Re: 李戡：台灣年輕人普遍反中 到中國發展不意味認同

[fordmvp (無名氏)]

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: → Dragonfire: 另外也別提什麼共同的價值觀民主什麼   223.73.149.136 11/01 19:30
: → Dragonfire: 的 看看卡舒吉 在國家利益面前 人權是  223.73.149.136 11/01 19:31
: → Dragonfire: 什麼 瞧瞧美國總統怎麼說唄            223.73.149.136 11/01 19:31
: → nanlong: 美國人現也想開了~中國難配合直接碾掉實   175.180.143.44 11/01 19:32
: → nanlong: 在點~~雙方幹架中間國家有好康可撈。      175.180.143.44 11/01 19:33
: → nanlong: 心中強烈支持中國跟美國開幹!!            175.180.143.44 11/01 19:35
: 對於目前中美的體量來說 直接的軍事衝突可能性不大 畢竟兩邊都可以核平地球
: 更主要的是考驗雙方領導集團的意志和智慧 蘇聯就毀在了一個軟弱的領導人手裏
: → Dragonfire: 中美早晚會有這麼一仗的 修昔底德陷阱  223.73.149.136 11/01 19:36
: → Dragonfire: 當年的日本 再早的蘇聯也都是美國幹掉  223.73.149.136 11/01 19:37
: → Dragonfire: 的 所以大陸想躲也躲不掉 就看領導人   223.73.149.136 11/01 19:37
: → Dragonfire: 的智慧了 一山不容二虎的              223.73.149.136 11/01 19:38
: 推 DarkHolbach: 中國現在進退兩難啊，進直接被打趴    118.169.193.83 11/01 19:39
: → DarkHolbach: 退的話習近平馬上被鬥下台            118.169.193.83 11/01 19:39
: → DarkHolbach: 可是偏偏現在中國沒誰能動搖習近平    118.169.193.83 11/01 19:39
: ※ 編輯: Dragonfire (223.73.149.136), 11/01/2018 19:47:51
: → nanlong: 沒差啦~~被美國打趴就變成第2個日本       175.180.143.44 11/01 20:06
: → nanlong: 大概也很爽。不過是怕週遭的印越俄衝進去  175.180.143.44 11/01 20:07
: → nanlong: 搶錢搶糧搶地搶女人~~                    175.180.143.44 11/01 20:08
: 哈哈 搶錢搶糧搶女人 說得好 臺灣人是真可愛 你開心就好咯^_^
: ※ 編輯: Dragonfire (223.73.149.136), 11/01/2018 20:21:14
: → fordmvp: 美國是要確保北韓的核武去除，這也是美國   59.126.170.22 11/01 23:21
: → fordmvp: 介入的主因。南韓必須統一北韓。金氏政權   59.126.170.22 11/01 23:23
: → fordmvp: 早就應該被淘汰。                         59.126.170.22 11/01 23:24
: → fordmvp: 另外，民主本來就仍是共同價值，只是不在   59.126.170.22 11/01 23:29
: → fordmvp: 這麼絕對。                               59.126.170.22 11/01 23:30
: 民主是什麼？看看加泰羅尼亞
: 人權是什麼？看看卡舒吉
: 所謂的普世價值從來就是一個虛無縹緲的概念 一個攫取利益的工具而已
: 美國從一戰就開始向交戰雙方賣武器 逐利而已
: 直到川普成了第一個把事實說破的總統 美國優先

你看問題太片面了！你舉的例子頂多只能證明國際社會有時候會為了「國家利益」

放棄民主的價值。但是要說國家利益高於「民主的共同價值」，那還差遠了！

你有想過國際社會上如果只有「國家利益」，那應該是一個怎樣的世界？

我認為那應該是幾個大國到處建立「殖民地」，小國永遠只是大國的籌碼，

大國之間競爭，而小國只是各大國之間的殖民地，只是從A大國變B大國的殖民地

小國人民不可能過的比大國好。

有點像過去歐洲列強殖民全世界的情況，列強到處建立殖民地，大國競爭後

割讓殖民地，向台灣就曾是西班牙、葡萄牙、荷蘭和日本的殖民地，但永遠都

只是「殖民地」。

如果真的只看「國家利益」，那美國根本不需要為了日韓去對抗中俄，

就是幾個大國大家瓜分「殖民地」，各自建立「勢力範圍」就好了。

現在美國和日韓是「盟友」關係，不然幹嘛搞「美韓共同防禦條約」、

「美日安保條約」？為了日韓拖美國自己下水？值得嗎？這符合美國的「國家利益」嗎？

日韓雖然經濟發達，但體量比中國小太多，若非美國協助，怎麼可能在軍事上抵抗如此

鄰近的中國？

如果這個世界真的是只從「國家利益」的角度出發，那就是各大國之間維持恐怖平衡

小國只是各大國的「殖民地」和「籌碼」，被各大國交易、割讓。

才不會為了小國損害自己的「國家利益」。也不會發生「冷戰」了！

冷戰就是價值觀之爭！



從許多「民主小國」人民生活竟然比中俄等「大國」還要好！且與美國形成軍事同盟

來看，這就是民主國家發揮共同價值合作的成果！

從國際社會的現狀來看可知，目前國際社會絕對不是只從「國家利益」的角度來看

國際關係，且民主的「普世價值」的影響力仍遠高於「國家利益」！


: 所以只有永恆的利益 其他什麼都是胡扯
: ※ 編輯: Dragonfire (223.73.149.136), 11/02/2018 00:08:56
: → os2CV: 同意原po講的，如果習上台是辛苦的第一階段    111.82.29.10 11/02 14:18
: → os2CV: 現在第二段也只是剛上小菜而已。要成為另一    111.82.29.10 11/02 14:19
: → os2CV: 個大國或統一兩岸，都是要靠自己而非其他人    111.82.29.10 11/02 14:20

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→ nanlong: 中國一些人就是愛鼓吹落伍低人性的觀念~
→ nanlong: 向錢向利益看總要有個尺度。
推 DarkHolbach: 說真的，只為利益的話也不用把日本
→ DarkHolbach: 民主化了，直接像沙烏地那樣就好
→ Dragonfire: 美國為了日韓而對抗中國？你確定不是
→ Dragonfire: 在說笑嗎？你也太看的起日韓了
→ Dragonfire: 就好像說當年中美走近 美國是為了中國
→ Dragonfire: 才抗衡美國是嗎
→ Dragonfire: 對於po主的國際觀 我只能呵呵了
→ Dragonfire: 更正，美國為了中國才抗衡蘇聯是嗎
中美之間又沒有簽訂什麼條約，就是權宜之計而已。

美日和美韓之間是有簽訂條約的。韓戰、越南不就打了？

美國幹嘛和日韓簽約綁死自己？

另外，為何美國不要與中俄等國劃分勢力範圍？各自建立殖民地？

又不是沒幹過這種事？以前歐洲列強不就幹過？

這樣比較符合美國「國家利益」，不是嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:02:25
→ Dragonfire: 敵人的敵人就是朋友 各自只為利益而已
→ Dragonfire: 普世價值真有用的話 為什麼臺灣的邦交
→ Dragonfire: 國越來越少？你們不是有共同價值嗎
→ Dragonfire: 不要怪大陸打壓 美國帶頭和臺灣建交的
→ Dragonfire: 話 你看誰會棄臺灣而去？
→ Dragonfire: 所以美國只是嘴上說的好聽 身體卻很誠
→ Dragonfire: 實 利益優先就是利益優先 管你有沒有
→ Dragonfire: 共同價值觀
美國與中國有邦交，不代表美國與中國關係比較好！

美國會賣武器給台灣，卻不會賣給中國。

另外，96年飛彈危機，中國幾乎要打台灣了，結果美國派了兩個航空母艦戰鬥群

到臺灣海峽。請問是來幹嘛？

保護台灣？幫助中國「統一」台灣？

96年美國與中國有邦交，與台灣沒邦交。當真正中國侵略台灣時，美國幫誰？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:07:48
→ Dragonfire: 最後說一句 韓戰 越戰都是出於美國利
→ Dragonfire: 益才打得 需要放到當時的兩大陣營角力
→ Dragonfire: 過程中去看 你不理解我也不勉強
→ Dragonfire: 算了 沒什麼好說的 你高興就好 讓時間
→ Dragonfire: 來證明誰是誰非吧
→ Dragonfire: 同樣的話 美國實在保護臺灣 但不是為
→ Dragonfire: 了臺灣 你別太把臺灣當回事
你還是無法解釋美國為何一定要對抗中、俄？

那美國與英、法為什麼不對抗？美國與各大國瓜分世界就好了啊！

美國或許吃不下中、俄，但對付一些中小型國家絕對綽綽有餘。

中美英法俄等大國只要取得恐怖平衡，各自劃分「勢力範圍」，建立殖民地就好了。


其他小國能怎樣？這樣不是更符合各大國的「國家利益」？為什麼不這樣做呢？

你可不可以解釋一下？

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:17:44


另外，沒什麼好等時間證明的。從「冷戰」到目前的國際現狀就是「民主陣營」的

各小國，國家發展的就是比你中、俄「大國」還好很多。

這些小國有被美國當成「殖民地」對待嗎？如果美國要這樣做，是不是更符合

美國「國家利益」！那美國幹嘛不做？這些小國能反抗嗎？

你先回答這些問題吧！


補充一下，如果美國把中南美洲搞成殖民地，請問你中俄會來救嗎？

美國沒能力把中南美洲搞成殖民地嗎？這不符合美國「國家利益」嗎？

美國幹嘛不幹？

另外，美國一樣可以把日、韓搞成美國的「殖民地」，你中俄會為了日韓與美國

開戰嗎？美國幹嘛不幹？這不是符合美國「國家利益」嗎？



※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:24:13
→ Dragonfire: 這個問題你都想不明白的話 我也不對你
→ Dragonfire: 抱有什麼希望了 所以你開心就好咯^_^
少迴避問題。之前能回答問題時，不也回得很有自信？怎麼現在不回了？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:26:57
→ nanlong: 跟著美國價值混的過的好的居多~跟著中俄
→ nanlong: 價值混的?
→ nanlong: 列出幾個好的讓大家學習一下?
→ nanlong: 我們可是連人均2.5~3W鎂都喊是地獄的標準
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 23:58:22
噓 b195f1a: 因為中俄也沒有把英法當成對手，太弱了。
那華沙公約組織是在幹嘛的？在二戰前歐洲可是世界的重心，英國可是世界第一強國

少嘴硬了。

事實上，國際關係是很複雜的。是無法用單一理論或單一價值觀來完全解釋

所有的國際關係和現象的！哪有這麼簡單。民主的普世價值和國家利益甚至

地緣政治等都存在。想用單一理論來解釋未免太「幼稚」了，真是一群「可愛」

的「小朋友」。

我知道中國不被國際主流價值觀、國際主流社會所接受和認同，又沒從中得到

太多好處，所以也只能詆毀它。又想自己建立新的價值觀，但真的差太遠了。

→ b195f1a: 英法等歐洲國家也知道，所以結成了歐盟，
→ b195f1a: 然後美國就在歐盟內部搞破壞，而且上次
→ b195f1a: 竊聽門事件，歐洲全部是竊聽對象。
→ b195f1a: 民主抵不過利益，事情就是這樣，既要搞事
→ b195f1a: ，但又要師出有名，就到處打著人權的旗號
→ b195f1a: 講真的，他們到現在講的話都是一廂情願。
→ b195f1a: 而且各種顯露知識匱乏，不知道民主國家如
→ b195f1a: 何互搞，不知道大部分追隨美國民主價值的
→ b195f1a: 國家都過的不好，如果西方民主這麼好，那
→ b195f1a: 又何必擔心中國崛起。
→ nanlong: 這叫居安思危~有錢人家是防強盜不是防別
→ nanlong: 人規規矩矩工作賺錢。
→ nanlong: 為何30多年前西方不怕中國發展現會怕~
→ nanlong: 是中國在他們眼中已變成盜賊等級了。
→ nanlong: 這也怪美聯當時一廂情願的誤算 哈。
→ nanlong: 現算是亡羊補牢。
→ nanlong: 不過中國從以前到現在一直都是把美聯當
→ nanlong: 強盜看~~這就很有趣也很一貫現只是撕破假
→ nanlong: 面具讓西方美聯瞭解。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/03/2018 08:14:40
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/03/2018 08:18:55
→ brennen: 哈哈哈...人均8800美元的專制國家哪來的
→ brennen: 專制國家哪來的資格說人家人均幾萬美元
→ brennen: 的民主國家過不好？美國怕中國更是笑話，
→ brennen: 美國是在懲罰竊盜。賊都偷成那樣了，不
→ brennen: 打就是弱智。中共就會大搞雙重標準，在
→ brennen: 國際就要別人遵守WTO，進了中國就用市場
→ brennen: 威脅外商、逼人家交技術，偷技術、搞逆向
→ brennen: 工程。跟那種你CCTV要給我進台灣，但我
→ brennen: 不給你台灣電視進中國的心態一樣。槍打出
→ brennen: 頭鳥，活該。同樣的爛邏輯還給你，中共專
→ brennen: 制那麼優秀，為何怕人家進去宣傳民主，大
→ brennen: 搞資訊管制封閉？中共好棒棒怕個屁啊？