而我也可以理解﹐大多數台灣朋友希望維持現狀的心理。
: : 畢竟﹐對於不確定性﹐人的第一反應是拒絕﹐這是人性的一部分。
: : 所以﹐自己覺得好就好。如果有一天覺得不好了﹐祖國永遠歡迎你。
: 其實我也理解,在中國追求民主的成本太高了,
: 連幫鄉下人維個權都弄得像要推翻國家似的,
: 有個不一樣一點的聲音就很容易被圍剿,
: 但真心認為台灣的獨立與中國的民主是對華人來說最好的,
: 因為個人對民主的理解是一個富裕穩定到一定程度的社會自然而然會想採用的體制,
: 就像過去人類的歷史從部落到國家,封建到中央集權這樣,
: 希望台灣獨立時,也是中國民主時,
: 與君共勉之:)
獨立就算了﹐但我不拒絕民主﹐但首先民主要有足夠的吸引力。
誠摯的祝福台灣越來越好。

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※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 02/06/2018 22:58:32
→ JustSad: 全文未仔細看，但推最後一句。
推 JustSad: 補推@@