Re: [請益]五問warmer同志

[fordmvp (無名氏)]

※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 中國大陸的食安問題、藥安問題、環境問題﹐
: 一定是存在很大的問題﹐我一定承認。
: 我們在向美國或者歐洲的同行交流這些問題時﹐也同樣在抱怨。
: 然而﹐對方常常善意的回復﹕
: 這很正常﹐我們過去也遭遇過這樣的階段﹐並且還死了很多人﹐
: 最後我們是怎樣解決的﹐blablabla。
: 這裡我會得到這樣的反饋麼﹖隻會被譏笑和攻擊吧
: 所以﹐有些事情﹐是相互反應的﹕一棒打在我腦門﹐難不成還不能讓我叫一聲痛﹖
: 這一點﹐我在推文中﹐已經說過了。

我覺得程度上還是差很多。

第一，我在本論壇從來沒有看過任何一位中國人主動發一個主題，然後痛罵自己的政府

就像這次假疫苗這麼嚴重的事，也不會有中國人發帖。

但我在中國的網路就看過幾次，就是台灣人自己主動發帖罵台灣的政府，從頭罵到尾

沒半句好話，當然底下中國人是一片附和。

另外，更多的是在中國人罵台灣的帖子中，台灣人自己主動附和，也是從頭罵到尾

沒半句好話。然後不斷讚揚中國。



當然這種文章在台灣也多的是見怪不怪，我們這裡叫9.2、深紅等，但有趣的是

當你問這些人說那你可以移民中國時，這些人也大多不願意了。不管他硬是凹出

什麼理由、藉口，反正就是不願意。所以說一個人真正內心深處想什麼

不見得是看他說了什麼，而是要看他的行為模式。

第二，那些歐洲人會「主動」而且「很激烈」的在美國人面前批評自己的國家，

甚至在公眾場合也一樣，其實這是一種「自信」的表現。你相信嗎？

但很遺憾我從來沒有看過中國人有這種「自信」。


在這裡我最多就是看到會有中國人開頭「小罵」一下中國政府，但後來一定是又全力

開始幫中國政府辯護，這種文章我也是見多了。


: 順便吐一下槽﹕
: 這個版﹐人也不多﹐就算是一個小圈子﹐
: 人少的地方﹐很多人就是抬頭不見低頭見﹐其樂融融是大概率事件。
: 這和天涯這類人數眾多的版面不一樣﹐林子大了壞鳥就多﹐
: 一鍋老鼠屎就會壞一鍋湯﹐更何況一大堆老鼠呢﹖
: 我年輕時也擔任過某高校BBS台灣版的版主﹐
: 當然人數也和這裡差不多﹐大陸人多台灣人少﹐
: 起初也一樣﹐很多老版友對台灣也很有攻擊性﹐台灣網友也一樣懟回去。
: 但其實都一樣有一個交流經過一段時間以後﹐最後大家都很友好。
: 印象非常深刻的是﹐有一個台南的小姑娘﹐每次都在版上罵大陸﹐自然會被群毆﹐
: 被罵急了就會說當心我們台灣的兵哥哥來打你們﹐
: 當時的版主﹐並沒有刪除她的文章﹐也沒有對她進行任何處理﹐
: 後來熟了﹐大家也就開玩笑了
: 再後來﹐這個小姑娘一次意外﹐摔下山崖﹐昏迷不醒﹐
: 我們還專門託人去慰問她﹐為她申請了永久生命力﹐至今還能在bbs上查到她的ID﹕
: 她最後一次登陸時間定格在2002年10月﹐來自61.230.57.*﹐台灣中華電信。
: 然而這裡﹐人也不多﹐氛圍卻很差﹐卻也讓我大開眼界。
: 有些人連就事論事的君子態度都沒有﹐直接進入潑婦模式﹐
: 隨便啦﹐反正就這樣了。
: 你罵我﹐我沒時間﹐我就忙我自己的事﹐有時間我就懟回去﹐就當工作之餘的消遣。
: 我想這裡一定有收錢發帖的五美分或者黨工﹐
: 不過我不管是誰﹐你收錢也好不收錢也好﹐
: 遇到直接攻擊我個人的﹐或者過分侮蔑大陸的﹐
: 隻要我有時間﹐一定會懟回去的。
: 有人說我五毛﹐隨意吧。
: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: : 看到teachES和warmer的爭吵，我有感而發。我記得我曾經看過美國之音的主持人說
過?
: : 歐洲的留學生在美國在美國同學面前會主動批評自己的國家，而且比美國人對歐洲各
國
: : 批評還嚴重，但中國留學生絕對不會主動批評自己的國家，甚至在有美國人批評中國
時
: : 拼命辯護，嚴重者還會扭曲事實。」這種家醜不可外揚的下意識反應很明顯。
: : 例如：我記得有一次有一位中國的留學生在畢業演講的時候說美國的空氣比較新鮮。
消
: : 息傳回中國，結果中國人群情激憤大罵她是「叛國賊」，叫那個人不用回國了，直接
留
: : 美國好了。但我覺得其實這反映中國人其實對霧霾問題內心深處很在意而且引以為恥
，
: : 所以當有人說了這個大白話，戳中了中國人的「痛點」時，中國人才會反應如此激烈
。
: : 事實上歐洲留學生敢在美國同學的面前強烈的批評自己的政府，其實是一種自信的表
現
: : 我相信他們內心深處其實對自己的國家很認同，而且引以為傲，才會如此強烈批評自
己
: : 政府，所謂「愛之深，責之切」。當然歐洲人之所以可以這麼有自信也是因為歐洲各
國
: : 的進步，中國真的比較落後，所以中國人沒有這個底氣，有一種自卑的心態。
: : 我是勸warmer兄，雖然teachES是刻意挖苦中國，但這件事攸關人命，我覺得warmer
兄?
: : 的應該好好檢討一下自己的政府，即使在外人面前也一樣。當然我知道受漢文化的影
響
: : 漢人會下意識的袒護自己人，但這真的無助於改善中國的現狀，勸你還是跳脫固有的
思
: : 。當然如果你真的是有特殊身份的人或特殊任務在身，那就算了。
: : 在中國的網站我還是偶而會看到台灣人在中國人面前檢討自己的國家。在其他國家的
人
: : 面前更是會檢討自己的政府，尤其是在比台灣更進步的國家的人的面前。但我真的從
來
: : 看過有中國人在ptt罵自己的政府。
: : 以上個人淺見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1532437927.A.A5C.html
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/24/2018 21:15:28
→ nanlong: 住在中國的中國人在ptt上罵中國~以黨媽
→ nanlong: 網路技術搜出的機會不低他們多少要防。
→ nanlong: 倒是掩蓋一堆資料私下投書去海外媒體小力
→ nanlong: 點批評中共或是讚揚一下台灣倒是有些。
→ nanlong: 現代版的白色恐怖~~這就不能太為難他們.
→ nanlong: 畢竟大多數的人不想當烈士 ~~
→ warmer: 在大陸的論壇或者朋友圈裡痛罵政府的比比
→ warmer: 皆是﹐可惜我還不會貼圖。這次疫苗事件引
→ warmer: 發的眾怒﹐我也不想迴避﹐也不會迴避。
→ warmer: 面對善意批評和惡意攻擊肯定不能一個態度
→ warmer: 這個版上﹐不少朋友是比較偏激的﹐您的觀
→ warmer: 點雖然和我有很多不同﹐但是發文一般言之
→ warmer: 有物﹐也遵從了對事不對人的原則﹐是我比
→ warmer: 較尊重也願意回復的。
推 warmer: 但有時候工作比較忙﹐不能一一回復﹐見諒
我當然知道有，但是你們一些「中國政府覺得太誇張」的文章還是會刪文、封帳號

輕微一點的還是會限制流量，台灣人罵自己政府絕對比你們誇張

不然你去看本站的政黑板和八卦版。

而且我的重點是在公開的外國人面前，你們總是有一種「家醜不可外揚」的心態

不斷包庇自己的政府，這種行為只會造成反效果。讓人覺得中國就是一個有言論

管制和封鎖的國家，像北韓一樣，會極端包庇自己的國家和政府。

你們公開對外的行為和言論只會讓人覺得你們和北韓人很像。

而且外國人是看不懂中文的，也不會去看中國內部的論壇和微博等

都是看你們對外的言論。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/26/2018 00:23:38
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/26/2018 00:26:44
→ warmer: 可能還不熟吧。在大陸﹐聽到有人夸政府才
→ warmer: 怪事一樁﹐官媒上給政府的舔菊文章老百姓
→ warmer: 也多是一笑了之。華中科大有一個老校長﹐
→ warmer: 說母校是自己拼命罵但不許別人罵的地方﹐
→ warmer: 其實對於國家也差不多﹐隻不過還沒有熟到
→ warmer: 一定程度﹐不會罵給你看而已。
我講的是在公開場合罵，私底下罵，誰知道？也傳不出去。那是沒用的！

還有為什麼別人不准罵？只要批評的有道理，誰都可以罵。每個人的想法都有其侷限

和偏見，不可能什麼都想的到。

一個組織不可能完全靠內部監督就可以長期防止腐敗，絕對是需要外部監督的。

禁止外人批評進步是很有限的。這是必然的。你不願意面對這個事實我也沒辦法。



在論壇上，以個人身份發言支持政府的文章多的是，而且是佔多數，反對的雖然有

但是少數。跟台灣比起來差多了。除非是像這次假疫苗這麼嚴重的事才會罵的佔多數。

但「政府覺得太誇張」的文章還是會刪文的。


→ warmer: 不少台灣朋友和我聊天時﹐都常常罵自己的
→ warmer: 政府啊﹐但是雙方有一個潛意識裡都不會去
→ warmer: 罵對方的政府。我在這個版上﹐如果不是被
→ warmer: 攻擊﹐也不會去主動去揭台灣政府的老底。
誰管你私底下，我講公開場合，網路上，傳播媒體上。沒興趣和你講私底下。

不要偏離主題。我不想討論私底下批評這個層次的事，我要討論的是公開的批評。

另外，我常常看到中國人在網路上公開批評外國政府，多的是。

台灣、美國、日本、韓國等都有。

→ warmer: 自己罵自己的政府就好﹐不罵對方政府﹐這
→ warmer: 是一種和平哲學。這裡有人幫我罵了﹐我還
→ warmer: 罵啥﹐反而大多數時候是罵過頭了﹐我當然
→ warmer: 會反擊。像底下又有人說坦克壓老兵﹐扯淡
→ warmer: 這樣的謠言就太假﹐也不值得去反駁。我也
→ warmer: 懶得理那個人了﹐那傢伙越理他他越來勁的
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/26/2018 22:52:11
→ warmer: 大陸的論壇﹐談起內政﹐以罵政府的居多﹐
→ warmer: 頂政府的﹐基本都是以五毛為主﹐朝廷鷹犬
→ warmer: 談起外交﹐以頂政府為主﹐罵美日台獨﹐嘆
→ warmer: 政府軟蛋。在私下﹐政府官員自己都罵政府
你講話避重就輕，就跟你說我想討論對外公開的言論，你總是避開這些話題。

中國的論壇我也去過大部分還是支持政府的言論居多。刪文和封帳號也還是有啦！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 07/28/2018 02:16:17
有反對的聲音，當然要盡量表達，當大量的人表示反對時，政府才會更重視，當只有少數
人表達反對時，政府根本不會重視。

另外你說你想反對的話都被別人講完了，所以自己不用表達？這也太假了吧！怎麼可能每
次都別人比你先講，而且都講了你想反對的事。這根本不可能。
※ 編輯: fordmvp (111.253.107.135), 07/28/2018 08:47:31
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