Re: [討論] 中國的漢族沙文種族主義

[warmer (暖陽)]

有幾個問題﹕

一、中國人提出中華民族這個概念﹐何錯之有﹖
    其他國家沒有類似概念﹐樑先生可不可以創新性的提出這個概念﹖
    這個概念得到了中國大陸多數人的理解和認同﹐這就夠了。
    如果有些人還不理解﹐沒有關係﹐可以慢慢理解。

二、哪裡看得出來少數民族受到了不公正待遇﹖
    中國大陸的民族政策﹐我曾經解釋過﹐如果不清楚﹐可以再去查一下。
    民族平等的原則自孫中山先生建立中華民國起﹐就被廣泛接受的。
    在大陸﹐為了促進民族和諧﹐幫助少數民族發展﹐少數民族反而是受到了特別照顧。
    有人會把分裂分子搬出來說事﹐這是兩碼事。

三、少數民族自己覺得受到了不公正待遇麼﹖
    就是因為少數民族在大陸是受到特別保護的﹐就學就業社保都有特別優惠
    所以很多人隻要有條件﹐就會盡可能弄一個少數民族身份。
    除了搞分裂的人﹐會覺得受到了不公正待遇麼﹖
    如果少數民族自己都沒有覺得受到不公正待遇﹐
    有些人反而一直在嘮嘮叨叨說漢族對你們不好﹐他們在搞漢族沙文主義﹐
    這不是挑撥離間是什麼﹖並且第四個問題又來了。

四、那麼怎樣做不是xx沙文主義﹐自己是否又做到了﹖
    如果自己做不到﹐用來要求別人﹐那就有點“嚴於律人、寬於律人”了。

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : ok,你在抱怨我沒有理解你的本意時﹐其實我也想有同樣抱怨。
: : 然而這就是網路的無奈﹐見諒。
: : 中華民族這個概念是樑啟超先生提出的﹐後來又被孫中山先生發揚光大﹐
: : 我覺得這是一個很好的概念﹐可以緩和民族矛盾﹐增加少數民族對國家的認同感。
: : 蠻好的。
: : 兄弟拜把子總比分家要更讓人高興的吧。
: : 至於為什麼美國為什麼沒有美國族﹐這個問題應該問美國人﹐
: : 並且﹐在民族問題上﹐美國也是個反面典型。
: : 更不能以此作為論據來證明“中華民族”概念的錯誤。
: 全世界沒有哪個國家說自己國內只有一種民族，如：日本族、菲律賓族、印尼族。
: 不只美國。中華民族也不符合民族的定義。民族學也不承認「中華民族」是一個
: 民族。
: : 美國黑人鬧的事情﹐論影響力﹐一點不比新疆西藏小。
: : 或許美國人如果提出美利堅民族的概念﹐會緩解各民族之間的矛盾﹐也未可知。
: : 不知道為什麼會認為中華民族概念是漢族沙文主義﹖
: 中華文化強調以漢族為主的文化。
: 多元文化認為每個文化是平等的。
: : 大陸的高級官員中也不乏少數民族。
: : 從全國來看﹐“中華民族”現在是以漢民族為主體﹐“中華文化”也是以漢族文化為主要組成﹐
: 那是說中國以漢族為「主體民族」，其他55個民族是少數民族。
: 文化無法量化且具有一致性。
: 所以沒有一種文化又擁有56套完全不同的文化，然後又以其中某一套文化為主？
: 這是什麼亂七八招的概念。
: : 這是不爭的事實﹐但是這不是重點﹐你說的各民族和諧共存才是主流。
: : 在少數民族聚居區﹐在這些地區﹐漢族也不是優勢人口﹐那麼民族矛盾就很突出麼﹖
: : 並且﹐漢族文化對其他民族文化的影響也並不是單向的﹐而是相互的。
: : 比如飲食文化﹐過去漢族也不會吃烤肉﹐現在都吃烤羊肉串﹐還要放孜然﹐
: : 顯然就是受了西北少數民族的影響。
: : 我說的無奈﹐也包括一些誤解甚至故意的曲解﹕
: : 明明是一個中性的概念﹐何必要用惡意去解讀﹖
: : 既然不主張民族分裂﹐那麼各民族間相互包容﹐這是共識。
: 這段不是重點，我一直說重點是「中華民族」和「中華文化」的概念和「多元文化」
: 的概念比起來是錯誤和荒謬的。
: 強調這兩種概念是互斥的。強調「中華文化」的概念就否定的「多元文化」的
: 概念了。
: 你知道依國際民族學區分民族的標準是什麼嗎？
: 是文化和血緣。文化包含語言、文字、服裝、傳統節慶等。血緣是指認知上有共同祖先。
: 同一個民族必須有一致的文化和血緣。沒有一個民族有56套文化和血緣的。
: 不然你認為民族如何區分？
: 中國以漢族為「主體民族」，其他的55個民族是「少數民族」，這才是正確的說法。
: 不是「中華民族」以漢族為主體。這是不對的說法。
: 要強調團結，那是因為你們都是中國人，是同一個國家的國民。同一個國家的國民本來
: 就要團結，不是因為同一個民族的，不是因為你們是「中華民族」。根本狗屁不通。
: 不然蒙古族人可不可以要「民族團結」，不被「漢人」管，內蒙古還給「蒙古國」
: 蒙古人全部回到「蒙古國」？
: 另外，到底哪些人是「中華民族」？你知道中國的56個民族還包括朝鮮族、越族和
: 俄羅斯族嗎？請問這些人是「中華民族」的嗎？
: 另外，請問韓國的朝鮮族人、越南籍的越族人和俄羅斯聯邦的俄羅斯人是「中華民族」嗎？
: 還有新加坡、印尼、馬來西亞的漢人是「中華民族」的嗎？
: 最後，「中華民族」和中華人民共和國國民（中國人）到底差在哪？
: 你倒底懂不懂「國家」和「民族」的差異？
: 另外，藏族人為什麼不能說自己是藏族中國人？要說自己是中華民族？
: 無非就是想要消滅藏族的民族自我認同！
: 文化是無法量化的。一種文化要有「一致性」。哪有一種文化又有56套不同的文化。
: 你到底懂不懂「多元文化」和「中華文化」的差異？
: 一個講各族平等，一個以漢文化為主。
: : 文化多元﹐很好啊﹐
: : 大陸也在開展民族文化的保護﹐每一個民族甚至族群都在申報各種非物質文化遺產﹐
: : 政府也在投錢做這些文化的保護。
: : 因為﹐在經濟發展的驅動下﹐民族間的差異的的確確在減少﹐
: : 民族的的確確在不可避免的走向融合。
: : 然而﹐民族融合也的的確確是大趨勢。
: : 文化多元、民族文化保護也絕對不是逆勢而行﹐也正是民族團結的具體體現。
: : 所以﹐你說的很多觀點﹐我都認同。
: : 隻有一點我仍然很無奈﹐我再重複一遍﹕
: : 提出中華民族的概念﹐明明是增加民族情感﹐增加國家認同的事情﹐
: : 又怎麼會被扣上大漢族主義或者漢族沙文主義的大帽子﹖
: : 說句不吉利的﹐哪天大瘟疫﹐漢族死絕了﹐國家還在﹐中華民族就還在。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.144.107.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1534993657.A.64E.html
→ nanlong: 這就看看國際風評了~還有維族人的回教信
→ nanlong: 仰是如何被中國政府修理。
中國的伊斯蘭民族還不少﹐為什麼隻有維族的伊斯蘭被修理﹖
是全部被修理還是部分被修理﹖為什麼是部分被修理﹖
→ nanlong: 另外中華民族這詞是大多數漢人能接受是一
→ nanlong: 回事~重點在其他民族在非壓制下接不接受?
中國大陸56個民族﹐大多數民族之間都沒什麼民族矛盾﹐和諧得很
連那位買春客自己都說沒發現有什麼衝突﹐問這個問題隻會得到有些人不想要的結果。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 13:55:54
→ nanlong: 要有自由安全公正的表達意願環境,表達反
→ nanlong: 對也不會被報復抵制。
→ nanlong: 連台灣總統去美國的85度c喝個咖啡,85度c
→ nanlong: 都要被中方逼迫表態出中方想要的意識,更
→ nanlong: 何況是在中國境內的。
老K當權時﹐會不會出這種事﹖怪我咯。
→ nanlong: 外媒要去探究一些事情也都會被阻。
純粹找茬的那些記者﹐當然不會讓你亂來﹐現在台灣不也把大陸記者擋在外面麼﹖
→ nanlong: 這種事在早期台灣老K當權時 台灣人也見多
→ nanlong: 了~ 所以對街網友就不用在老司機面前粉刷
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 14:05:44
→ nanlong: 那些黑暗面。日後事實開放面世了只會更顯
→ nanlong: 不堪。
粉刷了麼﹖倒是好像被潑黑漆了吧。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 14:12:21
→ nanlong: 我印象中台灣只擋了很少數紀錄不良的中國
→ nanlong: 記者 其他外媒幾乎都 all pass 。
→ nanlong: 也就是台灣媒體之外幾乎95%以上外媒都可
→ nanlong: 去採訪一些敏感事件,中國則是幾乎封殺
封殺外媒﹖這算是抹黑麼﹖我還接受過一位法國記者的採訪。。。
關於環境問題﹐這算不算敏感話題﹖
→ nanlong: 所有外媒。現在大部份正常的中國記者來台
→ nanlong: 採訪對執政者不利的事件也大多沒問題。
→ nanlong: 新聞自由度中國差台灣很多的。
→ node1: 雞同鴨講，對牛彈琴，永遠叫不醒裝睡的人
我也有同感
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 17:09:22
噓 morgen: 何不提個 地球民族? 全世界都同一民族囉~
如果能得到全球大多數人的認同﹐也未嘗不可
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 17:59:07
噓 morgen: 所以你跟非洲人,日本人是同一民族囉~~
那要看這個地球民族的概念﹐你提的好不好﹐我能不能接受。
→ fordmvp: 民族是用文化和血緣區分的。這已經是國際
→ fordmvp: 標準了。
→ fordmvp: 「民族學」是一門專門的學術科目。
沒有人否認這一點﹐但“中華民族”和一般狹義的民族概念不在一個層次上啊。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 19:05:26
→ fordmvp: 中國不能老「創造」一些不合邏輯，只對
→ fordmvp: 自己有利的「概念」。有關「中華民族」的
→ fordmvp: 謬誤，我已經回一篇給你了，自己去看。
→ fordmvp: 另外，你既然要叫中華「民族」，那就要
→ fordmvp: 符合國際間對「民族」的定義，不能又忽然
→ fordmvp: 自己又開個特例
→ fordmvp: 創造出一個完全不符合定義的東西。
噓 morgen: 痛快承認中國人和日本人同屬一個民族有這
→ morgen: 麼困難？
隻能怪你能力不夠﹐不能提出一個被大多數人接受的民族概念。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 20:10:01
噓 morgen: 快承認啊～中日一家親