Re: 「頂回」中國影響的趨勢正在形成

[b195f1a (ter)]

※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言：
: ※ 引述 《b195f1a (ter)》 之銘言：
: : 　
: : 臺灣呢！
: : 是大陸負面新聞的聚集地，
: : 當你每天都看着大陸那些亂七八糟的事，
: : 你當然覺得中國大陸很糟糕。
: : 　
: : 但是，你說毒奶粉，假疫苗，你以爲類似的事件，
: : 日本沒有發生過；歐洲沒有發生過；美國沒有發生過。
: : 這跟你有沒有憲法，有沒有法制，有沒有民主，一點關係都沒有。
: : 　
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－
:
: 我說啊，洗地洗成這樣真的很難看。
: 確實所有國家都有這類問題，但並不代表中國這樣很正常，不然照這種邏輯，全世界都有強
: 姦殺人，所以不能批評哪個地方治安不好囉？好壞是相對的，1分跟99分都不是滿分，但差
: 距可大了，中國跟其他先進國家的處理方式差距就像這樣。
: 我們批評中國的問題其他國家也有，但問題處理方式天差地遠，在美國有次破傷風疫苗出問
: 題，影響幾千人，結果賠了幾千億，新聞啥的也一直追。中國呢？爆料疫苗的文章已經只能
: 在區塊鏈上看到了，然後官方第一時間就維穩洗地，這就是差異。

賠了幾千億，呵呵！
中國新聞只能在區塊鏈看到？你要中國報導多久？
不是中國媒體鋪天蓋地在報導，所有評論員都在評論，並且到現在官員都懲處了，難道你
以為中國跟民主的台灣一樣，火車事件就把它推給司機，中國就當沒事了。

我估計你不看中國大陸的新聞，才會說這些莫名其妙的話。



: －－－－－－－－－－
: : 美國一開過就有了憲法，並且高喊民主自由，但是一樣有黑奴，因爲經濟需要。
: : 爲什麼可以一邊高喊民主，一邊搞奴隸制，因爲美國跟歐洲是一神教思想，
: : 人權是屬於白人的，黑人不是人。
: 幾世紀還在黑奴喔，人家平權運動都跑完了耶。
: 更何況進步與否要跟同時代比，華盛頓傑弗遜都蓄奴，但在那時代他們仍然算超前

是啊！人家平權運動都跑完了，現在又出個川普在歧視黑人，順便一提，現在美國還歧視
印第安人跟華人，這就是他們的一神論思想，很容易陷入的種族至上主義！

而中國為什麼沒有平權運動呢？
因為中國在漢代就沒有奴隸制度，你平什麼權，比西方還進步了一千年。

: : 西方人的民主是個什麼觀念，是個權利分配的觀念，就是我要限制你，你要限制我，但是
: : 最底層的大衆呢？其實沒人管啊！你看美國現在還是一堆流浪漢，川普一上臺，要保障底
: : 層老百姓的健康保險制度說廢就廢，美國醫療貴的要命，我也不知道這寫窮人怎麼辦？
: : 　
: 美國健保一直都沒有廢，只有部分廢除而已，而那主要是顧慮中小企業的成本壓力。
: 對了，順帶一提，你知道為什麼沒廢嗎？
: 因為自家共和黨員倒戈，其中一個是最近剛過世的馬侃，這恰好證明了民主的重要。

共和黨員倒戈能夠證明什麼？或許可以證明他們被資本收買了，有錢人不需要全民健康保
險，他們自己有錢買，而且服務更好。

順便說一下，你說的確實是西方民主，各種力量吵來吵去，而這恰恰是我最厭惡，你們為
什麼不能合作來替老百姓牟利呢？這跟台灣藍綠惡鬥有什麼差別？

: : 難不成你要跟美國底層老百姓說，你看不起病不重要，因爲你們美國有民主，當然在美國
: : 精英的思想裏面，恐怕你會淪落成流浪漢，那是不努力，跟制度無關，這就是我爲什麼說
: : 民主這個詞不要也罷！
: : 　
: 你知道中國吉尼係數還比你罵的美國高嗎？
: 而且美國民主並沒有不管窮人，不然你以為川普一個富人是為什麼要去鐵鏽區拉票？

中國基尼系數比美國高很奇怪嗎？
中國的人口等於美國+歐洲+日本，你把這三個國家跟地區合起來做基尼係數統計，那恐怕
遠遠比中國高，很多人說中國喜歡內鬥，其實跟這些國家比起來，像歐洲，從來沒有統一
成一個國家，他們內鬥才厲害。

中國幅員這麼遼闊，你那西方那些統計數字，雖然具有一定參考性，但很多時候真的不太
準，你只要想到中國各地物價差異很大，這個基尼係數差異大就是正常的。

另外，川普去窮人區拉票，民進黨以前也代表底層人民啊！然後川普打貿易戰，真正受苦
的還不是底層老百姓，這就是我一直說西方的民主只是一種權利分配，而不是中國以民為
本思想的原因。

中國制度看起來不像西方民主，但他相對來說比西方制度更照顧百姓。

: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 我們在回過頭來比較中國跟西方思想的差異，西方因爲從來沒有統一過，所以西方的政治
: : 文化，非常講究互相制衡，你們一直在講制衡就是受整個西方思潮所影響。
: : 　
: : 但在中國不是如此，中國從秦朝就建立了一個統一的國度，但我集中權利的時候，皇帝能
: : 臣就會開始思考如何治理國家，讓老百姓過的更好。所以，所有中國的太平盛世，全部是
: : 集中在中央政府掌權的時候，而一但中央的權利衰弱，形成各路諸侯打來打去，就是造成
: : 造成老百姓生靈塗炭。
: 但中國改革也因為大一統王朝而阻礙很多。日本為什麼改革比中國成功也是因為他們王權沒
: 那麼有力。

歷史有他的偶然跟必然，確確實實，日本在明治維新那個階段比中國成功很多，但那不是
歷史的常態，歷史的常態還是日本小，中國大，日本是中國周邊的附屬小國。

今天才看到一則很重要的新聞，中國跟日本簽了貨幣互換，規模是2013年的10倍，世界第
二大經濟體跟第三大經濟體的這一表態，會加速瓦解美元的世界貨幣地位。
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 所以，你們一直在講說習近平權利集中，那麼是誰讓習近平權利集中的？答案是胡錦濤，
: : 中共以前領導人在交接的時候，一般只給國家主席職位，軍權跟政治還掌握在上一代領導
: : 人手上，直到兩三年過去後，覺得這個領導人沒問題後，才把權利下放；但就是因爲權利
: : 太分散了，導致胡錦濤很多改革他也動不了，所以接班給習近平的時候，黨政軍三個最高
: : 職位，胡錦濤直接給了習近平，自己就裸退了。
: : 　
: : 我們這才能看到，習近平前五年來，可以積極的打貪，並在十九大開始，建立監察委員體
: : 制，至於廢除兩任任期，那實在是兩任任期的規定太死了，其實明眼人看的很明白，習近
: : 平現在這個時間根本不適合下臺，監察委員剛建立，整個體系還沒穩定，你現在就開始準
: : 備交接，誰知道新上任的人有什麼想法，或者新上任的人到底有沒有能力去壓那些貪官，
: : 還是會被那些貪官搞垮。
: : 　
: : 所以廢除任期限制是有需要的，但同時中國的黨綱依然寫着，不準終身制，這是毛澤東犯
: : 的錯誤給中國共產黨的借鑑，深入人心，誰也推翻不了，誰敢冒天下大不諱搞終身制，就
: : 會搞的人心思變，國家大亂，並留下千古罵名。
: 你寫著黨綱有屁用，習現在就是要廢你能拿這怎麼辦？信不信五毛到時候還是會編出一套說
: 法來捧？
: 而且問題來了，習的人馬貪污要誰來治？中國的法治不健全，給習這麼大權力只是加快腐化
: 而已。

你再多了解中國制度，你就知道習近平要當皇帝，他根本不需要修法，他學江澤民就好了
，只傳國家主席職位，自己黨主席跟中央軍委主席永久留任，他就是太上皇。所以明眼人
都知道，他修這個法不是當皇帝，而是針對國家的發展需要，任期兩任的限制無法適應事
態的變化。

當然，你說你可以加任期制度，那麼請問要限制幾期？三期如果太短還不夠做改革怎麼辦
，四期二十年好像有點太長，五期二十五年，那跟終生制沒什麼區別了，中國要接任國家
領導人，最年輕好像要55歲，做完80歲了。

你們只是站在批評的角度看中國，反正他就是專制不會多想，我就不一樣，我會去假設我
站在那個位置我會怎麼做，後來想想，要設置任期確實怎麼設置看起來都有點問題，先不
設置是個辦法。那以什麼來約束權利，民心跟觀念唄！誰敢真的搞終身制，那就是違背全
體民意的事，如果這樣還敢硬著來，那麼這個政權就該解散了。

: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 回到最後，有人說改革要以下至上，這我不認同，因爲大部分的老百姓根本沒有那個視野
: : ，去搞什麼改革，也不知道怎麼改革。真正能夠搞改革的還是精英，但是精英的改革要能
: : 夠穩固，必須有賴於建立底層老百姓跟精英有相同的認識。
: : 　
: 錯了，老百姓跟精英認識不同才是正常的，或者應該這樣講，精英之間也該有不同認識才是
: 正常。
: 你看美國即便貿易戰這麼政治正確，國內也不是一面倒支持，也是一堆反對聲音。

中國也認為應該要有不同聲音啊！
但中國從來不向西方這樣互相扯後腿，他們裡面要先經過黨內辯論，大型政策還要邀請各
方學者民眾，最後拍板定案後，請大家共同執行。

所以，中國的國家執行力很強，西方一個鐵路或者各種政策可以拖個幾十年。
當然，你可以污衊中國為一言堂，而如果中國真的是一言堂，那我也挺佩服，原來這麼多
政策只靠一個人拍板定案就能讓中國這麼陳宮。


: : 所以，很高興，雖然一堆中國老百姓搞不清楚狀況，一聽到任期制取消，就以爲習近平要
: : 搞終生制；但是，這些觀念，想法的建立，對中國長期以來可以長治久安是有幫助的。
: : 　

最後，還是補充一句。
你們讀的西方理論跟現實中的西方運作差太遠了。
如果西方民主理論的執行真的那麼美好，那麼西方國家就不用整天恐懼中國了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.60.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1540803881.A.8D1.html
噓 wingdragon: 用民心跟觀念來約束中共？你這文章沒
→ wingdragon: 發錯版吧？這裡不是笑話版喔
噓 brennen: LMAO...維權經費年年增加，民心死光了吧
→ fordmvp: 美國人很愛國，對外槍口一致，只是對內
→ fordmvp: 國家路線有爭議和競爭。
→ fordmvp: 中國有黨內辯論？怎麼沒看過？況且再怎麼
→ fordmvp: 辯論也是黨內而已，競爭和監督都不足。
中國所有的重大決策都需要經過辯論和討論，而且政協委員，是各界的知名人士，很多不
是共產黨員，而政協委員的用途是什麼？就是有什麼問題，那些當官的要去請教政協他們
有什麼想法跟建議。所以，領導整個國家決策的是共產黨，而參與整個政策決策的，本來
就不只有共產黨員，而是有社會各界人士。

這官方寫的明明白白，自己去看政協委員名單也能知道。當然，你看了也沒用，已經先入
為主了，就算不是共產黨員，你們也當他們是共產黨的狗，還是共產黨一黨在說話，但實
際上，共產黨一黨內部的聲音，可能比美國兩黨的意見加起來還要多，因為中國這麼多人
嘛！有人的地方就有江湖。

→ fordmvp: 人家是兩黨競爭哪是互扯後腿？
美國以前槍口確實一致對外，但是這次貿易戰，美國產業可以分成兩個部分，做為工業實
體的部分，因為在全球化受損，產業外移，所以支持美國打貿易戰，反全球化。而美國的
金融實體產業，則是全球化的受益者，他們支持全球化。而農民是美國貿易戰的受害者，
基本上就沒 什麼大勢力，說話也沒影響力。而且對於for大大來說，就算兩黨鬧到政府關
門，那也不算政黨惡鬥，而是政黨競爭，這個標準我也是沒辦法說了。

→ fordmvp: 以前西方更畏懼蘇聯，但西方民主仍打敗
→ fordmvp: 蘇聯的一黨專政。
你為什麼會覺得蘇聯跟中國的政治體制是一樣的？
中國的政治體制一直在改革，從毛澤東 鄧小平 江澤明 胡錦濤 習近平，每一代政治體制
都在隨著時間變化，隨著社會變化，不斷發展完善，蘇聯的政治體制，則是玩到一半就把
自己毀了，這兩個能比？

→ fordmvp: 左派和右派路線之爭是永遠不會有結果的。
→ nanlong: 這帖主資料很多問題~~例如漢代奴隸
→ nanlong: 盛世為奴：漢朝時的奴隸與悲慘生活
→ nanlong: 中間王莽改革失敗..害慘360萬奴隸
行，這倒是我搞錯了。
回頭從頭看了一下，有人說中國是從漢代結束了奴隸社會，因為中國從漢代開始，奴隸就
不是用來從事生產，如種田，而是用來服侍主人，而西方的奴隸一直是用來種田跟挖礦的
。從生產角度來說，因此講中國在漢代結束了奴隸社會。

那中國到什麼時候才正式結束奴隸社會，是1949年新中國成立後，正式終結了奴隸社會。

→ nanlong: 再來我懷疑b19新聞都看那的?明明這次火車
→ nanlong: 事故從政府到台鐵一路被批的要命.還有要
→ nanlong: 員下台~ 有全推給司機就了事?
這我到要反問你了，你沒有在看八卦版，一堆人說政府要把責任推給司機，所以在搞救援
。這就是你所謂的民主政府？

所以，我才一直說，你們的民主政府不是政府會照顧人民，而是人民跟政府是放在對立面
，你選來選取，政府都是人民選出來的，但牽扯到利益時，就不顧人民百姓，這就是我為
什麼說，這種民主只不過是一個名詞。

我們聽到西方民主時，不經意的就會結合自己的歷史經驗，把西方民主想象成中國的民本
，政府要照顧人民百姓，得民心者得天下，但實際上，西方民主從誕生以來，就一直是不
同社會利益集團爭奪權力的工具，外表再給你貼上一個民主的皮。好像老百姓能投票，就
是能投出照顧自己的領導人，但實際上，我們只是選出某個利益集團的推出的人，來維護
他們利益集團自己的利益，跟你老百姓無關。要不然李遠哲為什麼講，政治人物的選前承
諾不用兌現，因為大家擺明了知道就是騙嘛！


→ fordmvp: 還有基尼係數都是比同一國的，哪可能比不
→ fordmvp: 同國的。還有人數多貧富差距會變大？
→ fordmvp: 這好像也沒有吧？
→ fordmvp: 取代美元?https://goo.gl/bXjjf7
→ fordmvp: 日圓加人民幣連歐元都還差很遠。
→ fordmvp: 基尼係數 https://goo.gl/U1ySJR
→ fordmvp: 印度很低，很多南美和非洲國家很高。
→ fordmvp: 各國人口https://goo.gl/wNdwse
→ fordmvp: 印尼低、巴西高、巴基斯坦低。
有你這樣比的，大陸各個地方幅員遼闊，各地物價差異很大，所以我才說基尼係數拿到中
國測不准。你不是去比各個國家，而是去看這些數字背後代表的意義。

你看你的基尼係數比較那個網址，他不是講的很明白，中國的基尼係數差距大，一個是城
鄉差距，另一個是沿海跟內陸差距，鄉村收入低，但他有土地，不會餓死，不會引起太多
社會問題，沿海跟內陸差距，一邊物價高，一邊物價低，問題也沒那麼大。

你在去看看美國的貧富差距，他的貧困人口就是路邊的流浪漢，沒有土地，沒有房子，這
就是很嚴重的社會問題了。

→ nanlong: 有時我感覺~當然一些對岸的網友不能代表
→ nanlong: 對岸全體國民的素質跟想法~~但我可推測出
→ nanlong: 對岸至少有部份人被中共管不意外也不冤。
→ nanlong: 兩者搭配的不錯~不用管外界普世眼光 哈
對岸有將近14億人口，什麼人都有，然後中國很多學者說的好，什麼叫普世眼光，就是西
方價值，中國要搞個工業2025，要發展自己，美國人說不行，你不能發展工業，這種普世
眼光，我們把它丟垃圾桶就好。

中國的重點永遠只有一個，就是把自己的發展搞好，而不是看別人的眼光而活。
※ 編輯: b195f1a (111.241.60.252), 10/30/2018 10:58:08
噓 limufish: 像五毛文
→ fordmvp: 中國各省基尼係數
→ fordmvp: https://goo.gl/21CiVx
→ fordmvp: 各省內部本來貧富差距就很大，不是因為
→ fordmvp: 沿海和內陸的差距。
→ fordmvp: 所謂要把責任推給司機的是台鐵<
→ fordmvp: 不是政府，政府的調查報告打臉台鐵。
→ fordmvp: https://news.tvbs.com.tw/local/1016954