Re: 「頂回」中國影響的趨勢正在形成

[fordmvp (無名氏)]

※ 引述《b195f1a (ter)》之銘言：
: 歐美要技術壟斷是理所當然，賺取高利潤，成本兩塊錢，賣你三千塊。
: 其實，如果你們覺得這個合理，就代表高利貸借跟你錢要高額利息你們也會覺得合理。
: 不然高利貸爲什麼要借你錢？

你總是單以生產成本去看產品的成本，完全不去考慮研發成本的嗎？

你是偷技術偷習慣了是嗎？研發是很花錢的，而且還要加上許多研發失敗的成本。

譬如你研發兩項產品，結果只有一項產品成功，那你必須將兩項研發的成本的錢

都算在成功產品的生產成本上，這樣你才會賺錢！

這樣你懂了嗎？

: 但同樣的，既然歐洲這種技術壟斷是爲了自身的利益，
: 就不要貼上一個民主的標籤，
: 也不要貼上一個自由市場的標籤，
: 你這都已經是托拉斯了，
: 托拉斯一向被認爲是對自由市場的破壞，
: 因爲他一家獨大就可以任意哄擡價格，

一家獨大分兩種，有些是靠技術領先，這種是要一定程度的保障，給予適度的專利權

保障其利潤，不然誰要研發？人類怎麼進步？你是腦袋裡完全沒有專利的概念是嗎？

還有一種是靠價格戰打垮對手，等到一家獨大後再哄抬價格，這種才需要反托斯拉。

托斯拉

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%89%98%E6%8B%89%E6%96%AF

托拉斯（英語：trust），是商業信託的音譯，是指在一個行業（商品領域）中，通過生
產企業間的收購、合併以及託管等等形式，由一家公司兼併、包容、控股大量同行業企業
來達到企業一體化目的的壟斷形式。

但這不包括因為技術領先所造成的一家獨大！

: 造成顧客權益的損失，所以美國有反托拉斯法！
: 嗯，說這麼多，簡單的說就是你們的人很多邏輯很奇怪！
: 西方　放高利貸的，你們認爲沒有問題，這是正當合理行爲。
: 中國　當小偷的　，你們認爲　有問題，這是竊盜應該譴責。
: 你們對中國跟西方印象的不同，導致你們會
: 西方犯什麼錯，你們會主動替找理由解釋，
: 中國犯什麼錯，你們會說中國就是如此罪惡。
: 就像，For你提了商業間諜，
: 好像證明中國有偷竊西方技術，
: 但難道西方就沒有商業間諜？
: 怎麼只聽西方怎麼說，聽了就信，再多思考一點行不行？

我講商業間諜是因為你講「中國沒偷技術」，事實上就是有。而且你們比較多。

因為西方技術領先的多，中國領先的比較少。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 提點其他東西
: 實際上，很多東西我都快懶的吐槽，什麼民主國家會保護專利產權啦！
: 美國崛起時，英國非常生氣，因爲美國仿冒了英國一堆商品，甚至還銷回英國，導致人家
: 英國品牌受損，美國對此不但沒有歉意，還得意洋洋，你英國拿我沒轍。
: 甚至有更多的研究表明，傳統中國保護專利產權比工業革命的英國還要嚴謹，爲什麼？
: 因爲傳統中國，師傅傳給徒弟的技術，不能外傳。
: 換句話說，英國工業革命崛起成爲完全不是因爲保護知識產權，而是因爲機械化以及重商
: 主義，對外輸出商品，而不願意買的國家，就透過船堅炮利打開國家的大門。
: 所以，你們在說人家研發很辛苦，對不起，看近現代史，真正慘的不是西方國家，而是這
: 些被掠奪的殖民地，掠奪完之後又提供他們研發更新的技術，之後在繼續以壟斷價格，賣
: 到這些被掠奪的國家，繼續賺取財富。
: 因此，你們真要玩道義譴責，不要只題誰研發技術，提誰先掠奪其他國家資源好不好。

能夠機械化難道就不是一種研發？另外，那些殖民地就是機械化較落後的地方，

而新技術必須搭配機械化，那些殖民地就是不懂機械化如何提供新技術？

你唬誰啊？

另外，殖民地的影響到今天已經很小了，日本因為「明治維新」的成功，到二戰前

都一直是亞洲第一強國，超越中國的「洋務運動」。

甚至二戰前都還是殖民地的「南韓」，因為資本主義和民主的成功今天技術已經很不錯

了。

中國的落後除了洋務運動的失敗，清末民初的積弱和動盪，還有就是冷戰時期

亂搞「共產主義」，什麼文化大革命、大躍進、人民公社，直到「改革開放」

搞資本主義才有起色。請正視自己的問題，不要把失敗的原因推給別人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
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※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/01/2018 23:12:45
推 nanlong: 現佩服一些網友肯寫這些了~我都放棄了
→ nanlong: ..中國式裸擊跟假值觀跟外面不一樣的。
→ b195f1a: 因為機械化落後，所以西方就可以殖民他？
→ b195f1a: 我們要感謝西方殖民羅？？？？
→ b195f1a: 金燦榮講的很對，那些公知親西方分子，除
→ b195f1a: 了白人以外都不是人。
→ b195f1a: 講真的，我被惡心到了......
噓 Dragonfire: 當笑話看就好了 有空往貼吧搬運一些讓
→ Dragonfire: 大家一起樂呵樂呵 豈不美哉
→ nanlong: 怪了b19怎產生錯覺?文中有說機械化落後就
→ nanlong: 可殖民對方?再仔細看前後文。
→ nanlong: 裸擊者老是亂解文幫人亂加意思~
→ b195f1a: 好像是有點加到意思，但是你們的話其實也
→ b195f1a: 差不多，反正那都是以前的事了不算數。
→ b195f1a: 然後，日本怎麼崛起的，明治維新成功？不
→ b195f1a: 怎麼正確，日本真正崛起是甲午戰爭，他把
→ b195f1a: 中國賠了一大筆錢，這筆錢後來成為日本延
→ b195f1a: 發新技術的重要資金，而中國的科研在很大
→ b195f1a: 程度上被中斷了，實際上，中國近代的衰敗
→ b195f1a: ，就是從西方的侵略開始的，結果你們通通
→ b195f1a: 不算，反正西方侵略這段歷史可以忽略了。
→ b195f1a: 不管怎麼想，你們都讓我感到惡心啊！
→ b195f1a: 而且上面很多錯誤，什麼叫改革開放資本主
→ b195f1a: 義後才開始成功，中國工業化是蘇聯援助的
日本只不過是個小國，若非明治維新的成功怎可能打敗中國？日本的明治維新

就是在學習西方的工業化，工業革命和民主化，不然在幹嘛？當時同時期清朝

在搞「洋務運動」。

洋務運動與明治維新比較
https://goo.gl/VZ85P7

中國(1861年)與日本(1867年)在1860年代均進行西化改革。中國的洋務運動是指1860年代
初到甲午戰爭期間大約30年當中，清朝的洋務派為「自強」、「求富」，學習西方的先進
技術以達到富國強兵。

日本的明治維新是指1868年至1890年期間，為了推翻德川幕府成立的天皇政權，在政治、
軍事、文化各方面以西方為榜樣所進行的諸項改革。中國失敗而日本成功主要原因是中國
改革不全面。

當然後來甲午戰爭的失敗大量賠款的確讓中日差距越來越大！

你怎麼好像永遠不敢面對自己的錯誤，什麼都要硬凹？

西方的侵略當然存在，但當時的人類本來就是「弱肉強食」，且中國歷史上也不是

沒有侵略過別人，越南和朝鮮就認為自己一直被中國侵略！

而且我說過了，那些侵略的事對現在國家的發展早已影響不深了。

中國到現在經濟發展不如日韓真的事自己的問題。

日本在「黑船事件」時，也曾是西方列強侵略的對象，但經過「明治維新」後

到二戰戰敗前已成為「亞洲第一強國」，列強之一。

甚至連「韓國」在二戰前都只是日本「殖民地」，比中國還悲慘，但今天國家已經

發展得很好了，經濟上遠勝中國。

中國真的應該誠實面對自己犯下的錯誤，好好檢討，不要永遠都只怪別人！

→ nanlong: 如果從後來的史料來看~西方用工業力量硬
→ nanlong: 敲中國市場是過份~但在互動過程中國一些
→ nanlong: 腐化觀念跟天朝視人為蠻夷的作風也是造成
→ nanlong: 屈辱下場的因素,開頭洋人還是很規矩要跟
→ nanlong: 中方談自由貿易且這狀況下中方還是順差大
→ b195f1a: 在說了，到現在中國都認為西方那種全面資
→ b195f1a: 本主義是錯的，例如林毅夫的新結構經濟學
→ nanlong: 的一方。後來就是清廷說一套作一套蠻扯的
→ b195f1a: 中國什麼觀念就別扯了，西方就是來侵略的
→ b195f1a: ，說那麼多，是不是還要抬出國際法來講
→ b195f1a: 講白了，就是西方把它那套規則強加給中國
→ b195f1a: ，然後一些學者在用中國不遵守西方的規則
→ b195f1a: ，說中國很扯，就是野蠻國度，你當我沒讀
→ b195f1a: 過，你當我沒讀過那些學者的偷渡觀念！
→ b195f1a: 是你們看不出來，還把這套理論拿來說吧了
→ nanlong: ,日本跟洋人的應對則相對理性點。
→ nanlong: https://goo.gl/TrTWNk
→ nanlong: 復盤歷史，鴉片戰爭算侵略戰爭嗎？
→ nanlong: 用中國的標準來看~~清廷官員還真的扯 哈.
→ nanlong: 不過老共跟老K的教科書都不敢說這種的。
→ b195f1a: 我才剛跟你說偷換觀念，你就把這種說法拿
→ b195f1a: 出來，我是沒看啦，反正沒記錯的話，這種
→ b195f1a: 說法，就是講成英國打鴉片戰爭是要保護自
→ b195f1a: 己的子民。但任何讀歷史的都知道，根本原
→ b195f1a: 因，就是工業化之後要開拓市場，所以到處
→ b195f1a: 去佔領市場，才會到處開拓殖民地，其他的
→ b195f1a: ，只不過是在各種歷史細節攪亂你的腦袋。
→ nanlong: 真相就藏在那些中國歷來政府不敢說的地方
→ nanlong: ,想想連年代近些的國共戰爭 兩個政府都還
→ nanlong: 能當著一堆活著的當事人扯一堆大謊~更何
→ nanlong: 況是百多年前的事,所以現流行翻案歷史。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 19:02:54