[閒聊] 新時代下的美中關係

[Vett (Vett)]

上週潘斯的演講可以說是新時代美中關係的最強音

前幾個月吵的震天響的貿易戰顯然只是一場引子

引出中國當局反擊美國的方法和力度

繼而決定美國如何定義現今的中國

現在答案出來了

美國要的是中國共產黨(習近平)重回鄧小平路線  重回改革開放

否則就打回1972以前

新時代的冷戰正式揭幕



簡錄幾段

1. 前任政府之所以這麼決定，是希望自由之風蔓延到中國的各個角落。
   除了經濟之外，更是在政治領域，希望中國能夠對完整的人權概念重
   拾尊重，包括傳統的自由主義原則、私人財產、個人自由和宗教自由等
   。但我們的希望均告落空。

   自由依然是中國人民遙不可及的一場夢。北京儘管口頭上仍然高唱
   「改革開放」，但鄧小平這個著名政策已經益發空洞。

2. 北京也未如我們希望那樣讓自己的人民邁向更大的自由。曾有一度，
   北京慢慢地走向更大的自由以及對人權的更大尊重。然而近年來，中
   國朝著控制和壓迫本國人民的方向急轉彎。

3. 到2020年，中國的統治者試圖落實歐威爾式的體系，也就是所謂的
   「社會信用系統」，建立在幾乎控制人們生活各個層面的制度上。
   套一句這個計畫藍圖的官方說法，這個系統「讓守信者暢行天下，
   讓失信者寸步難行」。

4. 中國領導層仍可以改變路線，回歸幾十年前這段關係開始時的改革開
   放精神。美國人民要的不多；而中國人民應得的也不該僅有如此。



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→ warmer: 川普要的是錢和選票﹐別的都是幌子
→ nanlong: 川普裏子跟面子都要 ~ 看中國要不要給?
→ nanlong: 這時川普手中有槍還很敢開 ~~
推 warmer: 謊話連篇的總統﹐沒覺得川普要面子
→ JustSad: 中國人連自己的領導人都無法選擇，還有臉
→ JustSad: 批判他國領導人？
→ JustSad: 有本事不要求饒，開戰啊！
→ morgen: 美國要的是公平公正自由的貿易，可惜這是
→ morgen: 土匪政權永遠也無法給與予的，唯一的辦法
→ morgen: 只有滅了它
→ JustSad: 請不要稱他們土匪，他們是有錢能世界各
→ JustSad: 國馬路上大便的大爺！
→ warmer: 有些推文讓人覺得絲毫沒有必要和他嘴炮
噓 brennen: 換人當總統也一樣啦，愚蠢的習近平想要和
→ brennen: 美國平起平坐分享太平洋利益，腦子抽風壞
→ brennen: 了，中國不是海權國家又是資源進口國，沒
→ brennen: 籌碼還想跟美國叫板，吃鱉是理所當然的
→ brennen: 事，反正王岐山要中國人吃草，出走不了
→ brennen: 的就乖乖吃吧，企業負擔社保成本又漲了，
→ brennen: 外資明年還有一波出走潮，失業率要上升了
→ brennen: ，韭菜們抓穩了。
推 brennen: 川普要的是整改全球佈局，中國老偷雞摸
→ brennen: 狗，還利用民主國家的言論自由試圖操控與
→ brennen: 論，有今天全都是自做孽。
→ warmer: 現在的狀況是美國在南海軍演﹐違背了中國
→ warmer: 大陸加入WTO時雙方的約定﹐WTO的規則是美
→ warmer: 國自己主導的﹐當時說的好好地﹐現在一腳
→ warmer: 踢開﹐還把責任推到對手身上﹐美國副總統
→ warmer: 對中國大陸的指控﹐都是美國自己常用的伎
→ warmer: 伎倆﹐CIA都不知道用過多少遍了。很明顯﹐
→ warmer: 現在的格局是美強中弱﹐美國挑起了貿易戰
→ warmer: 又在中國家門口揮拳頭﹐被逼到墻角的是大
→ warmer: 陸﹐我們隻能反擊。
推 mansiID:  反擊先從練習吃草開始
→ brennen: lol習近平2013年就說太平洋夠大容得下中
→ brennen: 美，美國很給面子多給了幾年觀察期了，WT
→ brennen: O的市場准入與開放，中國還是繼續顧左右
→ brennen: 而言他，繼續補貼扶植自己國企，用資訊審
→ brennen: 查干擾外企進入市場，還要在私企內設共
→ brennen: 產黨的單位，南海搞人工造島，爭海權沒
→ brennen: 底氣想走一帶一路的陸路。真以為全世界
→ brennen: 都是笨蛋，就中國共產黨最聰明？路是自己
→ brennen: 走死的，沒人逼你。人家美國軍艦到南海也
→ brennen: 是最近的事，中國自己搞兩面手法都多久了
→ brennen: ，怪別人之前先照鏡子，本來就是豬八戒，
→ brennen: 不是被別人打成豬八戒的。
→ brennen: 反正中國共產黨鐵了心要以維持政權優先，
→ brennen: 拿人民開刀祭旗有順序，沒外國護照、居留
→ brennen: 證的真的要準備練習吃草了。
推 warmer: 樓上很有趣的邏輯﹐南海本來很穩定﹐大家
→ warmer: 在討論南海行為準則﹐都相安無事﹐結果一
→ warmer: 定要挑唆小國和中國鬧﹐當年是美國軍艦帶
→ warmer: 著老蔣的軍隊在南海繞了一圈定了海域邊界
→ warmer: 今天怎麼又不認賬了呢﹖國土安全的問題對
→ warmer: 任何國家而言都是底限﹐美國在挑戰中國大
→ warmer: 陸﹐不是中國在挑戰美國。太平洋這麼大﹐
→ warmer: 也裝不下美國的霸道。奧巴馬時代的重返亞
→ warmer: 太﹐隻是軍事上的遏制而已。經濟上﹐中國
→ warmer: 在全球價值鏈中﹐以製造為主﹐扮演工人的
→ warmer: 角色﹐美國是印錢的大老闆﹐美國開動印鈔
→ warmer: 機﹐用紙幣換了一大堆商品﹐工人手裡一大
→ warmer: 對的紙鈔﹐一定想要投資﹐投資就是當老闆
→ warmer: 結果美國不讓你當老闆﹐你手裡的紙幣隻能
→ warmer: 爛在手裡﹐因為美國在不斷的印錢﹐美元貶
→ warmer: 值是大趨勢﹐反彈總是短暫的。說的更簡單
→ warmer: 一點﹐中國大陸想要更富裕一些﹐美國不讓
→ warmer: 因為全球的市場、資源是有限的﹐所以產生
→ warmer: 了競爭﹐至於什麼民主自由﹐都是幌子﹐如
→ warmer: 果你不到25歲﹐沉迷於意識形態﹐很正常。
→ brennen: 老蔣是代表中華民國，那時南海可沒有造人
→ brennen: 工島，而且ROC已經被驅逐出聯合國了，現
→ brennen: 在是中華人民共和國。拿明朝的劍斬清朝
→ warmer: 如果大學畢業工作三年﹐還沉迷於民主自由
→ brennen: 的官？按您的邏輯，怎麼不跟普京討回被霸
→ brennen: 佔的中國土地？
→ warmer: 那就智商堪憂了﹐連川普自己都把民主自由
→ warmer: 扔在一邊了。全球競爭﹐歸根結底﹐不是制
→ warmer: 度的競爭﹐就是錢﹐money﹐money﹐money。
→ brennen: 美國怕中國富裕？笑死人了。怕的話當年會
→ brennen: 力排眾議讓中國進WTO，就說習近平野心大
→ brennen: 過腦子，偏要去摸太平洋利益這塊逆鱗，
→ brennen: 自己惹火上身，活該。回去重唸美國崛起
→ brennen: 成為海洋霸權的歷史吧，you clearly fail
→ brennen: ed.
→ warmer: 中俄之間的領土問題﹐通過協商解決了﹐南
→ warmer: 海的問題﹐我們和南海國家在協商﹐美國沒
→ warmer: 資格和我們協商。
→ brennen: https://goo.gl/nBap7v
→ brennen: 中國央行在印鈔救市
→ brennen: 回去多讀點書，全球航道安全基本上是美
→ brennen: 國的航母戰鬥群在維持的，這樣石油美元
→ brennen: 體制才能運作，你說美國沒資格就跟習近
→ brennen: 平一個思想套路。
→ warmer: 當年中國加入WTO時﹐中國GDP不足美國的15%
→ warmer: 又是一個很奇怪的邏輯﹐為什麼自己的能源
→ warmer: 安全要被別人控制﹖難道當兒子當習慣了麼
→ warmer: 典型的斯德哥爾摩綜合癥思維
→ brennen: 我不是老師，沒興趣向一個搞不清楚全球
→ brennen: 航運、能源與美國海洋霸權關係的人解釋
→ brennen: 其中錯綜複雜的脈絡。這跟兒子老子沒關係
→ brennen: ，想知道就自己去讀書。
→ brennen: 太平洋利益之於美國=中共政權之於共產黨
→ brennen: ，誰敢挑戰誰就準備碾壓過去，沒得商量
→ brennen: 的。
推 warmer: 有些基礎知識﹐沒有必要來重複
→ warmer: 有些道理誰都明白﹐中國要的是國土安全﹐
→ warmer: 美國要保證東北亞盟國的航運安全﹐我們隻
→ warmer: 要自己的國土﹐這不完全衝突。坐下來好商
→ warmer: 量﹐美國和中國打了這麼多年交道﹐應該明
→ warmer: 白﹐中共是吃軟不吃硬的﹐給足中共面子﹐
→ warmer: 有些事情一定是有妥協餘地的。
→ fordmvp: 南海是公海，美國擁有自由航行權。
→ fordmvp: 這世界美國是老大<
→ fordmvp: 是中國要給美國面子。
→ fordmvp: 南海是公海，任何人無權擁有南海。
→ warmer: 中國態度很明確啊﹐不要進爭議島嶼12海裡
→ fordmvp: 南海各國和中國不能協商南海的所有權。
→ warmer: 範圍以內﹐你軍艦隨便走﹐頂多我監視一下
→ fordmvp: 中國建人工島礁和軍事化南海才是問題。
→ warmer: 監視飛行/航行也是國際通用的﹐如果夠遠
→ fordmvp: 另外，中國請先解釋清楚「九段線」是什麼
→ warmer: 監視都懶得監視了。你有你的原則﹐我有我
→ warmer: 的原則﹐不爽可以坐下來商量。
→ warmer: 南海軍事化不是中國大陸最開始的﹐第一條
→ fordmvp: ?美國軍艦二戰後都一直走南海，也沒威脅
→ warmer: 飛機跑道是國軍的太平島麼﹖反正不是大陸
→ fordmvp: 台灣那種程度不叫軍事化。中國把導彈放上
→ fordmvp: 去，台灣和其他國家頂多就是放一些砲彈。
→ fordmvp: 那能威脅什麼？
→ fordmvp: 其他國家也沒搞人工島。
→ fordmvp: 還有請解釋「九段線」是什麼意思，有何
→ warmer: 九段線的問題﹐問老蔣可能是最合適的。
→ fordmvp: 意義？請中國官方解釋清楚。
→ warmer: 1948年的民國地圖﹐是11斷線﹐後來變成9
→ warmer: 段﹐大同小異而已。
→ fordmvp: 台灣的是十一段線。
→ fordmvp: 那是台灣的事。我認為台灣應該放棄十一段
→ fordmvp: 線，那違反國際法。
→ fordmvp: 砲彈連一些商船都威脅不了，只要走遠一點
→ fordmvp: 中國的導彈連美國軍艦都會被威脅。
推 warmer: 不光是大陸在搞人工島﹐越南早就開始搞了
→ warmer: 可惜能力不足﹐隻能搞個小塊造個炮樓而已
→ fordmvp: 中國放導彈就是會威脅東北亞的航運。
→ fordmvp: 台灣也不是完全沒能力放導彈。請問中國放
→ fordmvp: 導彈是什麼意思？
→ fordmvp: 還有「九段線」你還是不敢回答？
推 warmer: 九段線的問題﹐老蔣比我更專業﹐如果要官
→ warmer: 方說法﹐可以自己百度。
→ warmer: 關於部署導彈的問題﹐我相信﹐坐下來商量
→ warmer: 是可以解決的
→ fordmvp: 只要中國撤掉導彈，維持美國自由航行權，
→ fordmvp: 美國本來就從未聲稱南海主權。
→ fordmvp: 美國就是擁有自由航行權，南海是公海，
→ fordmvp: 任何國家擁有自由航行權。九段線和十一
→ fordmvp: 段線都應該放棄。因為都違反國際法。
→ brennen: 中國軍事化放導彈在南海島礁是為了國土安
→ brennen: 全是可笑的謊言，請問中共建政以來，除了
→ brennen: 赤瓜礁一役以來，有誰去攻擊南海島礁，越
→ brennen: 南根本沒有危害中國國土安全的能力。導彈
→ brennen: 是可以主動攻擊的，這不是維護解釋的通
→ brennen: 的，別人看來就是擴張、秀肌肉。美國只好
→ brennen: 被迫打出頭鳥了。
→ fordmvp: 所謂「九段線」、「十一段線」就是要把
→ fordmvp: 南海私有化，違反國際法。任何國家皆有權
→ fordmvp: 維護南海公海化，維持南海的自由航行權！
→ JustSad: 中國人可以不承認中英約定港人治港。
→ JustSad: 美國人不能維持南海自由航行？
→ JustSad: 全世界都欺負中國人，所以要各國隨地大便
→ JustSad: 嗎？
→ JustSad: 素質低劣到能隨地大便的國家。
→ JustSad: 厲害了，我的國！
→ JustSad: 維尼電影都能禁呢！
→ JustSad: 一個自己承認自幹五，只會學我或造謠。
→ JustSad: 我說冬蟲不可語冰，他自創成語。
→ JustSad: 我說打屁股，他說我是嫖客。
→ JustSad: 要他舉證，他說他做科學講證據，證據咧？
→ JustSad: 我要他自己Google，他又現學現賣要大家
→ JustSad: 百度。
→ JustSad: 這麼愛學還嫌，要不要臉啊？
→ warmer: 美國是唯一沒有簽署聯合國海洋法的大國﹐
→ warmer: 所以才會覺得領海可以隨便跑﹐美國的航行
→ warmer: 自由其實也不專門針對中國。但要把南海變
→ warmer: 成公海﹐南海國家恐怕沒有一個會同意。把
→ warmer: 太平島拱手讓給美國人﹐不知道會不會被說
→ warmer: 成賣臺﹖
推 warmer: 不是挨了打去反擊才叫國防﹐防患於未然才
→ warmer: 是國防﹐你軍艦在我旁邊晃﹐我保持適當的
→ warmer: 的對等的威懾﹐有沒有必要﹖
→ brennen: 歪理，怎麼之前幾十年都不用防患於未然？
→ brennen: 突然間又需要了？中國人連誠實面對自己擴
→ brennen: 張的野心都無法坦然。如果要防患於未然，
→ brennen: 最大威脅俄羅斯怎沒防？對南海小國就要
→ brennen: 防？完全不符合比例原則。中共就是想用擴
→ brennen: 建礁島方式往外擴張航道控制範圍，挑戰
→ brennen: 美國海權底線，沒瞎眼的都看得出來啦。
→ brennen: 自欺欺人很難看的，美國可沒興趣侵略中
→ brennen: 國，人家用石油美元統治世界就夠了。
推 warmer: 很簡單﹐幾十年前沒能力。中俄十多年前就
→ warmer: 已經簽訂了劃界條約﹐關系幾乎快上升到盟
→ warmer: 友級別了﹐在美國的巨大壓力下﹐目前中俄
→ warmer: 互為後方﹐僅保持低級別的防衛水平﹐這是
→ warmer: 顯而易見的。
→ JustSad: 簡單說，中國如果不是威脅鄰國，大家可
→ JustSad: 能贊同。
→ JustSad: 如果都是拿自身武力當稱霸的幌子……
→ JustSad: 美國當大哥這麼久了，而且不會想併吞台灣
→ JustSad: 。
→ JustSad: 中國想取代卻實力不足，還想併吞台灣。
→ JustSad: 你們不叫主持正義，是酸葡萄又50步笑100
→ JustSad: 步。
→ JustSad: 有能力就跟老美開戰，不是抄襲資本主義。
→ brennen: 中國是能源進口國，14億張嘴嗷嗷待哺就是
→ brennen: 最大的壓力源，俄羅斯是能源出口國，那
→ brennen: 天中國被能源禁運，一定要把老毛子的腿
→ brennen: 抱好抱滿，俄羅斯可以不要中國，中國卻
→ brennen: 不能得罪俄羅斯，人家溢價賣石油，中國也
→ brennen: 只能摸著鼻子吞了，別天真了，你們永遠
→ brennen: 都不可能成為平等的盟友。見中國在南海惡
→ brennen: 搞，俄羅斯還給越南武器維護南海權力平
→ brennen: 衡呢。
→ warmer: 利益有交叉很正常﹐美國和土耳其也一樣幹
→ warmer: 架﹐美國和以色列、沙特也都是盟友
→ fordmvp: 南海就算不是公海、也絕對不是領海。頂多
→ fordmvp: 就是專屬經濟海域。而且大家重疊。
→ fordmvp: 就算是專屬經濟海域，所有國家皆可自由
→ fordmvp: 航行。美國軍艦通過不會威脅中國國土安全
→ fordmvp: 美國從未宣稱擁有這些島嶼的主權，美國
→ fordmvp: 從頭到尾都只說自己有自由航行權。
→ fordmvp: 只有領土外12海浬是領海。
→ fordmvp: 中國到底如何主張「九段線」？
→ fordmvp: 中國放導彈就是要威脅東北亞航線。
→ brennen: 所以中共被美國這樣搞應該要謝主隆恩啊！
→ brennen: 喳呼個什麼勁，沒被滅了都要懂得感恩。
→ brennen: 當初八國聯軍要瓜分中國可是美國一力擋下
→ brennen: ，現在過河拆橋把人家當敵人，要不要臉
→ brennen: 啊...
→ brennen: https://goo.gl/p7Yoa6
→ brennen: 做人要飲水思源