推 jiangxw: 期待川普是雷根第二。74.208.160.217 09/24 09:32
推 DarkHolbach: 美國不是中國，不是川普一個人說了114.37.127.242 09/24 10:35
→ DarkHolbach: 算，貿易戰很明顯是兩黨共識114.37.127.242 09/24 10:35
→ DarkHolbach: 而且是兩黨少數意見一致的議題 114.37.127.242 09/24 10:36
推 warmer: 兩黨請隨意﹐一個再平衡軍力﹐一個再平衡211.144.107.166 09/25 17:04
→ warmer: 貿易﹐但這也在預期之中的﹐美國連自己的211.144.107.166 09/25 17:05
→ warmer: 盟友都不曾放過﹐二戰後的英國﹐90年代的211.144.107.166 09/25 17:05
→ warmer: 的日本﹐都被美國整過﹐更何況是中國。211.144.107.166 09/25 17:06
→ warmer: 所以外界壓力是必然的﹐自己穩住就行﹐更211.144.107.166 09/25 17:07
→ warmer: 不能亂。211.144.107.166 09/25 17:07
很抱歉我真正好奇的是，你們對自己限制特定外商投資、國家補助企業、不重視智慧財產
權、山寨別人和強迫別人技術轉讓的行為是什麼看法？
你們的媒體政府對這些是都絕口不提，只是不斷的說美國對自己發動貿易戰，好像自己是
受害者，美國霸凌你們一樣！
※ 編輯: fordmvp (111.253.113.228), 09/25/2018 19:31:26
→ f4uncy: 這些都是欲加之罪，川普的中心思想就是貿180.217.135.93 09/25 22:01
→ f4uncy: 易保護，否則為何連盟友也要開戰。180.217.135.93 09/25 22:01
川普或許是，但美國其他人可不是！至少民主黨不是。而且其他國家如日本、歐盟甚至韓
國其實早就對中國的上述行為不滿，只是國家力量不足，敢怒不敢言。不然歐盟和日本和
你們共抗美國了！不會只有歐日同盟！
事實上經濟上本來就是大家合縱連橫，不然當初一開始中國推出「一帶一路」時，除了日
本美國的一大堆盟友，英國、澳洲、加拿大都不顧美國反對加入是為什麼？雖然後來知道
中國在幹嘛後就沒這麼支持了。
請正視自己國家的問題，不要永遠把責任推給別人。都是別人的錯。
→ nanlong: 經貿就是講求合理性互利~好兄弟也是照開175.180.143.44 09/25 23:08
→ nanlong: 打。中國問題在不合理的地方太多了金額又175.180.143.44 09/25 23:09
→ nanlong: 大所以美國才打的兇。其他發展程度好的國 175.180.143.44 09/25 23:10
→ nanlong: 家跟美國這方面的磨擦就小多了~互惠狀況 175.180.143.44 09/25 23:11
→ nanlong: 合理度也大多還好~事情好喬點。 175.180.143.44 09/25 23:12
→ nanlong: 再說是要大賺美國消費端的錢就更不好惹。 175.180.143.44 09/25 23:18
→ nanlong: 如果中國是靠賣美國上游及生產中間財來賺 175.180.143.44 09/25 23:20
→ nanlong: 錢~美國就會殺敵 1000 自損 2000 也就不 175.180.143.44 09/25 23:20
→ nanlong: 敢開打。問題是中方是倒過來,專家估計中 175.180.143.44 09/25 23:21
→ nanlong: 方殺敵 1000 要自損 3000~4000 就更苦。 175.180.143.44 09/25 23:22
※ 編輯: fordmvp (223.141.15.71), 09/26/2018 07:12:30
→ warmer: 關鍵是﹐中國大陸的身份是開發中國家﹐根211.144.107.166 09/26 14:23
→ warmer: 據WTO規則﹐享有這些權力。211.144.107.166 09/26 14:23
→ warmer: 智慧財產權是個問題﹐但正在變好211.144.107.166 09/26 14:25
推 warmer: 我其實一直比較主張大家都要有飯吃的理論211.144.107.166 09/26 14:30
→ warmer: 換句話說﹐就是分工合作的問題。比方說﹐211.144.107.166 09/26 14:31
→ morgen: "開發中國家"可以搞一帶一路?可以四處撒B?140.116.247.196 09/26 15:06
→ morgen: 中國人把這塊牌子套在頭上不覺害躁?140.116.247.196 09/26 15:08
→ morgen: WTO應該訂一個"剽竊型國家"規範,想必某國140.116.247.196 09/26 15:09
→ morgen: 身分相當適合140.116.247.196 09/26 15:10
推 warmer: 一部iphone﹐美國管設計和芯片﹐我管加工211.144.107.166 09/26 15:31
→ warmer: 你不要想著製造加工﹐我也不管設計﹐有錢211.144.107.166 09/26 15:32
→ warmer: 大家一起賺﹐這樣就相安無事。211.144.107.166 09/26 15:33
現在本來就是分工啊！美國管設計，台灣代工芯片，你們組裝。是你們中國製造
2025要產業升級，華為要設計麒麟晶片，長江儲存和中芯國際要製造芯片。
華為要制訂5G標準，你們還要發展AI人工智慧。
產業升級本來就正常，不然你們要一直做低階產業？我看中國也不想吧！
但想產業升級也要用正當的手段，總不能一直山寨別人、偷別人技術、強迫技術
轉讓，沒人像你們中國做得這麼誇張！
→ warmer: 一帶一路﹐就是投資嘛﹐我給你做內褲﹐你211.144.107.166 09/26 15:34
→ warmer: 印美鈔給我﹐我拿著美元總要去投資吧﹐我211.144.107.166 09/26 15:37
→ warmer: 要買東西﹐好東西不賣給我﹐一起賺錢的事211.144.107.166 09/26 15:38
→ warmer: 又不帶著我玩兒﹐也不讓我的貨幣國際化﹐211.144.107.166 09/26 15:41
→ warmer: 那隻能自己想辦法咯。況且﹐我們也尊重現211.144.107.166 09/26 15:41
→ warmer: 有秩序﹐一帶一路也是在國際規則下﹐對現211.144.107.166 09/26 15:42
→ warmer: 有秩序的補充而已。211.144.107.166 09/26 15:42
你們一帶一路好好做沒人會質疑，問題是你們不是賄賂當地官員，就是鉅額貸款
別人還不起的錢，蓋沒有實際需求的建設，要不然就是對當地國沒用，其實是為了中國
的工程。問題一堆，資訊又不透明，又要主導，人家歐美國家才會質疑、打退堂鼓。
我是勸你們「一帶一路」要審慎評估被投資國的國情、還款能力、政治穩定等，
不要隨便「大灑幣」，小心「血本無歸」。
但老實說我是不太看好「一帶一路」，因為這是「習大帝」親口推動的計畫。
在他任內就算失敗也會為了面子硬執行下去，不然會動搖他的執政基礎。
他的任期又會很久，要真的產生內部檢討我看很難，要等他下任才有可能。
而且又多是國企，內部貪污腐敗多，監督力量不足、底下官員又「好大喜功」
整個就是「專制體制」的結構性問題。我看是「凶多吉少」。
美元是國際貨幣是歷史因素、信用度和管制貨幣的問題。
中國貨幣信用不好、政府管制又多，動不動管制貨幣、匯率，一會兒又管制兌換
國際間本來就接受度不高，歐元的國際化都難以憾動美元，更何況人民幣。
你們想要人民幣國際化要靠自己努力，這本來就是市場機制、競爭的結果。
沒什麼好抱怨的。
→ warmer: 之前不是說中國人均不到多少多少﹐排名也211.144.107.166 09/26 15:44
→ warmer: 很差﹐各種窮各種low﹐並且隨時可能崩潰﹐211.144.107.166 09/26 15:45
→ warmer: 甚至已經在崩潰中了﹐現在怎麼又不想承認211.144.107.166 09/26 15:46
→ warmer: 我是開發中國家了呢﹖到底要我鬧哪樣﹖211.144.107.166 09/26 15:47
開發中國家也不能瓢竊別人技術、不重視智慧產權、又莫名其妙限制外資投資某些項目
沒人像中國做這麼誇張的。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 19:58:30
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 20:02:17
推 warmer: 不抱怨啊﹐穩步推進一帶一路就行了。211.144.107.166 09/26 20:20
→ warmer: 智慧產權的問題﹐中國大陸的問題很大﹐確211.144.107.166 09/26 20:21
→ warmer: 實不假﹐但是不要忘了"山寨"這個詞的來源211.144.107.166 09/26 20:22
→ warmer: 當年山寨機一詞﹐特指採用聯發科芯片的手211.144.107.166 09/26 20:23
→ warmer: 機。聯發科是台灣的喔。我當然不是想往台211.144.107.166 09/26 20:23
→ warmer: 灣身上潑髒水﹐而是說﹐商人是逐利的﹐不211.144.107.166 09/26 20:24
→ warmer: 分地域的﹐如果能賺錢﹐一定是有空就鉆。211.144.107.166 09/26 20:25
→ warmer: 這些山寨機和山寨電腦版卡﹐不少就出自台211.144.107.166 09/26 20:26
→ warmer: 灣人班的工廠。並且﹐這些工廠在有些國家211.144.107.166 09/26 20:28
→ warmer: 也在慢慢出現。除了大陸的要素成本上升的211.144.107.166 09/26 20:29
→ warmer: 原因之外﹐大陸對侵犯智慧產權打擊力度的211.144.107.166 09/26 20:29
→ warmer: 提高﹐也是不可忽視的原因。211.144.107.166 09/26 20:30
你對山寨機的定義有誤，有嚴重污衊聯發科的嫌疑。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B1%B1%E5%AF%A8%E6%9C%BA
山寨機，是特指2003年開始在中國大陸設計製造生產的一類仿製名牌或雜牌、小品牌的手
機
在中國，凡正品手機手機需要有手機序列號（IMEI）和由信息產業部頒發的進網許可證。
一些小廠商並未獲得此許可而生產的手機，可歸為山寨機。山寨機主要分為三種：[11]
貼牌機（小廠家向正規廠家租藉手機生產牌照而自行生產手機）、白牌機（無標示廠家和
品牌）等。
侵權機，模仿大品牌設計的機型，但是品牌名稱略加修改。
高仿機，又稱精仿機，是完全偽冒正規品牌機，在外觀包裝上做得非常精緻，採用經修改
的正版系統，甚至連一些驗機軟體也無法識別。由於硬體與正品不同，故不能升級系統，
否則會出現故障。市面流通最廣，有用戶用了半年直到升級失敗才發現是高仿機。高仿機
通常是針對一些進行飢餓營銷（限量發售）的機型。
隨著中國取消了對廠家的手機生產牌照要求，轉而對手機頒發進網許可證，一些早期的貼
牌和白牌手機廠開始成為正規廠商，其生產的手機也有進網許可證和獨立的手機序列號，
這些手機並不應繼續歸為山寨機行列，只是廠家的品牌並不知名而已。不過在現實中，這
些小品牌有時也會被消費者繼續稱作山寨機。
是大部分的山寨機用聯發科的晶片，不是用聯發科的晶片就是山寨機。
聯發科的手機CPU晶片是有版權的，絕對沒有山寨。聯發科好歹也是IC設計國際知名大廠
之一。在IC設計領域僅次於高通、博通。博通不設計手機CPU。
值得聯發科山寨的就頂多高通、三星、海思等廠商，但真的侵權了，早被這些大廠告死了
https://goo.gl/TNdKjr
聯發科也是國際大廠，雖然比不上高通，但絕對沒侵權。
至於中國廠商拿聯發科的晶片去做山寨機，那可不是聯發科的責任。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 22:03:36
另外中國對智慧財產權的保護就是達不到國際標準，這不是你們自認有進步就可以的
這不是你們自己定標準，自我感覺良好就可以的。
這也是美、歐、日甚至韓、臺等大家不滿的原因。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 22:06:57
還有你們會莫名其妙限制一些外資投資，如FB、谷歌、亞馬遜、推特、LINE
藉此扶持阿里巴巴、百度、騰訊、微博、微信等國內廠商。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 22:10:50
推 warmer: 不少台灣廠商自己也做山寨機啊﹐聯發科也211.144.107.166 09/26 23:12
→ warmer: 照樣因侵權遭起訴﹐商人本能﹐無需粉飾。211.144.107.166 09/26 23:14
→ warmer: 每個國家有自己的法律﹐不合法就沒辦法211.144.107.166 09/26 23:15
→ warmer: google早期在大陸風生水起啊﹐不服管逐漸211.144.107.166 09/26 23:16
→ warmer: 並且本土化也不如百度﹐逐漸被超越﹐負氣211.144.107.166 09/26 23:16
→ warmer: 退出大陸市場。亞馬遜在大陸也有啊﹐幹不211.144.107.166 09/26 23:17
→ warmer: 過淘寶京東﹐美國的互聯網企業在大陸都很211.144.107.166 09/26 23:18
→ warmer: 早進入﹐比如yahoo﹐ebay﹐newegg﹐google211.144.107.166 09/26 23:19
→ warmer: 最後都被本土互聯網公司幹趴下﹐自己不尊211.144.107.166 09/26 23:20
→ warmer: 重市場的消費者﹐也不尊重所在國的法律﹐211.144.107.166 09/26 23:21
→ warmer: 到底能怨誰﹖211.144.107.166 09/26 23:21
→ warmer: 當年還有ICQ﹐現在這公司已經掛了吧﹐但是211.144.107.166 09/26 23:22
→ warmer: 看看靠QQ起家的騰訊﹐風生水起﹐老闆馬化211.144.107.166 09/26 23:23
→ warmer: 騰和淘寶馬雲並稱二馬211.144.107.166 09/26 23:25
推 DarkHolbach: 百度就別吹了，垃圾一樣的搜尋引擎134.208.250.229 09/27 09:44
→ DarkHolbach: ，一堆人搜出假藥假醫院134.208.250.229 09/27 09:44
→ brennen: 京東老闆強暴疑犯那位？百度搜尋難用的要 36.232.128.166 09/27 10:17
→ brennen: 死，整天屏蔽關鍵字也能吹。 36.232.128.166 09/27 10:17
→ brennen: 嘴外商不服管，同樣邏輯還給你，中國就是 36.232.128.166 09/27 10:19
→ brennen: 不服美國管，違反國際慣例才被川普慘電， 36.232.128.166 09/27 10:19
→ brennen: 那就乖乖吞下。 36.232.128.166 09/27 10:20
聯發科侵權的問題與山寨機無關，台灣廠商當然也有仿冒的問題，但是跟你們比起來
差遠了，你們實在太誇張，體量又大當然被人釘。
你們的那些企業什麼阿里巴巴、百度、騰訊根本沒什麼，要不是你們國家扶持和保護
連中國市場都保不住，出了中國，那是根本沒有什麼競爭力。
人家那都是國際大企業。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/27/2018 22:26:23
→ warmer: 我上週在巴黎﹐老佛爺門口有一個大廣告牌211.144.107.166 09/28 09:54
→ warmer: 上面是華為的廣告。走沒幾步就發現不少大211.144.107.166 09/28 09:55
→ warmer: 陸的小黃車和摩拜﹐用大陸版的APP掃碼即可211.144.107.166 09/28 09:56
→ warmer: 使用。很多戴高樂機場很多商店都可以使用211.144.107.166 09/28 09:57
→ warmer: 支付寶。美國和澳洲甚至動用政治力量禁止211.144.107.166 09/28 09:58
→ warmer: 華為的5G。過去大陸的工業基礎落後﹐高科211.144.107.166 09/28 09:59
→ warmer: 技產業當然沒辦法和外企競爭﹐隨著產業不211.144.107.166 09/28 10:00
→ warmer: 斷升級﹐特別是那些革命性產業﹐大家都在211.144.107.166 09/28 10:00
→ warmer: 同一起跑線的東西﹐再小看陸企﹐恐怕就不211.144.107.166 09/28 10:01
→ warmer: 合時宜了。211.144.107.166 09/28 10:01
中國企業在進步沒錯，但全世界的企業也在進步。中國山寨、模仿別人的確很強
但是創新就不見得了，因為中國不見得有創新的環境。
5G的通訊制訂是贏者全拿，誰制訂標準誰拿全部利益，因為標準只能有一套。
華為現在已經居下風了。
→ warmer: 順便再友情提醒一下﹐台灣這樣相對單一的211.144.107.166 09/28 10:02
→ warmer: 產業機構﹐其實是很脆弱的。川普那樣狠狠211.144.107.166 09/28 10:03
台灣的確產業較單一，但是台灣人口、資本少，不可能全部發展全產業鍊。
而且現在本來就是全球分工體系，就算是中國也無法發展全產業鍊。
現在高科技產業是贏者全拿，蘋果、台積電是龍頭，就賺進該領域的大部分利潤。
蘋果一家就佔了整體手機利潤的七、八成
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180108002882-260412
https://news.cnyes.com/news/id/4204852
https://news.cnyes.com/news/id/4099160
中芯國際雖是全球第四大晶圓代工廠，卻長年虧錢，自成立以來整體是虧很多錢的。
台積電自成立以來卻是賺的鉅額利潤。
台灣與其分散力量在許多高科技佔了第四、五名位置卻虧錢，還不如集中力量
把某一產業搞第一來大賺錢來的好多了。
→ warmer: 的擺了中興一道﹐實際上也狠狠的戳中了大211.144.107.166 09/28 10:04
→ warmer: 陸的痛點﹐本來全球化格局下﹐大家各自做211.144.107.166 09/28 10:04
→ warmer: 各自擅長的那一部分﹐產業互補﹐然而川普211.144.107.166 09/28 10:05
→ warmer: 那一招﹐讓中國大陸大局投資半導體產業﹐211.144.107.166 09/28 10:06
→ warmer: 如果大陸的半導體產業真的做大了﹐特別是211.144.107.166 09/28 10:06
→ warmer: 遇上升級換代﹐很容易被競爭對手幹趴下的211.144.107.166 09/28 10:07
→ warmer: 很明顯的案例就是HTC。現在智慧手機領域﹐211.144.107.166 09/28 10:08
推 warmer: 甚至連三星已經開始逐漸被大陸品牌趕上211.144.107.166 09/28 10:11
→ warmer: 還有LCD面板、光電產業也是典型案例。211.144.107.166 09/28 10:14
某一些產業發展到瓶頸了，的確很容易被中國或者是其他後進者追上，
但這時這項產業也不算高科技產業而轉變成傳統產業，利潤不高。
中國也不是技術領先，只是市場大、打價格戰，薄利多銷，打垮對手。
但這時這項產業也已經利潤不高了。
美國人口只有三億，卻在許多領域技術領先，享受高利潤，才能讓美國三億人口
人均五萬。
台灣人口2300萬僅在半導體等少數領域領先，享受高利潤，讓台灣人均二萬三。
中國人口達十三億，不能僅只是追上，必須比現在的美國在更多領域領先，享受
高利潤，才能進入已開發國家。
就講華為雖說在通訊設備上打敗思科，成為世界第一。但其實是靠著市場大
壓低成本，大打價格戰，但其實利潤已經不高。而通訊設備的發展也遇到瓶頸
難以進步，所以才會變成紅海市場。
華為、小米、中興、oppo等其實利潤也不算高了。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180108002882-260412
小米更是可悲。
而人類一直在進步，十幾二十年前的高科技現在可能變成傳統產業，但也永遠
會有新的高科技產業出現。
另外，別忘了東南亞、印度甚至非洲也在進步，很多原本在中國的低階產業
也開始不斷往外移動了！
推 mdbaco: 所以樓上是想說國進民退是政府為了將力量 180.217.205.48 09/28 17:41
→ mdbaco: 整合發展,以達中國製造2025嗎? 180.217.205.48 09/28 17:42
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/28/2018 19:18:25
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 09/28/2018 19:25:02