推 jiangxw: 九二無共識。 47.75.193.60 12/07 21:02
※ 引述《stayinalive ()》之銘言：
: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: : 請不要用中國古代的「朝代」觀來解釋「現代國家觀念」很落伍。
: : 中國歷史上的朝代只到「清朝」，中華民國和中華人民共和國都是「國家」。
: : 朝代是古代帝王時期，家天下時的產物。
: : 現代國家觀念下的國家不是朝代，要素有政府、領土、人民、主權。
: : 所以中華民國或中華人民共和國都是國家，不是朝代。
: 一般教授只會告訴學生
: 主權概念是從十四十五世紀演進而來
: 但他們卻無法告訴你
: 這不是什麼學理創新發明
: 純粹只是因應當時歐洲一堆新政治體的現實需要
: 產生的一種操作型概念
: 這些新政治體為了突顯自我存在感
: 所以大夥兒用一種稱為 sovereign 來相互區隔
: 只是後人美其名為 主權
: 其實這個字原本指涉君主對內的最高統治權力
: 如果以君主對內的最高統治權力來看
: 古代的王朝與現代的國家
: 本質實無二致
: 王朝會更易
: 現代國家的名號也會改變
: 沒啥不同
無名氏大大是在回阿華大大的講的,中共是一個朝代這樣的言論,
如果你去看百度百科關於朝代的,就如你主張的,和現代國家的定義真的沒有什麼不同,
但能戰成這樣,應該是有我們沒看到的東西(大家應該也不是每一篇都有在追吧)
我個人是猜,阿華大大應該會一直拿朝代來說嘴,
應該是在講中國傳統中,朝代隱含的正統性,
不然像宋遼金三國,最後我們對那個時代都說宋朝宋朝,
然後百度百科講中國朝代有這一段話:
中国朝代与世界其他地区不同，“朝”与“朝代”的区别在于”朝”是当时就有的观念，
如孔子说过“丈于朝”，中文所谓的“ 朝 ”字具有今日含义。在政治上用来引用当政者
政权的意思， 有“今朝一家政权治天下 ” 的观念。 因此“朝”类似现在所说的“国家
统治政权”（即国家行政管理的政府），而并非等同于现代定义的“国家”
: : 所以一般國家只有「顛覆國家罪」，政權可透過選舉更替。
: : 而中國因為共產黨萬年執政，一黨專政，所以有「顛覆國家政權罪」。
: : 連政權也不能換，這樣你懂了嗎？
: 閣下這裡就弄擰了
: 政權是指特定的政府體制或統治機構
: 可透過選舉更替的是某某黨政府
老實說,中文在這種名詞定義上不是很精確,
你深入去查,政府,政權都有廣義狹義之分,
我看完覺得我還是去學好英文算了。
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