Re: [新聞] 新加坡製藥業迎利多進復甦期

[fordmvp (無名氏)]

※ 引述《safelyfuck ()》之銘言：
: 2018年03月27日 04:10 工商時報 鍾志恆／綜合外電報導
: 路透報導，製藥業是新加坡經濟重要支柱，隨著全球各大藥商大幅提高在當地藥廠產量
和
: 配置先進自動化設備，新加坡今年製藥業景氣可望復甦。
: 去年新加坡製藥業的產出大跌15.6％，是1993年來最大年跌幅度，從而妨礙該國經濟成
長
: 表現。因為製藥業的產出規模在該國製造業裡排行第2名。
: 儘管去年景氣為逾廿年來最嚴重萎縮，但新加坡經濟發展局（EDB）看好今年製藥業將
強
: 勁成長。
: EDB表示，瑞士藥商艾伯維（AbbVie）在新加坡的生物製劑新廠設備啟用，包括安進（
: Amgen）和諾華（Novartis）等藥商大幅增產等，都反映產業基本面強勁。
: EDB除了預期今年製藥業的製藥活動保持強勁態勢外，甚至對製藥業未來幾年的景氣維
持
: 正面看法。理由是美國食品藥物管理局（FDA）去年批准新藥上市的數量創21年新高。
: 由於全球前10大藥商裡即有包括輝瑞（Pfizer）、羅氏（Roche）、葛蘭素史克（
: GlaxoSmithKline）和賽諾菲（Sanofi）等8家都在新加坡有設藥廠，讓該國能受惠大量
新
: 藥上市的商機。
: 像賽諾菲就因為投資更新設備，從而預期其藥品產量在未來幾年會相對穩定向上提高。
: 根據EDB每季的製造業調查，製藥業在1月到3月間對生產看法最樂觀。雖然藥品1月生產
下
: 降，但2月年增15.2％，讓今年來生產較去年同期成長約7％。
: 製藥業前景出現復甦，但並非表示復甦之路將一帆風順。因為藥品都是一批一批的生產
，
: 每批製程從幾天到幾周不等，因此製藥業生產量的特性是高低起伏大。
: 專家認為拜科技進步賜，讓藥商得以讓生產水準能更為穩定。像葛蘭素史克就領先採用
持
: 續製藥的技術，取代過去的生產方式。
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20180327000258-260203


這裡是兩岸版，你可不可以不要一直在這裡討論新加坡？

會來這個版的人對新加坡應該興趣不高。你好像走錯版了。

我個人是覺得新加坡的確是一個蠻進步的地方。但是因為距離比較遠，國家又比較小

對台灣實在比較沒有影響。

事實上，新加坡在台灣的能見度不高。

另外，依你的看法美國好像也沒什麼了不起？也遠不如新加坡。

但實際上美國對全世界都有一定的影響力。

要只比平均那「摩納哥」也很棒，我感覺這個全世界最小的國家和新加坡在某些地方有些

相似，但我是今天去特別查了資料才知道原來有這個國家，很有趣。

摩納哥

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%91%A9%E7%BA%B3%E5%93%A5

日、韓、中、美甚至越南、菲律賓和印尼在台灣都比較有存在感。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1522150332.A.794.html
推 safelyfuck: 摩納哥3萬人 約2個台灣大學大
→ safelyfuck: 連城邦都算不上 校園國家吧
→ safelyfuck: 美國很強吧 人均這麼高 日韓就算了
→ fordmvp: 美國人均也不如新加坡吧？
→ safelyfuck: 新加坡的人口規模要根瑞士 芬蘭 丹麥
→ safelyfuck: 這些去比
→ safelyfuck: 差別只是他們比新加坡擁有更多土地資
→ safelyfuck: 園 美國人均和新加坡插不多高
→ fordmvp: 日本也是G8之一吧。
→ fordmvp: 摩納哥人家人均12000元呢。
→ fordmvp: 看錯160000元呢！
→ fordmvp: 新加坡遠遠不如摩納哥呢！
→ fordmvp: 我竟然今天才知道摩納哥是這麼「偉大」
→ fordmvp: 的國家。
推 safelyfuck: 摩納哥只有3萬人 有3分之1人口是歐盟
→ safelyfuck: 富豪 他並不是靠產業拉高人均的
推 safelyfuck: 他是靠那1萬多個富豪在那置產移民 基
→ safelyfuck: 本上人口200萬以上的國家都沒法這樣搞
→ safelyfuck:  因為沒那麼多富豪 富豪要佔到人口3
→ safelyfuck: 分之1 只有3萬人的國家可能
推 safelyfuck: 所以他人均這麼高 你有沒有發現 imf
→ safelyfuck: 還是沒把它列入先進經濟體
推 safelyfuck: 包含油國人均高但也都沒被列入 先進經
→ safelyfuck: 濟體 產業太弱只賣天然資源或是像摩
→ safelyfuck: 納哥這種主要不靠產業靠洗人口比例的
→ safelyfuck: 都不會列入IMF先進經濟體。
→ safelyfuck: 所以他連「imf那關」都沒通過就別說
→ safelyfuck: 什偉大了
那些富豪不是摩納哥人，不會算在摩納哥的人均中吧！

摩納哥是靠旅遊業和賭博業起家的吧！

至於是不是先進經濟體我覺得不重要吧！有錢就可以了，反正又不是產油國

油會挖完。摩納哥就是很有錢！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/27/2018 20:22:41

我是對新加坡不太熟啦！新加坡對台灣實在沒什麼影響，就是個遙遠的進步國家而已

實在沒什麼交集。我沒什麼感覺。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/27/2018 20:24:29
推 safelyfuck: 算阿 gdp就是算入外國人阿
→ safelyfuck: gdp是屬地主義 不是屬人主義
推 safelyfuck: 所以摩納哥人收入並沒有帳面那麼高
→ safelyfuck: 甚至比瑞士 瑞典還低很多
→ safelyfuck: 這種富豪戰3分之1的國家毫無意義
噓 baboosh: 笑死人 難道可以看到地新加坡新聞
→ baboosh: 覺青不想看可以不要看
這裡是兩岸版，不是新加坡版

看人均GNI

摩納哥還是很高

GNI

https://goo.gl/4XNhBF

各國人均國民總收入列表

https://goo.gl/hkRZDp

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/27/2018 22:13:41
→ baboosh: 新加坡有台灣能學的 這就夠了
新加坡當然有台灣值得學習的地方，但請PO在新加坡版。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/27/2018 22:49:50
推 safelyfuck: 你的數據錯誤 摩納哥統計局的人均gdp
→ safelyfuck: https://goo.gl/FSMpMg
→ safelyfuck: 2016也才7.2萬歐元 2016歐元兌美金的
→ safelyfuck: 平均匯率是1歐=1.1usd
→ safelyfuck: 換算就約8萬美金 甚麼16萬 太搞笑了
GDP是國內生產總額。
GNI才是國民收入。
你用錯數據了吧。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/27/2018 23:01:07
→ safelyfuck: 更不用講 他們薪水一定瑞士低很多
→ safelyfuck: 歐洲最強的就是瑞士
你給的文章，裡面講的明明是GDP，你硬要解釋成GNI

人家人均GNI明明就是160000元。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/27/2018 23:13:14
推 safelyfuck: https://i.imgur.com/5Vc3FJU.jpg
→ safelyfuck: 摩納哥平均薪資才7萬歐元
→ safelyfuck: 你的gni16萬? 那只表示落差極大而已
→ safelyfuck: 7萬歐元的平均薪資在歐洲還被瑞士屌打
→ safelyfuck: 像這種人口不滿百萬的小國
→ safelyfuck: gni都會跟薪資差很大
→ safelyfuck: 平均薪資才接近一搬廣大階級
→ safelyfuck: 你該不會以為 他們一般人平均領16萬
→ safelyfuck: 美元吧...?
→ safelyfuck: 你在這種不到100萬人口的小國用gni衡
→ safelyfuck: 量一般人民 會差到100%的差距
→ safelyfuck: 但是你用gdp或gni去衡量幾百萬以上的
→ safelyfuck: 經濟體的一般人民收入 頂多差個2成
→ safelyfuck: 實際上摩納哥一般人的薪資就被瑞士電
薪資不是一切，就算單論薪資，摩納哥還是高於新加坡吧

老實說我個人覺得新加坡成功主要是國家小、地理位置優越

台灣沒有這種條件，所以新加坡實在不是台灣學習的對象

新加坡對台灣的影響力太小，台新之間也實在沒什麼交集。

新加坡的存在實在是沒什麼價值。

台灣也對新加坡沒什麼影響力。

台灣實在是沒什麼需要花太多精神在新加坡上。

我也不是很在意。我也認為台灣根本不需要在意新加坡的存在。

況且這裡又是兩岸版。實在不適合討論這個。

新加坡就好自為之吧！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/28/2018 19:21:19
→ safelyfuck: 國家小會促進成功? 哇哈哈哈
→ safelyfuck: 國家大才更容易促進成功 懂嗎
→ safelyfuck: 土地資源稀少是工商成本之大缺點
→ safelyfuck: 你如果甚麼都不懂 直接閉嘴
→ safelyfuck: 那爭吵就會停止了
→ safelyfuck: 但你又要硬偷渡些你不懂 亂扯y
→ safelyfuck: 新加坡缺水缺電缺土地 台灣有嗎 靠北
→ safelyfuck: 台灣不用跟國外買水也能說自己缺水
→ safelyfuck: 土地一堆園區在養蚊子 也能說自己小xd
→ safelyfuck: 兩台賽車 台灣是用比較好的引擎
→ safelyfuck: 新加坡先天引擎是比較爛
→ safelyfuck: 但是新加坡先跑回終點
→ safelyfuck: 是因為新加坡靠車手技術彌補一切
→ safelyfuck: 台灣要進步 先改掉自己喜歡抹煞別人成
→ safelyfuck: 就 別人能力的壞習慣
→ safelyfuck: 扯甚麼 別人強都是因為 老天爺保佑xd
→ safelyfuck: 以為台灣來也行xddd 笑死人
→ safelyfuck: 自己弱 都是老天爺沒給自己好東西
→ safelyfuck: 從來不檢討自己體制 制度有問題
→ safelyfuck: 都是先天的錯xdd 你們這種民族性 可笑
→ safelyfuck: 新加坡都沒有埋怨老天爺為什麼給這麼
→ safelyfuck: 少的土地 讓自己土地這麼貴
→ safelyfuck: 土地貴 減少投資
→ safelyfuck: 減少外資
→ safelyfuck: 麻六甲海峽 養不起新加坡人啦xd
→ safelyfuck: 新加坡港務收入只有300億 又不是3兆
→ safelyfuck: 數字不會查 靠感覺 無視自己天然資源
→ safelyfuck: 比新加坡好太多的事實 滾
→ safelyfuck: 新加坡土地如果增加50倍 gdp絕對能在
→ safelyfuck: 翻一倍 光財團減少花在土地上的成本
→ safelyfuck: 全都能轉成淨利 變成gdp 又能增加更多
→ safelyfuck: 外資設廠y
很抱歉，我沒有認為別人成功都是老天爺保佑

像美日韓成功，我都覺得很了不起。是台灣學習的對象。尤其是美日。

他們的民主都很了不起。

但很抱歉新加坡就不太是台灣學習的對象。

我真的沒興趣。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/29/2018 20:53:15
推 safelyfuck: ㄏ 韓國日本人均沒高多少也要學xdd
→ safelyfuck: 難怪學成這樣
推 safelyfuck: 並且沒人叫你學阿xd
→ safelyfuck: 看過f1賽車沒?
→ safelyfuck: 你跑輸對手就是跑輸對手xd
→ safelyfuck: 不代表你跑輸對手就是要學對方技巧
→ safelyfuck: 你可以有你自巧的技巧跑法
→ safelyfuck: 我也有自己的跑法
→ safelyfuck: 兩種跑法的優勝劣敗 由終點決定!
→ safelyfuck: 但是輸者就服輸承認自己的跑法差
問題是大家開的車子不同，有人開賽車、有人開跑車、有人開轎車，甚至有人開

中古車。新加坡基本上是開賽車的。台灣頂多開低階跑車或高級轎車。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/31/2018 00:07:12
→ safelyfuck: 我前面說了 台灣用的引擎配料「幾乎」
→ safelyfuck: 都比新加坡好
→ safelyfuck: 我們才是開轎車 你們雖說不上是開賽
→ safelyfuck: 車（美日才是）也是開跑車
→ safelyfuck: 我們頂多輪胎（位置）比較好一點 其他
→ safelyfuck: 全輸
推 safelyfuck: 新加坡「畸形的不正常」的低土地 低
→ safelyfuck: 水電 已經把輪胎優勢大幅抵消還變負
→ safelyfuck: 的
→ safelyfuck: 我覺得你好像故意忽視「新加坡畸型不
→ safelyfuck: 正常的超小土地和水電」
→ safelyfuck: 綜合評估下來 我們的車子總性能遠輸台
→ safelyfuck: 灣
推 safelyfuck: 低土地 低水電 低市場 少掉的gdp是用
→ safelyfuck: 兆台幣來算的 懂嗎
我不覺得台灣的條件比新加坡好，但我對新加坡不感興趣。因為就如你所說，兩國國土、
水電、地理位置的優越，條件差距太大，需要克服的困難差距太大。就像兩台車子跑的賽
道差距太大，需要的技巧差距太大，新加坡成功的經驗對台灣真的沒有什麼太大的價值
！台灣真正需要學習也是美日韓和歐洲國家的成功經驗，台灣這些都學不完，新加坡真的
還排在很後面。台灣真的沒有必要花太多時間在新加坡身上。我們的討論到此結束吧！
※ 編輯: fordmvp (111.83.245.168), 03/31/2018 17:07:52
※ 編輯: fordmvp (111.83.245.168), 03/31/2018 17:09:20
推 safelyfuck: "條件"指得是 是比喻"賽車性能"
→ safelyfuck: 不是比喻不同賽道
→ safelyfuck: 大家都在同一個全球化體系
→ safelyfuck: 所以是同一條賽道 只是車子不同
→ safelyfuck: 你輸了 就找藉口說是自己的車爛
→ safelyfuck: 永遠不說自己技術爛
→ safelyfuck: 美日韓開賽車 你開跑車 你是要學甚麼
→ safelyfuck: 自己開創自己的獨特跑法不行嗎
→ safelyfuck: 滿腦子抄襲抄襲 你們就是這麼悲慘的
→ safelyfuck: 民族
→ safelyfuck: 美 日 韓各自的跑法也不同 都跑出自己
→ safelyfuck: 的技術
→ safelyfuck: 韓國走財團裙帶路線 日本走一黨獨大
→ safelyfuck: 美國走兩黨獨大
→ safelyfuck: 北歐走萊茵模式
→ safelyfuck: 你台灣走甚麼? 不會自己創 只會抄抄
→ safelyfuck: 你沒興趣也不甘我的事啊
→ safelyfuck: 你乖乖去思考吧 美國跟你差更大
→ safelyfuck: 市場土地石油位置都不在同一個等級
→ safelyfuck: 你徐個屌阿 人家開法拉利f1 你開什?
→ safelyfuck: 台灣花在新加坡身上? 笑死
→ safelyfuck: 比輸贏叫做花在身上? 你該好好反省y
→ safelyfuck: 反省為什麼滿腦子不願意走出自己的路
→ safelyfuck: 並且用自己的跑法 驕傲的先跑到終點
→ safelyfuck: 讓人家對你刮目相看
→ safelyfuck: 你的制度爛成這樣 表示車手技術爛
→ safelyfuck: 絕對不要都把錯怪到"車子性能"
→ safelyfuck: 車子性能總分:新加坡更爛
→ safelyfuck: 新加坡只有輪胎好 但引擎避震懸吊系統
→ safelyfuck: 都爛
→ safelyfuck: 你不是該敢不感興趣 你是該去念點書
→ safelyfuck: 心平氣和觀察 每個國家的發展體制
→ safelyfuck: 沒唸書就少跟人討論一堆 懂嗎 學好在
→ safelyfuck: 來 少臨陣脫逃
你講的真的很奇怪，我聽不懂。你說的北歐、美國、日本和韓國的制度都不同，

那到底美國搞兩黨制就是好制度嗎？如果他搞日本的一黨獨大或韓國的財團裙帶

或是萊茵制等，會怎樣？那新加坡又是搞什麼制度？

還有台灣到底適合什麼制度？怎麼判斷的？

你這問題很大，而且你的解釋很怪，也沒什麼邏輯。

這也不適合在這版討論。適合去政治版，政黑版。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/31/2018 20:22:29
推 safelyfuck: 每一個國家有適合自己的制度
→ safelyfuck: 判斷方式就是看發展結果 看成績單
→ safelyfuck: 法治指數 清廉指數 經濟指數...等等
→ safelyfuck: 很簡單的道理
→ safelyfuck: 你要判斷這個人的讀書方式對不對
→ safelyfuck: 世不適合他 不就看他的成績單嗎
→ safelyfuck: 如果成績很爛 那代表他讀書方式錯誤
→ safelyfuck: 或是不適合他
→ safelyfuck: 你們班第一名他的讀書方法不見得適合
→ safelyfuck: 你
→ safelyfuck: 事實上就是每位學生根據自己的個性
→ safelyfuck: 興趣成長背景都有獨一無二的念書方法
→ safelyfuck: 無可複製
→ safelyfuck: 但是當你摸索出自己的一套讀書方法
→ safelyfuck: 要驗證這套方法是不是正確 看成績
→ safelyfuck: 台灣到底適合甚麼 看發展結果
→ safelyfuck: 結果如果不好 就該改變
推 safelyfuck: 車子性能比人家爛 就靠技術彌補阿
→ safelyfuck: 而不是只會怪車子爛
→ safelyfuck: 阿新加坡開轎車也靠技術彌補好多不足
→ safelyfuck: 至少把開賽車的一堆國家都超越了
你講得真的很不合理！美國歷史上也沒實施過一黨獨大的內閣制。韓國也是。

美國就算現在很成功，但你怎麼又知道如果美國實施一黨獨大的內閣制會不會更好？

韓國也一樣。另外，你還是沒回答我新加坡是什麼制度？

美國會發展成總統制，兩黨制，有些是歷史發展的偶然。並不是真正實施過其他制度

知道其他制度不適合美國。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/31/2018 23:40:54

我也可以說其實美國更適合多黨內閣制，總統制雖也不錯是第二選項，所以美國表現仍

很好，但若真的實施多黨內閣制其實可以表現更好。

另外，從結果來看，也很難分辨一個國家表現好到底是國家條件好還是制度好！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 03/31/2018 23:47:01
推 safelyfuck: 美國"""now"""人均就世界前10名了
→ safelyfuck: 各項生活品質 法治 清廉也都排不錯
→ safelyfuck: 所以宣稱他的制度很適合他 不是很正常
→ safelyfuck: 嗎
→ safelyfuck: 你說美國最適合內閣多黨制 so what
→ safelyfuck: 沒有他搞內閣制的成績單 沒證明
→ safelyfuck: 但是台灣現在就很廢 人均才世界30幾名
→ safelyfuck: 法治排名也很後面 清廉排名也進不去
→ safelyfuck: 前10
→ safelyfuck: 台灣在世界的排名 用國中生的pr值來看
→ safelyfuck: pr80左右 pr80連熱門校系都上不了
→ safelyfuck: 好歹也要pr95吧
→ safelyfuck: 台灣成績不好 可知台灣念書方法有問題
→ safelyfuck: 美國成績好 可知他的方法沒問題
→ safelyfuck: 當然你說美國換個方法有沒有可能更好?
→ safelyfuck: 有可能 但是這方法還沒被發現
→ safelyfuck: 沒有施行過 所以根本不知道
→ safelyfuck: 但他現在已經考上頂尖校系了
→ safelyfuck: 而你台灣考不好 當然是念書法錯誤
→ safelyfuck: 當然哪種方式可以讓你成績進步 考入頂
→ safelyfuck: 間校系 只能自己嘗試 摸著石頭過河
→ safelyfuck: 沒人能教你
→ safelyfuck: 還有國家發展體制不是用政治體制單純
→ safelyfuck: 的去分 根本沒意義
→ safelyfuck: 跟當地的政治運作 政情有很大關係
→ safelyfuck: 美韓都是總統制 你就會說他們制度依樣
→ safelyfuck: 嗎? 錯誤 運作的過程差多了
→ safelyfuck: 財團跟政府的關係和定位也差多了
→ safelyfuck: 國家對財團的支持也差多了
→ safelyfuck: 日本跟英國你會局得依樣嗎
→ safelyfuck: 差多了 日本自民黨和政府官僚體系長期
→ safelyfuck: 的結合 和官僚的關係遠不同於其他政黨
→ safelyfuck: 並且官僚-財閥-黨早已深根成強力鐵三
→ safelyfuck: 角 這很多研究日本政治的論文都有談到
→ safelyfuck: 絕對不是甚麼內閣制 總統制這樣分
→ safelyfuck: 新加坡是採用西敏制的內閣制
→ safelyfuck: 最大黨組閣 政府定期改選
→ safelyfuck: 有別於專制政體和民主政體 許多論文把
→ safelyfuck: 其稱作新加坡模式
→ safelyfuck: 有民主的改選 定期給人民考核
你還是沒有回答我，你怎麼知道一個國家發展好到底是條件好還是制度好？

沒有什麼叫「新加坡模式」。新加坡的制度介於「一黨專政」和「一黨獨大」間

民主指數不高，至少低於台灣。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:24:38
→ safelyfuck: 有專制政體的效率一黨獨大 但不專政
→ safelyfuck: 所以其成績和眾多專制政體相比有個很
→ safelyfuck: 大的不同 就是清廉度大勝專制政體
→ safelyfuck: 其成績和眾多民主政體相比 又避免民主
→ safelyfuck: 政體的民粹 混亂
→ safelyfuck: 新加坡模式就是新加坡採用的制度
→ safelyfuck: 為什麼沒有什叫新加坡模式 校死y
→ safelyfuck: 新加坡打從一開始就不是要走民主政體
→ safelyfuck: 也不走專制政體
→ safelyfuck: 屆於一黨專政跟一黨獨大 那就叫新加坡
→ safelyfuck: 模式 別在自己打自己臉
美國、北歐各國也沒用「新加坡模式」啊，還不是沒你講的民粹、混亂。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:29:49
→ safelyfuck: 有專政超高效率 但體制內又有提供換掉
→ safelyfuck: 專政的途徑 讓執政黨必須執行人民利益
→ safelyfuck: 執政黨不能腐敗 腐敗就換黨專政(獨大)
那怎麼沒有其他國家用你講的「新加坡模式」？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:31:35
→ safelyfuck: 美國蠻混亂的 經濟是頂尖沒錯
→ safelyfuck: 治安差到爆 種族歧視 言論又多
→ safelyfuck: 金權政治橫行 政府執行財團意志多於民
→ safelyfuck: 意
→ safelyfuck: 因為新加坡模式是新加坡獨創的
→ safelyfuck: 我前面說過每個人有自己獨特的念書法
→ safelyfuck: 北歐也有北歐模式 你應該聽過吧
美國、日本、韓國、北歐都是民主國家。他們的制度都是民主制度的一種。

精神相同，制度大同小異。所以他們「民主指數」都差不多很高。

另外，你還是沒有回答我，一個國家發展好，如何分辨他到底是制度好還是條件好。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:36:51
→ safelyfuck: 北歐模式這名詞就是特別形容北歐五國
→ safelyfuck: 你不會拿北歐模式去形容瑞士跟德國
→ safelyfuck: 所以北歐跟美國就是不同的路麻
→ safelyfuck: 北歐模式是強大沒錯 但這種模式建立在
→ safelyfuck: 強大的天然資源 土地資源之上
→ safelyfuck: 所以我說每個人根據自己的背景有不同
→ safelyfuck: 念書方法 或是"跑法"
→ safelyfuck: 你不要跟我講你沒聽過北歐模式四字
→ safelyfuck: 你如果只照政體去分 只會粗略得出
照你這種講法，那摩納哥和中東產油國也是制度很適合他們嘍！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:38:57
→ safelyfuck: 英國=內閣制=北歐=北歐模式 笑死
→ safelyfuck: 從上面的等號 知道你的可笑點了嗎
→ safelyfuck: 我管你民主國家怎樣 民主國家體制百百
→ safelyfuck: 種模式百百種 北歐模式就不會去形容
→ safelyfuck: 英國
廢話，當然不可能完全一樣，不然還會細分這麼多種制度。

一般基本上都會大分為「民主制」和「專制體制」然後再細分其他制度。

不然都叫民主制做什麼？就代表他們有相似性，與專制體制明顯不同。

你把英國、日本和美國、北歐等民主國家的差異拉大成和專制體制一樣這是錯誤的觀念
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:45:04
→ safelyfuck: 摩納哥知道自己地小人少 就發展賭業
→ safelyfuck: 資產管理業 吸富豪的錢進入 很成功
→ safelyfuck: 中東油國 有很強嗎 法治爛 清廉爛
→ safelyfuck: 產業也爛 石油占出口過半 都在依賴油
→ safelyfuck: 哥斯大黎加民主指數比台灣高很多xdy
→ safelyfuck: 哥斯大黎加制度等於美國韓國台灣 哇哈
→ safelyfuck: 差多了xdd 是地球很大 你硬是要二分法
→ safelyfuck: 是誰告訴你民主陣營模式就一樣 笑死
→ safelyfuck: 國家運作就不是只有政治體制 你是在搞
→ safelyfuck: 笑甚麼xdd
→ safelyfuck: 北歐模式跟美國差異就非常大 你在吵什
→ safelyfuck: 發展差異天差地遠
→ safelyfuck: 對言論的管治 兩國也非常不一樣
→ safelyfuck: 在北歐 揶揄宗教或是仇恨言論會被判刑
→ safelyfuck: 在美國則是不會
→ safelyfuck: 大略分為民主制跟專制? 哇笑死
→ safelyfuck: 連經濟學人民主指數都沒這麼分哩
→ safelyfuck: 人家還均等的分成4大類
你連大分類和細分類的概念都沒有嗎？

民主制度之間差距較小，不然為什麼都叫民主制度。和專制體制是完全不同的。

你不要故意把他們的差距變成等距。

太晚了，明天在談。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 00:55:07
推 safelyfuck: 民主制頂多在"人權"這概念上有共識
→ safelyfuck: 除此之外其他方面差遠了
→ safelyfuck: 你在經濟在法治在防腐 每國都不同措施
→ safelyfuck: 所以用點腦 你概念模糊混亂 發展模式
→ safelyfuck: 和某些政治概念混在一起 跳不出來
推 safelyfuck: 民主制只是在"人權認知"的差距小
→ safelyfuck: 不過我們現在在講發展 你混在一起搞笑
→ safelyfuck: 民主制發展模式差距就是很大
→ safelyfuck: 反正不管你說的專制還是民主
→ safelyfuck: 都被新加坡模式屌打
→ safelyfuck: 我再說一次 民主制的發展差距差很大y
→ safelyfuck: 很多國家發展模式差十萬八千里
→ safelyfuck: 你所說的差距小 只是在"人權觀"差距小
→ safelyfuck: 我現在在講發展 你跟我扯人權xd
→ safelyfuck: 你就是典型的覺青 要多念點書 別幻想
→ safelyfuck: 被意識形態綁架xdd
推 safelyfuck: 民主制頂多說在人權觀的追求是相近
→ safelyfuck: 但是在發展上的目標 每個國家差10萬8
→ safelyfuck: 千里
民主不僅僅是人權、還包括憲政體制、三權分立、政黨政治、司法獨立、言論自由

媒體自由還有很多。

民主的精神一致，只是達到目的的制度不同罷了。

民主與專制則是從頭到腳完完全全的不同。

你還是沒回答我如何分辨一個國家的條件？

事實上太多了，根本不可能分辨。你隨便說民主與專制都被「新加坡模式」吊打

根本鬼扯。講了半天原來你是要自吹新加坡的制度最好！無聊。

另外，我提醒你一件事，你的思考模式和用詞等，仍脫不出一般政治學的民主與專制

的概念。而新加坡的制度頂多就是介於兩者之間，並不是什麼革命性的創新。

也不是一種劃時代的創新。與英國當年創立「近代民主制」，差距太遠。

新加坡根本談不上創新了什麼。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 08:30:41

「民主是人類有史以來最偉大的政治制度」是經過近代人類歷史反覆驗證過的

「人類歷史法則」。

大英帝國正是因為創建了人類歷史上第一個「近代民主國家」打敗了「帝制」才能成

為「日不落帝國」，成為當時的世界第一強國。

冷戰的結果驗證過，民主優於專制。

民主是經過長時間、許多國家反覆驗證過至今人類有史以來最偉大的政治制度。

此乃人類歷史法則。

不是你借用民主、專制的理論，隨便搞出一個拼裝車，什麼「新加坡模式」

就可以隨便否認的。

什麼「新加坡模式」，就新加坡一個小國，經過頂多五十年的經驗，就隨便說比

民主好！太武斷了。

另外，我不知道你有沒有發覺其實你的思考模式和邏輯仍跳不出民主與專制

的基本模式，你不要說你連這種自覺都沒有？

其實到目前為止人類也都跳不出這些模式，也不只你我。

在人類尚未跳脫出此一思考模式、理論前是發展不出比民主好的制度的！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 10:35:35
推 safelyfuck: 民主是建立在保護"人權"才出現的政體
→ safelyfuck: 不是富國強兵發展經濟用的 你稿笑xd
→ safelyfuck: 專制政體的基本特色會有以下y
→ safelyfuck: 1.人治頻繁 法治低落
→ safelyfuck: 2.貪汙腐敗
推 safelyfuck: 如果你所說的 新加坡模式只是介於專制
→ safelyfuck: 跟民主之間的產物的話
→ safelyfuck: 納今天所該呈現的結果是:
→ safelyfuck: 民主國家法治指數>新加坡模>專制體制
→ safelyfuck: 可是今天事實上的結果是
→ safelyfuck: (極少數民主國)法治指數>新加坡模式
→ safelyfuck: >多數民主國(包含美日)>>>>專制體制
→ safelyfuck: 如果你所說的新加坡模式只是介於
→ safelyfuck: 專制跟貪腐之間的一項產物的話
→ safelyfuck: 納今天所呈現的整個體系的清廉應該是
→ safelyfuck: 民主體制>>新加坡模式>>專制體制
→ safelyfuck: 但是事實上和法治指數一樣
→ safelyfuck: 清廉指數 新加坡模式>>>多數民主國
→ safelyfuck: (包含美日)>>專制體制
→ safelyfuck: 你講的那些歷史驗證 不過只是證明
→ safelyfuck: 民主優於專制而已
→ safelyfuck: 更不用講 我只會講新加坡模式套在星國
→ safelyfuck: 大概能使星國比套民主體制更好y
→ safelyfuck: 我前面說過每個人有自己的念書方式
→ safelyfuck: 民主體制目前裡面的北歐模式算強
→ safelyfuck: 日本的一黨獨大黨結合官僚的體制
→ safelyfuck: 和韓國的財團民主都是不怎樣的制度
→ safelyfuck: 從日韓人均不算高 法治指數也不高
→ safelyfuck: 清廉度也不優越來看 他們現在的體制
→ safelyfuck: 根本不算適合他們
→ safelyfuck: 多去念書吧 當年大日本帝國也不是民主
→ safelyfuck: 政體 一樣把民主英國打到飛
→ safelyfuck: 你說大日本帝國被美國打敗?
→ safelyfuck: 那只代表美國強而已 你其他民主體制
→ safelyfuck: 趁機沾甚麼光
→ safelyfuck: 更不用講美國那時候連普選都沒有
→ safelyfuck: 黑人沒投票權 還講甚麼民主體制y
→ safelyfuck: 新加坡被英國統治時期 也是實施英式
→ safelyfuck: 民主 結果怎麼貪汙腐敗 人均低落?
→ safelyfuck: 所以目前新加坡已經找到最適合自己模
→ safelyfuck: 式
我已經說過好幾次，你用現在這個國家發展好不好來直接判斷現在的制度是否適合這個國
家，有一個最大的盲點就是你不知道現在這個國家發展好到底是國家先天條件好還是目前
這個制度適合這個國家！
除非你能把全世界每個國家的先天條件都數據化，但這是不可能的，也沒有跟有公信力的
指數可以量化這些數據。請正面回答這個問題！
另外我很好奇你認為目前新加坡的政治制度是一黨獨大制！這根本不是什麼新制度，事實
上日本也是一黨獨大制，但為何只有新加坡的一黨獨大制既可以保留專制體制的效率又可
避免貪腐，還可以避免民主的民粹、混亂。我很好奇這背後的偉大理論基礎是什麼？
其實你所謂的專制體制效率較好，且能避免民主的混亂，這種說法都是常見的專制體制理
論基礎。而民主能避免專制體制的人治和腐敗，這也是常見的民主理論基礎。你只不過就
是把兩派說法的一部分拼湊在一起罷了。根本不是什麼新的創見。
這種說法就想要說服別人，真的太搞笑。民主相較於帝制、專制相較於民主，剛開始都是
一種創見，而你所謂的新加坡模式只不過是一台拼裝車，有什麼新的理論基礎？
※ 編輯: fordmvp (111.83.245.168), 04/01/2018 14:48:28
推 safelyfuck: 1.先天條件就是用經濟產值去計算
→ safelyfuck: 石油占多少出口 占3%還是占60%
→ safelyfuck: 土地成本先天是便宜還是昂貴
→ safelyfuck: 你國內的糧食自給率如果歸零改用進口
→ safelyfuck: 那要進口多少金額 這金額就是你gdp的
→ safelyfuck: 減少 意思是要是你國內不自產改進口
→ safelyfuck: 你就會多扣這些gdp 也就是糧食自給率
→ safelyfuck: 幫你省了多少貿易逆差
→ safelyfuck: 市場規模多大 這也可以用數字估
→ safelyfuck: 市場規模支持多少內需 占gdp多少
→ safelyfuck: 你提的都是數字問題 當然需要精算
→ safelyfuck: 水 台灣能自給自足 新加坡卻要進口
→ safelyfuck: 進口就是創造貿易逆差
→ safelyfuck: 所以先天條件都能計算
→ safelyfuck: 但是提到台星這種先天資源差距一目了
→ safelyfuck: 然的大的 拿根本不用精算了
→ safelyfuck: 主要出在新加坡的"缺土地 缺水電 糧食
→ safelyfuck: 自給率"都不是在一個正常能容納500萬
→ safelyfuck: 以上人口的級別
→ safelyfuck: 當那些都要進口 你知道甚麼是進口嗎
→ safelyfuck: 進口意味著這部分會有貿易逆差
→ safelyfuck: gdp=投資+消費+出口-進口
→ safelyfuck: 當你先天的條件 讓你必須依賴其他國家
→ safelyfuck: 進口比台灣多的基礎物資 先天那個進口
→ safelyfuck: 負項 這部分的負就是永遠消不到
→ safelyfuck: 你必須靠其他後天的商業彌補先天的進
→ safelyfuck: 口 "先天的進口"意思就是打從娘胎出生
→ safelyfuck: 這國家就必須要因為生存必須承擔的逆
→ safelyfuck: 差
→ safelyfuck: 我們連最基本的水都要扣gdp
→ safelyfuck: 你們呢 還能自給xd
→ safelyfuck: 你們連用水這最基本的都不用扣gdp
→ safelyfuck: 光這點就差多少了 其他土地別再扯
→ safelyfuck: 新加坡要開一個新園區填海進口砂石
→ safelyfuck: 也要扣gdp
→ safelyfuck: 你們呢? 要工廠土地 就國內找一塊地
→ safelyfuck: 不用進口砂石扣gdp就有土地用
→ safelyfuck: 我們因為土地畸形的小 土地政策不得不
→ safelyfuck: 國家工商用地租給廠商
→ safelyfuck: 這意思是土地價格成本高昂
→ safelyfuck: 但是這土地成本卻不是項你台灣的房地
→ safelyfuck: 產是一種儲蓄財 而是承租的是種消費財
→ safelyfuck: 無法當資產 會一年一年貶值
→ safelyfuck: 意思就是土地成本高昂 降低企業利潤
→ safelyfuck: gdp的計算上就不利
→ safelyfuck: 土地因為不是儲蓄財 而是消費財 不能
→ safelyfuck: 如台灣一樣增值交易後還能讓gdp增加
→ safelyfuck: 所以光先天的條件就扣多少gdpy
→ safelyfuck: 你們沒石油沒天然資源可以出口沒錯
→ safelyfuck: 但你們不用因為喝水 用地去扣gdp阿
→ safelyfuck: 你們糧食雖然要進口 但也有自產一點
→ safelyfuck: 糧食上的逆差不像新加坡那麼大阿
→ safelyfuck: 你們一堆基本生活都不用扣gdp還扯什
→ safelyfuck: 你們條件比新加坡差xd 太好笑了
→ safelyfuck: 我們是連很多基本生存都會導致扣gdp
→ safelyfuck: 2.一黨獨大制 so what? 新理論?
→ safelyfuck:  我不管理論是獨創還是改良啦
→ safelyfuck: 重點是用起來怎樣
→ safelyfuck: 你說民主能避免人治和腐敗
→ safelyfuck: 是阿 然後呢?
→ safelyfuck: 然後就是你口中的拼裝車在處理人治
→ safelyfuck: 跟腐敗比除了北歐模式的民主多數好
→ safelyfuck: 那你還要扯什拼裝車xd
→ safelyfuck: 民主的目標是防止1.腐敗跟人治
→ safelyfuck: 所以才設立那些體制
→ safelyfuck: 防腐敗跟人治式民主的目標 不是理論
→ safelyfuck: 而任何體制的目標都會宣稱自己防腐跟
→ safelyfuck: 防人治
→ safelyfuck: 看起來專制體制沒達到這樣的目標
→ safelyfuck: 但是新加坡模式有達到 而且還是從所謂
→ safelyfuck: 的民主制國家的機構幫我們認證的
→ safelyfuck: 民主體制有達到 但多數輸給新加坡
你把影響國家先決條件的因素想得太簡單了。例如地理位置，同樣面積的土地，一個

在上海、一個在西藏、新疆，你覺得價值會一樣嗎？

氣候呢？在北極圈或沙漠的國家和在溫帶或熱帶地區的一樣嗎？

天然災害呢？地震、颱風、龍捲風、寒流、海嘯呢？

有太多條件都無法量化了。

我這還只是我隨便想想的。我隨便想都知道，所謂「國家先決條件」絕對是一種無法

量化的數據。你隨便就想用經濟產值去估算？這怎麼可能？



還有你還是沒回答我，為啥日本的一黨獨大卻失敗？還有你說新加坡的一黨獨大造就

了清廉、又有效率的政府。但你永遠只會從結果說這就證明新加坡適合。但你永遠說

不出為什麼？背後的理論基礎是什麼？這是沒有任何意義的。

所謂「完全民主」國家全部都是已開發國家。

你把「民主指數」的四大分類，「完全民主」、「部分民主」、「混和政權」、

「專制政權」，四個類別、分別平均，你會發覺越民主的類別平均國家發展較高

這樣比較才是有意義的。

因為把量放大時，各類別的國家平均先決條件會差距變小，只比個別時，那很可能

各個國家先決條件會有很大的差距。

這叫「大數定律」。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E5%AE%9A%E5%BE%8B

新加坡的民主指數真的不高，自由指數和新聞自由指數更慘。

新加坡的成功只是個特例。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 20:22:46
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 20:27:56
推 safelyfuck: 我笑了 你連最基本的統計概念都沒有
→ safelyfuck: 你這裡提到了相關性的問題
→ safelyfuck: 把民主指數當x軸好了 把發展指標當y軸
→ safelyfuck: 經由統計的確可以告訴你民主指數越高
→ safelyfuck: 發展程度越高的""相關性""
→ safelyfuck: 他們呈現""正相關""
→ safelyfuck: 但老師有沒有告訴你 相關性不等於因果
→ safelyfuck: 性
→ safelyfuck: 也就是說 這相關不能告訴你
→ safelyfuck: 把民主指數增加 就能導致發展增加
→ safelyfuck: 我舉個例子 若你今天把x軸換成人均垃
→ safelyfuck: 圾量
→ safelyfuck: 出來的結論也一樣
→ safelyfuck: 隨著發展程度越高 人均垃圾量越高
→ safelyfuck: 兩者呈現正相關
→ safelyfuck: 但不代表 你提高人均垃圾量 就能導致
→ safelyfuck: 發展增高麻xd
→ safelyfuck: 新加坡就不採用民主政體
→ safelyfuck: 你用民主指數來套新加坡幹嘛
→ safelyfuck: 我練螳螂拳的 你練虎拳的 結果你拼命
→ safelyfuck: 用你虎拳的姿勢來評估我螳螂拳的動作
→ safelyfuck: 幹嘛?
→ safelyfuck: 我練螳螂拳的 結果你一直說我動作怎麼
→ safelyfuck: 那麼像螳螂 不像老虎xddd
→ safelyfuck: 你知道你在說甚麼嗎xdd
→ safelyfuck: 問題螳螂拳就能打爆虎拳阿
→ safelyfuck: 還甚麼無法評估xdd 你別搞笑了
→ safelyfuck: 我們連喝水 多用個1公升的水
→ safelyfuck: 國家就要扣多少gdp 很難算嗎
→ safelyfuck: 你地理在沙漠 就影響你的糧食自給率
→ safelyfuck: 影響你的貿易量 運輸成本 這有很難估
→ safelyfuck: 嗎 我們只要估"基本生存必需下的行為"
→ safelyfuck: 先天是要扣gdp或是不用
→ safelyfuck: 還扯甚麼民主指數新聞自由xddy
→ safelyfuck: 我就練螳螂拳的 你拿虎拳來套我
→ safelyfuck: 說我動作不像老虎xdd 笑死
→ safelyfuck: 重點是螳螂拳已經打爆虎拳了
→ safelyfuck: 還有我們只要資訊自由 而不是新聞自油
→ safelyfuck: 所謂新聞自由第四權 是你們民主體制
→ safelyfuck: 的理論
→ safelyfuck: 我們覺得媒體只是服從爆設老闆意志而
→ safelyfuck: 已 用媒體來監督政府不會理性
→ safelyfuck: 媒體的功能就是傳達資訊
→ safelyfuck: 以下這篇寫得很清楚
→ safelyfuck: https://goo.gl/fDNUVY
→ safelyfuck: 並注意第四段
→ safelyfuck: 而對其管理則是採取：「沒有新聞檢查
→ safelyfuck: 」的方式
→ safelyfuck: 你別拿你們的新聞自由來套 無聊
→ safelyfuck: 你們那套第四權監督模式真的那麼有用
→ safelyfuck: 的話 清廉度怎麼還輸我們
→ safelyfuck: 人治指數怎麼還高於我們
→ safelyfuck: 所以別拿虎拳來套螳螂拳
→ safelyfuck: 第四權跟民主體制<==這兩個是念書方式
→ safelyfuck: 而我們不用你的念書方式
→ safelyfuck: 媒體部分用得是網址內的解說
→ safelyfuck: 抱歉 成績單:反腐和反人治我們都贏你
→ safelyfuck: 我們應該是比成績單 而不是拿手段來互
→ safelyfuck: 套 因為就是在比兩種拳誰強
→ safelyfuck: 別把你的拳用來套我的拳
你說的有關統計的部分的確有道理。但民主的價值我之前已經說過，是經過人類歷史上

長時間和許多國家反覆驗證過的人類歷史法則。這只是其中一種佐證而已。

另外，有關「國家的先決條件」的估算，事實上我相信還有許多條件，我還沒想到，

只是我不知道而已。而且住在沙漠所要付出的代價絕對不是簡單的用你的方法就可以

估算出來的，例如：影響人的舒適感、戶外活動力、甚至壽命等。

你應該不是學社會科學的吧？不然你怎麼會覺得所有的條件都可以量化？



最後，你怎麼又開始認為新加坡創建了一套新的制度和理論？

我之前不是說過了，你的思考模式和邏輯仍跳脫不出民主和專制的範疇。

而新加坡的一黨獨大也不是什麼創新的制度。雖然我不認為新加坡是一黨獨大制。

你也承認了新加坡模式就是半民主半專制的拼裝車，不是嗎？

如果新加坡真的是創建了一套完全不同的制度，請告訴我這套制度到底是什麼？

新加坡到底打了什麼一套完全不一樣的拳？

而這套制度的理論基礎到底是什麼？是一套完全跳脫出民主與專制的思維模式的

新理論，震驚了全世界？

事實上就是到目前為止人類就是還沒有發展出跳脫民主與專制思維的新的政治制度。

既然新加坡模式並沒有跳脫出民主與專制的思維模式，納為和不能用民主指數

自由指數和新聞自由指數來評斷新加坡？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 23:36:43
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/01/2018 23:38:53
推 safelyfuck: 奇怪
→ safelyfuck: 一套制度裡面有稍微相似但承認那套制y
→ safelyfuck: 是新的很難嗎
我已經說過了，你們那套所謂「新加坡模式」的理論基礎和邏輯就是不脫民主或專制

的理論基礎，屬於混和政權或部分民主的一種。如果你們真的不屬於這一類，是一套

全新的理論那就會屬於「不適用」那類，事實上「新聞自由指數」就有不適用的國家

可見你們就是這一類的。




另外，請恕我直言，你總是批評部分台灣人不肯接受台灣不好的部分。但其實你也

一樣。只要有新加坡不好的地方你就硬凹，不肯接受批評。


→ safelyfuck: 例如"選舉"這元素
→ safelyfuck: 你不能說"ㄟ 那是我們民主制的專利"
→ safelyfuck: 阿 靠北 都有選舉 但對選舉的精神是不
→ safelyfuck: 一樣的 所以在細節上根本會不一樣
→ safelyfuck: 都有媒體 但對媒體所該具備和扮演的角
→ safelyfuck: 色認知是不依樣的
→ safelyfuck: 所以你們民主制有媒體該當第四權的能
→ safelyfuck: 功能 我們則是把媒體定位單純資訊傳達
→ safelyfuck: 都有媒體 但是對其角色和認知不同
→ safelyfuck: 因此在制度上給他不同的設計
→ safelyfuck: 同樣專制體制也有媒體 但他們對媒體
→ safelyfuck: 所需擔當的工具為洗腦和資訊封鎖
→ safelyfuck: 專制政權許多也有選舉 但他們對選舉
→ safelyfuck: 所需扮演的角色為一場增加政權合法性
→ safelyfuck: 的戲劇 不在乎選舉是否有人民考核功能
→ safelyfuck: 所以這些元素是早在民主制之前就有的
→ safelyfuck: 元素
→ safelyfuck: 有沒有學過化學 地球上的元素就那1百
→ safelyfuck: 多種
→ safelyfuck: 相同的一堆元素彼此不同的排列就產生
→ safelyfuck: 千千萬萬種性值天差地別的化合物
→ safelyfuck: 你不能說 "靠北 炭原子是我們醣類專用
→ safelyfuck: 的原子 你蛋白質不能用" 挖哩勒
→ safelyfuck: 同樣的 人的手腳四肢身體也都一樣
→ safelyfuck: 我們都有雙手雙腳 我練螳螂拳
→ safelyfuck: 你練虎拳 都是用相同的四肢 卻展現出
→ safelyfuck: 不一樣的姿勢和拳法
→ safelyfuck: 我前面就說了 就拿"媒體新聞"這元素
→ safelyfuck: 專制體制 民主體制 新加坡模式都有這
→ safelyfuck: 元素
→ safelyfuck: 但是媒體新聞該扮演甚麼的功能是什?
→ safelyfuck: 三種體制下認知並不同
→ safelyfuck: 民主體制認為該便眼行政立法司法之外
→ safelyfuck: 的第四權
→ safelyfuck: 新加坡模式認為 媒體只不過是報社老闆
→ safelyfuck: 意志的呈現 用這種工具來監督政府
→ safelyfuck: 恐怕不是真的監督 而是輿論鬥爭和刻意
→ safelyfuck: 挑起對立激化 所以新加坡模式認為媒體
→ safelyfuck: 所該扮演的角色 為資訊精確地傳達
→ safelyfuck: 即可 並用許多法律給媒體律己的界線
→ safelyfuck: 而專制體制 認為媒體的功用為封鎖資訊
→ safelyfuck: 維持政權
→ safelyfuck: 3種體制對媒體的認知差很大!! 所制定
→ safelyfuck: 的媒體制度也就差很大
→ safelyfuck: 所以你拿""新聞自由"" 阿不就民主體制
→ safelyfuck: 裡的認知功能來套我 當然不會相符你要
→ safelyfuck: 的功能麻!
→ safelyfuck: 你拿虎拳的課本來說我螳螂拳怎麼姿勢
→ safelyfuck: 這麼像螳螂 不像老虎xddd
→ safelyfuck: 阿我一開始就要用刻意用螳螂姿勢
→ safelyfuck: 也認為這姿勢比較好 你卻叫我用虎權?
→ safelyfuck: 你醣類分子跟蛋白質分子說"ㄟㄟ我有碳
→ safelyfuck: 原子 你蛋白質也有碳原子 你不是獨創
→ safelyfuck: 的分子麻xdd" 你知道自己在說什嗎
→ safelyfuck: 媒體 新聞 選舉 黨派 這是幾百年前就
→ safelyfuck: 已經存在於世界上許多國家的原素
→ safelyfuck: 差別只是 每個體制對這些元素所該扮演
→ safelyfuck: 的功能不同 而功能不同 制定的制度也
→ safelyfuck: 不同 你在那邊扯什有這些元素就叫不
→ safelyfuck: 是新的xdd 靠北
→ safelyfuck: 對新聞所該扮演的功能 在新加坡模式下
→ safelyfuck: 我剛已舉例貼一篇文章給你
→ safelyfuck: 其他的部分有許多更大的篇幅 其實你去
→ safelyfuck: 看李光耀著作 他就有講當初設計的用意
→ safelyfuck: 跟認知 礙於篇幅 這裡不多贅素
李光耀是還蠻成功的政治人物，但是不是「政治思想家」，在政治思想上他沒有什麼

新的創建。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9D%8E%E5%85%89%E8%80%80

在李光耀的介紹中，他實在沒有創建什麼新的政治理論。

另外，有關媒體的部分，你也說錯了。即使是專政政權的中國也不會限制無關政治

的訊息傳播，除非違法。如：健康、戲劇、旅遊、娛樂、美食等。只是會限制不利

於政府的資訊或大量傳播宣揚政府功績的訊息。這點是和新加坡一樣的。

頂多新加坡用了一個不一樣的「藉口」而已。


http://luu.lu/Uyctl

李光耀深知控制媒體才能維持長期執政。


→ safelyfuck: 2.先決條件
→ safelyfuck: 你提到甚麼人的舒適感 甚麼鬼的
→ safelyfuck: 那甘我們甚麼鳥是 我們在講國家發展阿
→ safelyfuck: 一個最直接的指標gdp 就是可以估算麻
→ safelyfuck: 你在那扯舒適趕 活動力幹嘛 那是國家
→ safelyfuck: 發展的一部分沒錯 但那是另外的議題
→ safelyfuck: 我前面就直接提gdp這指標 意思就是這
→ safelyfuck: 純經濟的比較好估算
→ safelyfuck: 新加坡人最基本的用水 多按一下馬桶水
→ safelyfuck: 就要多進口一桶水 就是多扣gdp
→ safelyfuck: 多造新地 多進口砂石 又扣gdp
→ safelyfuck: 多用電又扣gdp
→ safelyfuck: 多進口糧食 又扣gdp
→ safelyfuck: 以上最基本的分分秒秒的生活
→ safelyfuck: 都是在扣gdp 但是新加坡卻能靠後天彌
→ safelyfuck: 補這先天的不利 擠入人均前10大
→ safelyfuck: 這就說明新加坡模式交出的成績單
→ safelyfuck: 在來 "反人治"這項成績 新加坡也交出
→ safelyfuck: 世界前10的成績 反人治就跟國家天然條
→ safelyfuck: 件比較無關了 純靠體制去建立達成
→ safelyfuck: 在來"清廉" 新加坡也交出世界前10
→ safelyfuck: 清廉也跟國家先天自然條件無關
→ safelyfuck: 但是當比gdp的先天條件 這種純經濟的
→ safelyfuck: 不難估那些條件是有利哪些無利
→ safelyfuck: 所以是看你要估哪種成績的先天提件
→ safelyfuck: 有些成績的先天條件當然難估 比如幸福
→ safelyfuck: 造成幸福的先天條件?
→ safelyfuck: 但是gdp這成績的先天條件好估
這真的懶得在講了，本來就是有很多條件是無法量化的。另外，我講的那些條件本來

就會影響國家發展。


→ safelyfuck: 3.民主人類歷史法則?
→ safelyfuck: 我就舉日本帝國在二戰打爆民主英國
→ safelyfuck: 這件事是專制打敗民主
日本並沒有完全打敗英國，那些地方在亞洲，日本本來就佔上風。英國歐洲戰場

就花費很多力量了。另外，日本自「明治維新」後開始民主化了。建立了

「大日本帝國憲法」，這是以前日本在「幕府時代」所無法想像的。

這部憲法是亞洲第一部憲法。以當時的標準日本已經是亞洲最民主的國家了。

是一個民主國家。


→ safelyfuck: 歷史上民主贏過專制的幾個大事
→ safelyfuck: 美國戰勝日本德國 美國戰勝蘇聯
→ safelyfuck: 你與其說那是民主 不如說那是美國
→ safelyfuck: 不然二戰光一個德國就殺爆民主法國
→ safelyfuck: 民主英國 橫掃整個歐陸
s1;31m→ 
你的觀念不太正確。二次世界大戰是世界大戰，參戰國很多，美國當然是起到關鍵

得作用的國家。另外，歐陸自「法國大革命」以來民主的思潮席捲整個歐陸，對

整個「帝制」和「封建體制」做出沈重的打擊，再也無法恢復過去。開啟了

兩百年來法國和整個歐陸「保皇派」、「共和派」的鬥爭，過程中雖然反反覆覆

但長時間來看就是「共和派」贏得勝利，「帝制」現在幾乎已經完全消失了。

https://read01.com/zh-tw/QOonkA.html#.WsRpGIiuyDI


講個簡單的例子

俾思麥認識吧！


https://goo.gl/N3nJgJ

他是專制派、保皇派，但他也不得不去籠絡工人。

他通過立法，建立了世界上最早的工人養老金、健康和醫療保險制度，及社會保險。

在法國大格名以前農民只是「賤種的奴隸」，幹嘛保障他們？

你知道在法國大革命前的「三級會議」中農民和奴隸是怎麼被貴族壓榨的嗎？

你要從當時的時代背景去想，不能用現在的角度去看。你似乎沒有什麼時代觀。


另外，冷戰更是美蘇兩大集團的對抗，更「民主與專制」、「資本與共產」這兩套

價值觀的對抗。否則怎麼會有華沙公約組織、北約還有美日安保、美韓共同防禦條約

等「第一島鍊」的存在。你怎麼會如此「狹隘」的認為只是美、蘇兩國之間的對抗

如此「扭曲歷史」，真是太離譜了。

民主化是一種緩進的過程，你不能用現在的觀念說1950以前沒有現在民主。

一般而言還是認為英國的光榮革命是近代民主的起源，沒有長時間的「民主化」

累積是不會有今天的民主的。


[1;31m→ safelyfuck: 要不是美國參戰 你真的以為英法會贏嗎  111.242.113.68 04/02 02:09
→ safelyfuck: 法國三個月被德國ko
→ safelyfuck: 日本帝國只用一個禮拜就把英殖民地的
→ safelyfuck: 英軍打爆
→ safelyfuck: 你的歷史法則不要自住餐好嗎
→ safelyfuck: 日本明治維新脫亞入歐時也不是民主政
→ safelyfuck: 體
日本在明治維新時有亞洲第一部憲法。大日本帝國憲法。以當時的標準已經是

民主國家了。是亞洲最民主的國家。

大日本帝國憲法


https://goo.gl/9z2dFf




→ safelyfuck: 在來你前面說 新加坡是個例外xdd
→ safelyfuck: 廢話 那是你把新加坡硬套民主指數
→ safelyfuck: 然後在來說例外xddd 有笑到
→ safelyfuck: 我要不要創個新加坡模式指數
→ safelyfuck: 新加坡資訊自由指數取代你的新聞自由
→ safelyfuck: 指數xddy
→ safelyfuck: 反正民主政體看起來只有北歐模式行而
→ safelyfuck: 已 瑞士模式也強
→ safelyfuck: 但是有研究過就知道 北歐在70年代之前
→ safelyfuck: 是很慘的 當時北歐經濟僵化
→ safelyfuck: 直到不斷修修改改才出現現在的北歐模
→ safelyfuck: 子 這裡不墜素 北歐模式怎麼變化成今
→ safelyfuck: 天這樣 跟30年前又有甚麼不同 網路上
→ safelyfuck: 很多論文有探討
推 safelyfuck: 還有我要提醒你 1950年代以前沒有甚麼
→ safelyfuck: 符合現代意義的民主政體啦
→ safelyfuck: 美國除了黑沒投票權 日常政策上是把黑
→ safelyfuck: 人合法當次等人種 合法的種族隔離
→ safelyfuck: 美國憲法200年前就寫好了
→ safelyfuck: 人人自由而平等
→ safelyfuck: 那個年代的美國憲法也是這麼寫
→ safelyfuck: 那為什麼那些政策沒被判定違憲?
→ safelyfuck: 很簡單 因為黑人不是人麻
→ safelyfuck: 人人生而平等在那年代就是白人是人而
→ safelyfuck: 已 所以沒違反憲法
→ safelyfuck: 縱使生物學上已經知道黑人和白人同種
→ safelyfuck: 一樣啦沒違憲
→ safelyfuck: 所以那年代哪來民主國家xd

民主的標準是不斷改進的。你不能現在的標準去指責過去。過去「君權」是

神聖不可侵犯的。你去立「憲法」和設立「議會」，那根本是「反賊」，

要被殺頭的。以當時的標準這些國家就算「民主國家」了。你不能用現代標準

去完全否定他們。這是不對的。

不然以現代的標準來看，我甚至可以說五十年前根本還沒「工業化」，

工業革命根本和瓦特發明蒸氣機無關。

甚至二百年後的人類也可說2018年根本沒有「工業化」和「民主國家」。



最後這是我最後一次回文了。因為我感覺你根本硬凹，我沒時間回文了。

新加坡對台灣沒有太大影響，你愛怎麼想就怎麼想，反正隨便你。

我還是多關心中、美、日、韓等。這些國家對台灣影響大多了。

台灣根本不必在意。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/04/2018 14:26:24
推 safelyfuck: 抱歉 二戰之前的納粹和日本帝國不叫民
→ safelyfuck: 主國家 你還是偷逃掉這個例子xd
→ safelyfuck: 納粹帝國和日本帝國都是法西斯國家
→ safelyfuck: 刻意忽略 大日本帝國打敗民主英法
→ safelyfuck: 納粹打敗民主英法的歷史 到底誰在凹
→ safelyfuck: 你的民主打敗專制論根本是唬攏歷史不
→ safelyfuck: 好的人用的xd
→ safelyfuck: 所以就算你說的要考慮時代好了
→ safelyfuck: 日本帝國是天皇絕對專制國家
→ safelyfuck: 納粹希特勒獨裁國家
→ safelyfuck: 在""那個時代""都不被人為是民主國家
→ safelyfuck: 光從你刻億逃掉這兩國的例子 就知道
→ safelyfuck: 你只是把"民主"當宗教在拜的人xd
→ safelyfuck: 為了愛宗教 還幻想甚麼人類經驗法則
→ safelyfuck: 幫你驗證 xdd
我承認在人類歷史上民主的發展是有一些「小逆流」，民主的確是在「進五步退二步」

的方式在發展。

但從長遠來看，民主從一個島國英國發展出來的「唯一特例」，

而其他國家上停留在部落和「帝制」，到今天成為

「主流」甚至，「普世價值」。相反的帝制或專制被丟進人類「歷史的垃圾桶」

這絕非偶而。看歷史有時候要看長遠，不能侷限一小段特例。

另外，日本在明治維新初期我認為的確是「民主國家」，當然我承認後來日俄戰爭

和甲午戰爭的勝利讓日本走向軍國主義，這是事實。

但這也無法讓日本回到過去天皇絕對專制的時代。很多影響已經發生，是永久性的。

例如廢除穢多和武士階級。

我是不知道你以什麼標準來說當時的日本不是「民主」國家？不然我換一個說法。

日本是當時亞洲「最民主的國家」，至少廢除階級制度、有憲法和議會。

這你總不能否認了吧！

納粹德國的確不是民主國家，但即使是如此，希特勒也無法恢復過去的「絕對君權」

納粹德國也要照顧底層人民。希特勒演講也要訴諸「人民」。

況且納粹德國最終也還是失敗了。

另外，我再舉一個例子，法國大革命和拿破崙失敗後「波旁王朝」復辟，但是

路易十八在也不能恢復過去「路易十四」時期的絕對君權，而他的弟弟查裡十世

就是因為想恢復，所以才發生「七月革命」。

路易十八

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E6%98%93%E5%8D%81%E5%85%AB



→ safelyfuck: 日本天皇帝國+納粹法西斯打爆民主國家
→ safelyfuck: 的歷史大概被你的虔誠心理給刻意跳過
→ safelyfuck: xdd 我們本來就不是在討論誰影響誰
→ safelyfuck: 講不贏就算了 還要刻億逃掉大日本帝國
→ safelyfuck: 跟納粹德國打爆英法的例子嗎XDD
日本自中古世紀以來就是天皇絕對專制的制度，為何明治維新後才忽然變強？

從明治維新的內容來看就是「民主化和工業化」。另外，即使是納粹德國也無法恢復

過去的「絕對君權」。況且我認為納粹德國是注定要失敗的。即使他一時間佔了上風

，即使他統治了，也不會長久。僅靠武力維持。因為他的制度比起民主更不符合

「人性」。這從長遠來看，才是一個制度可長可久的關鍵！望你深思。

→ safelyfuck: 對了 你還逃掉一個東西
→ safelyfuck: 你始終無法解釋"如果星只是位於民主和
→ safelyfuck: 專制間的拼裝車 那法治跟清廉卻打爆這
→ safelyfuck: 兩種體制 而不是也位在之間"
→ safelyfuck: 當然 你已經跟拜師父一樣盲目從拜民主
→ safelyfuck: 了 自然所有不利於你的例子跟論述你都
→ safelyfuck: 啟動腦內保護裝置 自動忽略這些XD
民主的確有許多缺點，我也相信民主不會永遠都是人類有史以來最好的政治制度。

但是很遺憾，人類到目前為止還沒有發明出這種制度。所以沒辦法只好繼續搞民主

不然能怎樣？要批評民主很容易，但是要創造比民主還好的制度卻很難。

況且你還拿一個已經被驗證過比民主還爛的「專制制度」來說比民主好，這我實在

無法接受。

我從來沒有否定新加坡的成功。但問題是從其他與新加坡相類似的制度的國家

來看都不怎麼成功。所以我只能說是「特例」。台灣寧可選擇成功經驗較多

適用範圍較廣的民主制度作為學習的對象。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/04/2018 19:56:27
回你的文真的很累，我快堅持不下去了！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/04/2018 20:03:08
推 safelyfuck: 大日本帝國不是民主國家
→ safelyfuck: 納粹德國不是民主國家
→ safelyfuck: 屌打民主英國 法國
→ safelyfuck: 抱歉喔 地球上沒有其他國家和新加坡
→ safelyfuck: 模式"相類似"喔
→ safelyfuck: 對 不要說一樣 就是連"類似"的都沒有
→ safelyfuck: 你對新加坡模式根本沒了解過 只看表面
→ safelyfuck: 自然以為"相類似"! 差太多
→ safelyfuck: 日本是二戰後才民主化的喔
→ safelyfuck: 不是明治維新時代就民主化喔
推 safelyfuck: 明治維新並沒有"民主化"這項目喔xdd
→ safelyfuck: 明治維新後 起草的大日本帝國憲法
→ safelyfuck: 確立了以天皇為絕對大權
→ safelyfuck: 議會不過是天皇的立法諮詢機構
→ safelyfuck: 日本是在二戰以後才被美國強迫民主化
→ safelyfuck: 美國還強迫日本釋放了很多政治犯
→ safelyfuck: 別扭曲歷史喔xd
→ safelyfuck: https://i.imgur.com/EnajAt9.jpg
→ safelyfuck: 天阿 你們這些泛綠的明明這麼愛日本
→ safelyfuck: 結果連本的歷史都沒念好
→ safelyfuck: 明治維新後 大日本帝國憲法成立
→ safelyfuck: 大日本帝國憲法確認天皇絕對實權
→ safelyfuck: google "大日本帝國 政體"你就有答案
→ safelyfuck: 去查所有歷史書籍 你找的到把大日本帝
→ safelyfuck: 國列為民主的在來吧xd
推 safelyfuck: https://i.imgur.com/kVJQAyV.jpg
→ safelyfuck: https://i.imgur.com/mY16XeL.jpg
→ safelyfuck: 圖片看一看 資料查一查 你根本對日本
→ safelyfuck: 極度不了解xd
→ safelyfuck: 為了膜拜民主制度 而扭曲了歷史來背書
→ safelyfuck: 在來 你說日本"有憲法 有議會"用來當
→ safelyfuck: 亞洲最民主的說法xdd???
→ safelyfuck: 你知道日本帝國貴族院不民選嗎xd
→ safelyfuck: 你知道天皇權力凌駕在帝國議會之上嗎
→ safelyfuck: 在明治維新之前 天皇權利還沒這麼大
→ safelyfuck: 通過日本帝國憲法確立天皇的絕對權力
→ safelyfuck: 至於有憲法 那只是西方的立憲主義
→ safelyfuck: 跟民主有什關係 北韓prc都有憲法阿
→ safelyfuck: 北韓prc的憲法確立共產黨為唯一執政黨
→ safelyfuck: 跟大日本帝國憲法直接把天皇絕對大權
→ safelyfuck: 寫進去還不是一樣xd
→ safelyfuck: 大日本帝國憲法就是恢復絕對軍權
→ safelyfuck: 大日本帝國憲法就是恢復絕對君權xd
→ safelyfuck: 在幕府時代天皇的權力還沒在立憲之後
→ safelyfuck: 大xd 拜託 明治維新到二戰結束 是日本
→ safelyfuck: 2000年歷史上天皇少有的大權時期耶xd
→ safelyfuck: 明治維新的歷史就是保皇黨推翻幕府
→ safelyfuck: 權力轉回天皇身上 立憲後更加確立絕對
→ safelyfuck: 君權
推 safelyfuck: 納粹德國也有議會 也有憲法阿 你知道
→ safelyfuck: 你在說甚麼嗎xd
推 safelyfuck: 大日本帝國憲法第4條:
→ safelyfuck: :天皇，爲國之元首，總攬統治
→ safelyfuck: 天皇，爲國之元首，總攬統治權y
推 safelyfuck: 大日本帝國憲法第5條:
→ safelyfuck: 天皇以帝國議會之協贊，行使立法權
→ safelyfuck: 大日本帝國憲法第6條:
→ safelyfuck: 天皇裁可法律，並命其公布及執行
推 safelyfuck: 大日本帝國憲法第7條:
→ safelyfuck: 天皇召集帝國議會，命其開會，閉會，
→ safelyfuck: 停會，及衆議院之解散。
→ safelyfuck: 大日本帝國憲法第74條:
→ safelyfuck: 皇室典範之修正，毋須經帝國議會之議
跟你辯論真的很累！

你講的大部分是事實，但解釋的角度很怪。

日本在幕府時代天皇的確大權旁落，某種程度上是個傀儡。明治維新後君權的確提升

但你去仔細看看，君權的提升其實是從幕府大將軍身上奪權，並不是從廣大的人民中

奪權。明治維新後人民的地位獲得提升，也就是「民權」。

第22條 居住、遷移的自由

第29條 言論、出版、集會、結社的自由


日本至少也有了第一個民選的議會。


日本天皇就是為了要從幕府大將軍奪權，穩固其地位，才會提升一般底層階級人民的地位

例如：廢除階級制度。

當時的天皇絕對沒有「絕對君權」，那是要中古世紀的歐、亞各國的帝王才有。

你去看看那些大日本帝國憲法所規定的天皇權力，難道以前是在人民身上？

恐怕不是吧！應該大部分在幕府大將軍身上。

對廣大的人民和奴隸來說在幕府或在天皇身上有差嗎？

但明治維新後，一般平民和奴隸的地位獲得極大的提升。

https://goo.gl/93bQPH

早在憲法內容公布之前，日本國民早已翹首企盼，各地均張燈結彩，歡呼雀躍。當時的自
由民權主義者與各家報社也都高度評價大日本帝國憲法的內容，並熱烈祝賀憲法的頒布。
自由民權家高田早苗就給以「遠遠高於期望的憲法」的評價。著名的思想家福澤諭吉也在
其主編的《時事新報》上發表評論，對於國亂之際仍能頒布憲法和開設國會一事感到驚喜
，但同時指出「追溯西方各國實行的國會制度本源及沿革，即可發現政府往往與民眾對立
，而人民民智漸開，反抗君主壓迫，政府為得民心，不得已而逐漸將政權分立。如今日本
卻還缺少這樣的人民。」，對於缺乏精神獨立的民眾這一點，福澤提出了自己的憂慮。另
一名評論家中江兆民也在與幸德秋水的對話中嘆息道「送到我們手中的這部憲法究竟為何
物？是良玉？還是土瓦？大家還未看到其實質，就沉醉於其名稱。國民之愚，竟至於此！
」。

你要說當時的日本不是「民主國家」，OK啊！

但我說過，日本當時是全亞洲「最民主」的國家，這是不爭的事實。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/04/2018 22:25:11


大日本帝國憲法


https://goo.gl/zZPEYp

第十八條　凡爲日本臣民之要件，依法律之規定。

第十九條　日本臣民，按照法律命令所定之資格，均得充任文武官吏及就其他公務。

第二十條　日本臣民，遵從法律所定，有服兵役之義務。

第二十一條　日本臣民，遵從法律所定，有納稅之義務。

第二十二條　日本臣民，在法律範圍內，有居住及遷徙之自由。

第二十三條　日本臣民，非依法律，不得逮捕，拘禁，審問，處罰。

第二十四條　日本臣民，不得奪其應受法律所定法官審判之權。

第二十五條　日本臣民，除法律所定者外，未經本人允許，不得侵入或搜索其住所。

第二十六條　日本臣民，除法律所定者外，不得侵其書信之秘密。

第二十七條　日本臣民，不得侵害其所有權。

　　因公共利益必需之處分，則依法律之規定。

第二十八條　日本臣民，在不妨害安寧秩序及不違背臣民義務之範圍內，有信教之自由。

第二十九條　日本臣民，在法律範圍內，有言論，著作，刊行，集會及結社之自由。

第三十條　日本臣民，遵守相當之敬禮，依另定之規程，得爲請願。

第三十一條　本章所列條規，在戰時或國家事變之際，並不妨礙天皇大權之施行。

第三十二條　本章所列條規，限於之抵觸海陸軍之法令或紀律者，準行於軍人。

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/04/2018 22:36:13
推 safelyfuck: 不是民主國家就不是 沒有"最民主"這說
→ safelyfuck: 法 因為大權在天皇手上 這就不是民主
→ safelyfuck: 也沒有權力分立的概念
→ safelyfuck: 頂多只能說 明治維新讓日本體制西化
推 safelyfuck: 帝國議會是兩院制 上議院還是貴族掌控
→ safelyfuck: 重點是議會只是協助天皇的工具
→ safelyfuck: 不是自主獨立的權力
→ safelyfuck: 跟當時英國比根本懶覺比雞腿
→ safelyfuck: 那麼回到你所謂的人類經驗法則
→ safelyfuck: 到了二戰更不用說了 權力大幅被軍頭把
→ safelyfuck: 持 更稱不上是民主
→ safelyfuck: 結果呢 民主英國二戰被日本幹假的
→ safelyfuck: 納粹德國把英法權歐洲幹假的
→ safelyfuck: 拜託 沒有美國的話 你以為能贏嗎xdd
→ safelyfuck: 民主國美國贏的你就看到
→ safelyfuck: 民主國打輸法西斯政權時你就沒看到xd
→ safelyfuck: 不能如此自助餐
推 safelyfuck: 更獨裁的納粹德國當時的工業能力還遠
→ safelyfuck: 在日本帝國之上xdddd
你這人真的很盧ㄟ，跟你講話會累死，我實在沒什麼時間回你文

民主不是一刀切，只有「是不是」的差距，是程度上的差別。

民主指數從0.00到10.00分很細。

大日本帝國憲法中

第二十二條　日本臣民，在法律範圍內，有居住及遷徙之自由。

第二十三條　日本臣民，非依法律，不得逮捕，拘禁，審問，處罰。

第二十四條　日本臣民，不得奪其應受法律所定法官審判之權。

第二十五條　日本臣民，除法律所定者外，未經本人允許，不得侵入或搜索其住所。

第二十六條　日本臣民，除法律所定者外，不得侵其書信之秘密。

第二十七條　日本臣民，不得侵害其所有權。

　　因公共利益必需之處分，則依法律之規定。

第二十八條　日本臣民，在不妨害安寧秩序及不違背臣民義務之範圍內，有信教之自由。

第二十九條　日本臣民，在法律範圍內，有言論，著作，刊行，集會及結社之自由。

第三十條　日本臣民，遵守相當之敬禮，依另定之規程，得爲請願。


這些條文是很常見的保障民權的做法，與民主化有一定關係。

這樣就完全否定日本明治維新的民主化，太武斷。

德國的歷史上

德意志國

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E6%84%8F%E5%BF%97%E5%9B%BD

德意志帝國和威瑪共和時期多多少少有「民主化」，尤其是威瑪共和

威瑪憲法

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E7%8E%9B%E5%AE%AA%E6%B3%95

納粹德國不可能完全把過去德國的民主化消去。

英國真正依靠民主化成為世界第一強國是在「日不落帝國」時期，當時早期英國剛

民主化時，英國與其他國家民主化的程度差距較大。


況且兩國發生戰爭，勝敗也不單單決定於政治制度的優劣。

但這不影響民主是有史以來最好的政治制度的事實。

要不然你知道嗎！新加坡若和印度發生戰爭，新加坡很可能打不贏印度。也打不贏中國

台灣也贏不了中國。

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/05/2018 21:25:52
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/05/2018 21:27:43
推 safelyfuck: 你自己一開始用戰爭來宣揚民主制度戰
→ safelyfuck: 勝專制 現在又在吵戰爭勝敗不單單是政
→ safelyfuck: 治制度優劣xdd 話都給你說就好啊
→ safelyfuck: 我只是用你的邏輯來反攻你 如果你覺得
→ safelyfuck: 不行 那不過是我凸顯你自我矛盾的荒唐
→ safelyfuck: 還日本民主話怎樣xd
→ safelyfuck: 日本當時就不是民主國家你知道嗎
→ safelyfuck: 民主國家的意思是政治權力逐漸下放人
→ safelyfuck: 民 但是日本如你前面所說的權力由幕府
→ safelyfuck: 轉移到天皇 天皇掌管三權 權力不分立
→ safelyfuck: 又拿甚麼0~10分在亂扯xd
→ safelyfuck: 這種3分的 你來硬要扯民主xd
→ safelyfuck: 中國也是得3分 你要不要說中國民主y
→ safelyfuck: 你說時代不同 拜託  那你跟同時代的英
→ safelyfuck: 國比阿 講幾次了 關鍵句你就刻意跳過
→ safelyfuck: 回一堆廢話 當然一直被反駁xd
→ safelyfuck: 跟同時時代的英國比 日本那叫專制
→ safelyfuck: 你前面講什民主國戰爭贏專制 證明民主
→ safelyfuck: 比較優秀的經驗法則 遇到日本vs英國
→ safelyfuck: 就破功了你還在幹嘛
→ safelyfuck: 當時的英國民主是10的話 日本就3而已
→ safelyfuck: 你前面的經驗法則不是說10的很優秀
→ safelyfuck: 結果事實是被2打敗 你乖乖承認自己亂
→ safelyfuck: 扯邏輯不通不就好了 甚麼戰爭看民主y
→ safelyfuck: 被舉反例又說不能看戰爭 笑死
你不是說依現在民主標準在1950年代以前沒有任何「民主國家」嗎？

可見當時的英國以現在的標準也沒很民主，而且我說過了英國並沒有被日本打敗。

英國只是無力顧及亞洲而已。

我是很好奇，你憑什麼說當時的英國是10分，日本只有3分？

另外，如果日本只有3分，那其他亞洲國家幾分？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/06/2018 18:43:37
→ safelyfuck: 乖乖承認一開始的戰經經驗法則是你為
→ safelyfuck: 了宗教式的膜拜民主 亂掰的東西不就好
英國本來就是憑著成為人類歷史上第一個民主國家，才能成為「日不落帝國」，

雄霸全世界，成為世界第一強國。

當時英國是全世界唯一的民主國家，但偏偏就是這個唯一的民主國家成為世界第一強國

而其他所有一百多個國家「帝制」或部落都不如英國。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/06/2018 18:48:55

在那時候才是英國與其他國家「民主程度」差距最大的時候。後來法國大革命後，歐陸

也漸漸開始了民主化，日本也明治維新了。

英國的優勢也不再那麼明顯了。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/06/2018 18:53:55

另外，我也一直無法理解你到底想表達什麼？

你的理念和想法是什麼？你認為民主不是最好的政治制度？

那什麼才是？新加坡模式？

那新加坡模式到底是什麼？你說新加坡是一套全新模式？

很抱歉，我完全無法理解。請你解釋一下。大概就可以。

因為很抱歉，你之前解釋新加坡的新聞自由問題，就我來看新加坡箝制媒體的

作法與專制國家如：中國。基本上是一模一樣的。我完全感受不到新加坡模式有任何

不一樣的地方。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/06/2018 19:44:10

從歷史宏觀的角度來看，民主制度從英國的「唯一特例」政治制度，到法國大革命

民主的浪潮席捲整個歐洲，當然曾經出現過納粹德國和日本軍國主義的「小逆流」

但歷史終究往民主化的道路發展。而二戰後，馬克斯主義和一黨專政也曾風行

一時造成了「冷戰」，但最終還是失敗了。

民主歷經三百多年來，長時間和許多國家反覆驗證過，且與「帝制」和「專制」

競爭過後，所證明過後，到目前為止最好的政治制度。

什麼納粹德國、日本軍國主義、一黨專政的專制體制，這些明明就已經被歷史所

淘汰的制度要來說比民主好。我實在很難接受。



另外，還有一點，請你好好找一篇能夠「言簡意賅」好好介紹所謂「新加坡模式」

到底是什麼？它到底如何跳脫出現存、已知的制度，是一套完全不同的制度？

我實在毫無概念！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/06/2018 20:00:14

另外，我在提醒你一件事，如果納粹、軍國主義和一黨專政那麼好，那今天這些事

是擋不住的。

就像法國大革命後，各國皇室深怕民主思潮，聯手「復辟」了路易十八，也有許多

保皇派一直要阻止民主的浪潮，但始終組黨不了人類歷史上的民主浪潮。

但納粹在歐洲被視為禁忌，德國人士為奇恥大辱。軍國主義在日本也被視為恥辱

沒人感提起。「一黨專政」冷戰時從有七、八十國，現在寥寥無及。

一黨專政

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%9A%E5%88%B6



民主卻蓬勃發展成為主流、甚至是普世價值，這不是沒有道理的。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/06/2018 21:32:56
推 safelyfuck: 1.英國成為日不落帝國是因為工業革命
→ safelyfuck: 你直接歸類民主 根本膜拜而已沒論證
大英帝國

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%B8%9D%E5%9B%BD

一般認為1588年擊敗西班牙無敵艦隊的格瑞福蘭海戰，標誌著英國的崛起。光榮革命後英
國發動第二次百年戰爭（1689年－1815年），與法國爭奪世界霸權。1763年七年戰爭結束
後從法國奪取整個加拿大，標誌著英國成為無可爭議的海洋霸主，1815年擊敗拿破崙法蘭
西第一帝國後，大英帝國一躍成為世界第一強權，主導國際事務達一個世紀之久，這段時
期被稱為「不列顛治世」。

而英國民主化始於1688年光榮革命，英國憑藉著民主化，不斷與其他帝制國家拉開差距

才能成就大英帝國。

法國大革命是1789年。之後歐陸才漸漸民主化。

工業革命一般認為是瓦特發明蒸氣機


https://goo.gl/1a0YAs

工業革命在1759年左右已經開始，但直到1830年，它還沒有真正蓬勃地展開。大多數觀點
認為，工業革命發源於英格蘭中部地區。1769年，英國人瓦特改良蒸汽機之後，由一系列
技術革命引起了從手工勞動向動力機器生產轉變的重大飛躍。隨後自英格蘭擴散到整個歐
洲大陸，19世紀傳播到北美地區。一般認為，蒸汽機、煤、鐵和鋼是促成工業革命技術加
速發展的四項主要因素。英國為最早開始工業革命也是最早結束工業革命的國家。

1814年才發明鐵路

1829年才發明蒸汽火車。

我認為英國是因為民主化才成為世界第一，工業革命要到1830年以後才真正影響英國

工業革命只是延續了英國世界第一的地位。



→ safelyfuck: 2.新加坡模式的新聞跟專制體制有一樣?
→ safelyfuck: 專制會把訊息屏蔽 新加坡模式不會
→ safelyfuck: 新加坡模式只是不勇許媒體監督政府
→ safelyfuck: 媒體只負責傳遞資訊
→ safelyfuck: 所以這跟專制不依樣
→ safelyfuck: 專制是不能監督政府 且 資訊要黨過濾
→ safelyfuck: 中國黨要過濾媒體 新加坡你舉出一則新
→ safelyfuck: 聞是國內沒報導 但國際有報導的一則
→ safelyfuck: 看看xdd 你舉都舉不出來
→ safelyfuck: 我相信中國你能舉出很多新聞是中國國
→ safelyfuck: 內沒報導 但是國際有報導的新聞
→ safelyfuck: 新加坡給你10天時間去找 你舉不出來xd
我對新加坡不熟，我是很好奇啦！如果外國有批評新加坡的新聞，國內新聞可以

轉載嗎？我是沒有聽說過新加坡有「網路長城」。那新加坡的確與專制的中國不同。

不過給我的感覺就是新加坡的作法就是介於民主和專制之間，這是我一直以來的

刻板印象。你還是沒告訴「新加坡模式」是什麼？

http://www.ftchinese.com/story/001069872?archive

這是我查到的資料。

但我對新加坡模式不熟，我只是印象中新加坡是個介於民主和專制之間的「混和政權」




→ safelyfuck: 3.民主是最好的嗎? 哈哈 被專制體制打
→ safelyfuck: 輸而已 但是都被新加坡模式打敗
→ safelyfuck: 新加坡模式>民主>專制
→ safelyfuck: 你的論點 戰爭論來當作民主的驗證
→ safelyfuck: 早就被我舉反例打臉了 也因此你放棄戰
→ safelyfuck: 爭論xd現在你的論點是 民主多數國用
→ safelyfuck: 所以很棒?xddd 這甚麼鬼論點y
→ safelyfuck: 一個制度好不好不是看用的人多不多耶
→ safelyfuck: 是看成績單 表現
→ safelyfuck: 多數民主國加根本連最基本的防腐都做
→ safelyfuck: 不好xd
推 safelyfuck: 感覺就是個硬要把所有好事情很牽強的
→ safelyfuck: 的都歸因給民主xd
→ safelyfuck: 戰爭贏了就說是因為他比較民主
→ safelyfuck: 滿分20分得10分的民主英國打輸民主3分
→ safelyfuck: 的日本 就在那開始扯其他理由xdd
→ safelyfuck: 變來變去 標準從來不統一
→ safelyfuck: 一個標準下去 被找到一堆反例不能放諸
→ safelyfuck: 四海皆準 表示一開始根本就在亂牽亂攀
→ safelyfuck: 關係
我無法接受你說英國有10分，日本只有三分，這種說法。

我認為英國10分，日本應該有6分，其他亞洲國家才應該是2、3分。

你要說新加坡模式比民主好，這論點真的例子太少。

第一，新加坡本身是否為全世界最成功的國家，能成為全世界的典範。這都是個問題。

大英帝國雄霸全世界，也是其民主制度能傳播出去的原因。

一般都認為新加坡是個成功的國家。但有誰說新加坡是最成功的國家？

一般而言全世界最強大的國家是美國。新加坡一般而言是被認為是美國的附庸。

新加坡有比全世界所有的民主國家的成功嗎？我從未聽聞這種說法。

新加坡的成功與當年大英帝國的成功差距太遠。

第二，例子太少。請問除了新加坡，還有那個國家實施「新加坡模式」？

成功嗎？新加坡獨立於1965年。新加坡模式實施了幾年？頂多50年，時間太短。

和民主自1688年，且經過許多國家實施，長時間反覆驗證過的制度，差距太大。

新加坡能不能繼續成功都還是問題呢？

第三，新加坡模式能適用其他國家嗎？

新加坡只是個小國，地理位置又太優越。你確定其他國家都適用？

這不只是我一個人的質疑。

https://www.zhihu.com/question/27009232

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/07/2018 19:58:26

研究社會科學有七、八成的準確率已經很高了，能成為「普世價值」已經很了不起了

我不認為這有什麼問題。


又不是自然科學有「絕對真理」。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/07/2018 20:24:32
推 safelyfuck: 哈哈 笑死 拿中國沒邏輯胡扯的文章
→ safelyfuck: 在扯y
→ safelyfuck: 幾件事情 條列式
→ safelyfuck: 1.天皇擁有大權 vs 大英帝國削弱王權
→ safelyfuck: 明治憲法是確立天皇的大權
→ safelyfuck: 確立天皇掌管行政立法司法大權
→ safelyfuck: 英國大憲章是削弱國王的權力 把國王的
→ safelyfuck: 權力一大部分轉移到國會
→ safelyfuck: 一個是王在國會之上 一個是低於國會
民主的指標有很多，不是單一的。包括憲政體制、選舉制度、三權分立、言論自由、

媒體自由、司法獨立、人權等，不是單一因素。



→ safelyfuck: 2.你有學過控制變因 操作變因嗎
→ safelyfuck: 新加坡不用第一名 只要前10名 就能證
→ safelyfuck: 明民主體制是新加坡的手下敗降了xd
→ safelyfuck: 講防腐 排名在星國後面的那些民主國
→ safelyfuck: 的權力分立 權力理論 第4權理論難道有
→ safelyfuck: 跟排名於星國前面的國家不一樣嗎?
→ safelyfuck: 沒麻 代表造成這兩批民主國在防腐成效
→ safelyfuck: 差異根本不是民主體制的機制
→ safelyfuck: 所以排名在星國前面的那些國家 不是因
→ safelyfuck: 為民主體制的原因英過星國 而是有另外
→ safelyfuck: 其他民主國所沒有的特別原因或機制而
→ safelyfuck: 贏過新加坡模式xddd
→ safelyfuck: 3.你的戰爭論根本被打臉!!
→ safelyfuck: 所以你轉向普世價值論 但意義
→ safelyfuck: 民主體制會變成很多國家採用那是因為
→ safelyfuck: 過去那些帝國主義國家強行將他們輸出
→ safelyfuck: 到殖民地 他們在後來離開時移植了民主
→ safelyfuck: 制度 而不是甚麼大家自動自發採用
→ safelyfuck: 新加坡也採用過英式民主 但成效不章
有些的確是，不盡然。明治維新、法國大革命就不是。

另外這也印證大英帝國的強大。英國建立了人類歷史上最成功的帝國。

大英帝國，或稱不列顛帝國（英文：British Empire），是一個在16世紀至20世紀末間由
英國統治的全球帝國，被金氏世界紀錄認定為歷史上面積最大的殖民帝國，最大領土面積
曾達3,400萬平方公里。

→ safelyfuck: 4.新加坡模式適用其他國家???xddd
→ safelyfuck: 我們新加坡從不鼓勵移植任何模式
→ safelyfuck: 而是每個國家要找出適合自己的模式
s1;37m

那就好了，我實在懶得回你了。新加坡模式又不適合其他國家。對其他國家又沒意義。

台灣也不適合。況且也沒其他任何國家願意實施新加坡模式。而且你既然認為每個

國家適合的模式不同，那每個制度模式也無從比較起。因為新加坡適合的模式，其他

國家又不適合。況且根本沒有其他任何國家實施新加坡模式。


[1;37m推 safelyfuck: 5.從你提的社會科學準確性來看          36.232.132.63 04/08 13:32
推 safelyfuck: 民主指數進入前20的完全民主國中
→ safelyfuck: 有14個國家清廉體制被新加坡打敗
→ safelyfuck: 大約是7成 由你說的7~80%y來看xd
→ safelyfuck: 我幾乎可以說民主體制在防腐根本贏不
→ safelyfuck: 新加坡模式
→ safelyfuck: 甚至你把民主指數比台灣高的包含台灣
→ safelyfuck: 的33個國家一起看  被新加坡打敗的比
→ safelyfuck: 例甚至高達82% 從你最後一段社會科學y
→ safelyfuck: 只要有7~8成就算非常準確了xdd
→ safelyfuck: 由清廉指數 vs 民主指數來看
→ safelyfuck: 前段民主國的民主體制 在防腐面上完全
→ safelyfuck: 不如新加坡模式xd
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/08/2018 19:09:22
推 safelyfuck: 80%的民主體制在防貪腐上都打不過新加
→ safelyfuck: 坡模式 80%夠大了 證明民主體制比新加
→ safelyfuck: 坡模式爛 勸你快改體制吧 xdd
→ safelyfuck: 80%應該有顯卓統計意義了
→ safelyfuck: 我沒叫你換星模式 你可以換成北歐模式
→ safelyfuck: 或是自己發明一個模式阿xddd
→ safelyfuck: 民主體制有夠弱
北歐模式也是民主體制啊!
北歐很多國家是「完全民主」國家。
台灣把民主體制調整一下，換個模式就好了啊！

北歐模式
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8C%97%E6%AC%A7%E6%A8%A1%E5%BC%8F

北歐搞的是社會民主主義

https://goo.gl/DFC3gm
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/09/2018 23:05:47