Re: [閒聊] 網軍帶風向帶到天主教版啊?

[mdbaco (一路好走)]

: : 奉勸你吧,或著是說任何覺得自己國家好到能和台灣宣傳統一的中國人,
: : 中國總覺得建國到改革開放間那一連串的社會運動是TG摸索治國的必經之路,
: : 悲劇不會再發生,
: : 但是中國本身的體制並未變革,文化並未革新,其實只是滋養悲劇的溫床,
: 如果大陸的老百姓必須要在自由的印度和不自由的中國大陸之中選擇一個﹐
: 結果是什麼﹐我想你一定都猜得到。
我覺得你好奇怪,

為什麼不說中國的老百姓必須要在自由的美國和不自由的中國中選擇呢?

還有別忘了,印度自立國以來,從來沒有發生飢荒,(太窮造成營養不良饑餓是有)

但是中國三年自然災害,在國家沒有大規模欠收的情況下,非正常死亡千萬人。

如果你能觀落音問到餓死在那個年代的中國同胞(你的同胞,不是我的),

我覺得他可能希望中國像印度一樣又窮又亂,至少他很餓但不會死。
: : 之前研究饑荒的學者就有說,民主且有一定程度新聞自由的地方就不會再發生饑荒,
: : 這是體制的先天優越性造成的,
: 我不知道你有沒有關注過中國大陸的體制優越性﹐可否談談﹐還是根本就沒有任何優越性﹖
你以為我沒有關注過嗎?我看中國相關資料看那麼久,

從我小學發現政客在說謊後,我就轉向研究中國,

曾經我也以為中國體制是一盞明燈,

但後來只覺得不寒而慄
: : 而反觀中國,對過去那些社會運動很少談論,
: : 只有海外的禁書敢討論說這是集權制度的問題,
: : 因為制度的問題,每個人都只能服從體制,有任何反對的意見就會打成異端,
: : 走到最後每個人都在說謊,人人在說大豐收。
: 中國大陸反思文革、大躍進的文章和影視劇﹐已經不計其數﹐一言堂的時代已經過去了。
: 轉型正義這樣除了打擊政敵之外並無特別好處的事情﹐大陸似乎很少去做。
: 忙著掙錢的時候﹐不會想要做這些事。
你知道轉型正義真正的意義是什麼嗎?

是讓全體國民都認識到,當年做的行為是錯的,

讓反省真正成為民族記憶,並讓該受到懲罰的人受到懲罰,該認罪的人認罪,

想看真轉型正義可以看波蘭和德國,台灣基本上是玩假的,

抄黨產雖然有政治鬥爭的意義,但其實是真轉型正義,

你想想喔,我今天在那個政治混亂的年代,當廖爸仔,拍領導的馬屁說謊,

用別人的不幸成功換取錢與糧,權與名,

平安渡過混亂年代,在和平年代又因先前累積的資產賺得更多,爬得更高,

那國家未來如果又有人領導腦抽筋,再來一次整風文革或類似的運動,

那你知道要怎麼做了吧,就是繼續當廖北仔,繼續拍領導的馬屁說謊,

領導說我們中國很強可以亮劍,說是就對了,

就像當年講畝產萬斤大豐收講得臉不紅氣不喘那樣。

那些什麼空泛的影視大片,只是在做無用功而已,

就像日本戰後不少文化影視品都只在哀嘆戰爭時日本的苦難,

而沒有深刻去思考戰爭的行為帶給整個亞洲更大的苦難。

沒有讓作惡的人得到應有的懲罰,惡行只會再次發生,

當年龍應台就有在探討德國合併後審判東德士兵對逃往西德人開槍之罪,

德國想要建立的觀念,就是人的行為,不該受法律或當權者的命令左右,

而是自己的良知。如果中國當時上上下下都有良知,會坐視那麼多農民餓死嗎?


再來是檢討的深度,能不能有效預防悲劇的再發生,

過去中國以結果論建立學問,但西方卻能從各種經驗建立學問的體係,

像是物理,化學,從而可以找到真正的問題進而解決,而不再是偶然的發現,

當然社會學在這方面比較難,但社會學家還是發現,

集權組織,像大公司一樣,本質就很易產生政策僵化,組織失靈等問題,

所以集權國家會發生飢荒,民主國家(更正確的是說民主指標排前的國家)不會,

那中國有深入從體制檢討,如何讓當年的悲劇不再發生嗎?

有的話,為什麼習近評能廢除任期制呢?


: : 以前在吵支付寶的時候,中國人一直在吹有多優越,
: : 但就有台灣人在講那是台灣本身有嚴格金融法規的問題,
: : 中國行動支付能推那麼快和其法令的不嚴謹有關,
: : 現在中國開始嘗到金融法令不嚴謹的後果。
: 法律本身就是有滯後的﹐今天的人無法預測到明天可能會發生什麼事情
: 法律更不能阻礙科技的發展﹐
: 如果支付寶受“嚴謹”的法律制約而無法發展﹐才最讓人遺憾。
: 中國大陸一直在遭受法律不嚴謹的後果﹐這沒什麼奇怪的﹐
: 但仍然在不斷地發展﹐也在發展中完善自己的法律。
我這段的重點,是想說中國過去很多吹的震天響的東西,

其實是沒什麼優越性的,而且很多東西,科技都做得到,但沒人敢做,

這個做得到不敢做的原因,是因為背後有更深的考量,

(這段可以講很多,但我打字打的很累,有機會再討論吧)

就像台灣之前不敢推電子支付,就是對金融安全性的考量,

更不用說隨處都有的ATM,還有信用卡也有線上支付的功能

中國老是拿些奇奇怪怪的東西來向台灣秀優越證明台灣很差,

其實滿可笑的。

而且....你輕描淡寫的:法律不嚴謹的後果。代價是不少家庭的支離破碎,

現代民族國家成立的目的,不就是盡可能的保護每一個國民嗎?

泰國十三個屁孩被困洞,全世界願意不計成本的營救他們,

因為每個生命都有其尊嚴,即使政治本身就常在犧牲少數人,

但若可以的話,不是該每一個都受到國家的保護與拯救嗎?

: : 最後還是要回到中華文化的落後性,
: : 基本上現代文化由民主體制、新科技形塑新的生活方式蘊釀而成,
: : 中華文化對集權的崇拜,容易在政策錯誤時沒有及時反制的能力,
: : 說出真話的人如果違背了上面的觀點,很容易被處罰,
: : 造成了人們很多時候不敢嚴謹省視事物的因果,直接面對問題,
: : 甚至在無關的事物上訴諸道德等不相關的東西,如果沒有不相關的東西就扣帽子,
: : 這樣的心態會逐漸內化成人民的思考模式,只有極睿智的人才能避免,
: : 像你就很理直氣壯的訴諸人身攻擊而不覺得自己的錯誤。
: 反思自身文化﹐是一件值得鼓勵的事﹐五四運動就是這樣的典範。
: 然而﹐也不應妄自菲薄。
: 中華文化已經存續數千年﹐能夠歷經數千年﹐就已經證明了文化的韌性和優越性。
: 並且﹐中華文化是很開放的也很多樣的﹐
你要知道,毛澤東其實根不懂什麼社會主義,馬列主義,他最懂的其實是資治通鑑

這個文化再經過外族不斷入侵之後,變得很奇怪,或是說,爛掉了,

: 五四和文革之後﹐中華文化並沒有死掉﹐而是吸收了西方文化﹐不斷地融合和發展。
: 把別人的文化借鑒過來﹐吸收融合﹐並為我所用﹐難道就不是中華文化了麼﹖
但還是不好啊,反而學西方文化學的不倫不類,太平天國是一個好例子,

中國曆代常有饑荒,但也是TG引進蘇聯那套從上到下的組織係統,

導致出問題時,饑荒是遍及全國的,不是沒有米,而是政策調控讓農民吃不上米,

造成了中華民族有史以來最大的饑荒。

關於中華文化的問題我之前談論過很多了,今天真的打的有點累了就先打住。

有機會再補吧。
: 我也很讚同您獨立思考的觀點﹐
: 但獨立思考的難度在於﹐需要更多的學習﹐接觸更多﹐更大的閱讀量﹐
: 如果接觸到的信息隻有一個方面﹐看問題的角度隻有一個角度﹐
: 那所謂的獨立思考也不過是別人的傳聲筒而已﹐和五毛又有什麼區別呢﹖
確實,有的獨立思考要讀很多書,但是,有的獨立思考真的不用,

只要具備基本的邏輯觀念就好了,五毛常被炮就是缺乏基本邏輯。

就像我前面具的例子,

因為一個性工作者的支持就覺得某項社會運動一無是處是很愚蠢的,

看到一個中國人當街大便就覺得中國人都很噁心沒衛生是不正確的引申,

我們判斷一個國家有不有錢不是看GDP總量,而是看人均,及一些財富分配的相關係數。

我國小時,看A台名嘴對一件事一個講法,B台名嘴另一個講法,還南轅北轍

我就可以知道他們兩個肯定有一個不對,當然也可能兩個都錯,

進而悟到那些名嘴每天講那麼認真,其實都只是在為自己政黨辯護,

他們不在乎人民的利益與事實的真相,

其實,只要訓練自己,常對他人的話語進行思考其合理性,

你就不會隨便為他人的說法左右,

你可以不完全懂,至少你不會盲目支持,獨立思考真的不難。

: 所以﹐我的問題還是﹐您是否可以意識到大陸體制的優越性﹖

我觀察了很久,我可以告訴你,我一點也不覺得中國的體制優越。


即然你問我了,我也反問你,我堅決反對共產黨的統治,不認同PRC,站隊美日,

如果解放軍攻台我手上有槍一定對解放軍開,像我這樣的人在台灣很多,

如果那天中國侵略台灣成功,不需要有香港這樣的樣版了,

中國會怎麼對付我們這些人呢?


: : 而在台灣,深受中華文化影響,又在KMT專制統治下多年,
: : 雖然很多年輕人能夠獨立思考,不再為政客的鬼話連篇迷惑,
: : 但還是有很多人持著舊有中華文化的思考模式,
: : 哀,只能說天佑台灣吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.205.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1538310691.A.934.html
※ 編輯: mdbaco (180.217.205.48), 09/30/2018 20:37:49
→ fordmvp: 印度是因為種姓制度而落後，真正要比的是
→ fordmvp: 自由和不自由的中國那個好？但這不可能。
→ fordmvp: 但有接近的例子，東西德，南北越和南北韓
→ fordmvp: 若德國今天被東德統一今天的德國還會如此
→ fordmvp: 繁榮進步嗎？越南如果是南越統一北越，今
→ fordmvp: 天的越南還會如此貧窮落後嗎？為何南韓如
→ fordmvp: 此繁榮進步而北韓如此貧窮落後呢？
→ fordmvp: 電子支付在台灣需求較小、因為台灣有ATM
→ fordmvp: 信用卡，便利商店等，中國從未有類似功能
→ fordmvp: 的東西，所以需求大會想推，日本、美國也
→ fordmvp: 在電子支付也沒這麼發達，難道他們也落後
→ fordmvp: 說不定中國是電子支付最發達的國家，但又
→ fordmvp: 如何？
→ nanlong: 現今中國式價值觀跟邏輯離開中國後真的市
→ nanlong: 場很小~只能靠利誘灑幣去推銷買面子。
→ nanlong: 忘了還有一招威脅施壓 ~ 沒有古中國說的
→ nanlong: 修文德以來之的樣子。(雖然古中國也會搞
→ nanlong: 威脅利誘~但還有一定的文明優勢可吸引人)
→ nanlong: ..現代中國的文明相對優勢來說是很差的~
→ nanlong: 如果換算成古代大概也要小輸蠻夷之邦。