Re: [閒聊] 九二共識總共有35個字

[warmer (暖陽)]

談到民主﹐有幾個點﹕
第一、民主隻是途徑﹐不是結果﹐
      我們要富強﹐但民主不能當飯吃
第二、制度和文化一樣﹐此一時彼一時﹐
      有時會促進社會發展﹐但有時會阻礙﹐所以﹐民主不是萬金油。
      蘇聯的失敗﹐與其說是制度的失敗﹐不如說是絞殺的成功。
      最近那些實現了民主化的國家﹐不少都已被貼上了“失敗國家”的標籤
      況且現在不少西方發達國家﹐也一樣遭遇了困境。
第三、有些人在中國大陸宣揚民主、自由、人權等﹐本質是攻擊大陸政府﹐
      披著民主的外衣﹐做著八國聯軍的迷夢。
第四、民主不是宗教﹐沒有必要去迷信﹐
      如果能意識到這一點﹐或許也是新的覺醒。
第五、萬一真把民主當做了信仰﹐這樣單純的西方人士還是不少
      二戰後的聯合國體系﹐就是民主精神的體現。
      然而﹐國際政治中﹐民主常常被扔在一邊﹐合則用不合則棄﹐
      川普時代的美國﹐把道義擺兩旁﹐隻談利益。民主﹖規則﹖人權﹖呵呵噠。
      真當做信仰的話﹐無論對內對外﹐都應該遵循民主精神﹐不是麼﹖

尊重您的信仰﹐也沒指望能說服您﹐
但有時間的時候﹐建議您換一個角度﹐思考一下這些問題﹐
或許能對大陸少點偏見。

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: ※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言：
: : 推 warmer: 現在的問題不是大陸人沒認識到自身不足    211.144.107.166 12/11 16:04
: : → warmer: 而是。。。我從來沒見過這裡獨派自省      211.144.107.166 12/11 16:05
: : 你希望我們獨派反省什麼?(話說我老是在問你問題你都不回答)
: : 我反而覺得統派從來都沒好好想過,書也沒讀過。
: : 基本上,在台灣,大部分的人都嘛小時候我是堂堂正正的中國人教大的,
: : 連我也是啊,但我長大後反省我舊有的觀念,
: : 無法說服我再當一個中國人,
: : 我都已經反省過了,決定當台灣人,你還叫我反省什麼呢?
: : → warmer: 我們過去的文化﹐曾經領先﹐但後來阻礙了  211.144.107.166 12/11 16:07
: : → warmer: 社會進步﹐這也是我文中表達的意思。但是  211.144.107.166 12/11 16:07
: : → warmer: 風水輪流轉﹐我們也在迎頭趕上。妄自菲薄  211.144.107.166 12/11 16:08
: : → warmer: 自暴自棄﹐有什麼意義﹖這和80年前宣揚亡  211.144.107.166 12/11 16:10
: : → warmer: 國論的漢姦有什麼區別﹖文化沒有優劣﹐隻  211.144.107.166 12/11 16:11
: : 我跟你說啦,現在混得好的,多半就老牌基督教文明國家,
: : 非基督教體文明體系還混得好的吼,要嘛有油有礦有資源,要嘛被殖民過,
: : 最後一種就是主動玩文化大改造過的,
: : 其實中國也有玩啦,但很衰小選錯模仿學習對像,
: : 而且學的也不夠誠心,硬是要用成自己的中國式玩法,
: : 如果中國有學到俄國的強悍,台灣問題早就解決了。
: : 像日本就選對了,人家也學的誠心誠意,
: : 結果就是幹掉你中國。
: : 一直到現在都嘛中國人大規模移民日本,沒見過幾個日本人安家中國的
: : → warmer: 有適應。關於貿易戰﹐我才不信。二戰以後  211.144.107.166 12/11 16:12
: : → warmer: 美國先後對英國、蘇聯、日本下重手﹐英日  211.144.107.166 12/11 16:13
: : → warmer: 是美國的鐵桿盟友﹐尚且遭受如此待遇。蘇  211.144.107.166 12/11 16:14
: : → warmer: 聯解體以後﹐俄羅斯總統葉利欽全面倒向美  211.144.107.166 12/11 16:15
: : → warmer: 國﹐結果換來的是俄羅斯的進一步被打壓。  211.144.107.166 12/11 16:16
: : → warmer: 若要戰﹐便來戰就是了﹐反正我們小時候都  211.144.107.166 12/11 16:17
: : → warmer: 是過窮日子的﹐光腳的不怕穿鞋的。        211.144.107.166 12/11 16:18
: : 這就是當中國人可悲的地方啊,
: : 你想和美國戰到底過窮日子,你有問你鄰居想不想嗎?
: : 你有問任家公主怎麼有那麼多本護照嗎?
: : 我跟你說啦,中國就是從古到現在,積了很多文化包袱,
: : 就會有很多莫名其妙的想法/執念,
: : 然後這些想法和執念本身缺少邏輯,很難說服別人,
: : 舉例來說:統一,然後就為了這個想法,
: : 弄得所有人都不開心,台灣人受傷,中國人也受損,
: : 像是同樣是僑鄉,中國就比較注重廣東,就是怕台海戰爭福建第一個受損,
: : 為了統一,就會有很多傷害台灣的統戰策略(你總不希望自己要打的對手太強吧)
: : 長年下來台灣人一定會仇中嘛,中國人再被他們誤以為的同胞傷害情感,
: : 弄到最後,你有沒有發現兩邊都沒撈到好處?
: : 還有什麼貿易戰,如果中國沒那麼早向西方亮劍,
: : 西方還要愁找不到機會動手,
: : 你有沒有發現,中國總在做些搬石頭砸自己腳的事?
: : 沒搞好自己的科研環境,盡是往外偷技術,難怪偷到別國不爽。
: : 總之,中國先好好想想怎麼提升自已吧。
: : 1911年時,中國內戰,台灣人在冰淇淋大戰,
: : 人的一生短短的,為什麼不能浪費在一些美好的事物呢?
: : 而要浪費在內戰,飢荒,政治運動,
: : 順便提一下,中國的文化思維就是希望有中央的強權絕對領導,
: : 這也造成中國取得共識的時間會比別的國家更久,
: : 讓所有人痛苦的時間也會更長,
: : 真的統一了,因為人性還有中國本身多民族國家的關係,
: : 還是會不斷有地方勢力冒出,中央只好繼續花精力去打押,
: : 這也導致帝國的內耗、人民的痛苦。
: : 總之,
: : 你中國先讓人民覺得為國犧牲值得,
: : 再來要求人民為國犧牲吧。
: : 話說,八千鎂(聽說到九千了)真的還是很低耶。
: 就我個人而言，我個人是覺得漢文化有好的一面，也有壞的一面，就還好而已。
: 但就是不知道為什麼，漢人的「民主素養」普遍很低，這點讓人很詬病。
: 不知道是不是因為傳統家長制和大一統的帝制遺毒所致，這點很糟糕。
: 中國最讓我難以接受的是他那落後的「一黨專政」政治制度。
: 這種制度早在冷戰時期就已經被驗證淘汰了，還要把這種失敗的爛制度硬加在台灣身上
: 到底有沒有搞錯？不要跟我講什麼「一國兩制」，看到香港的下場，誰還敢相信
: 一國兩制，被中國統治的香港民主指數不進反退。
: 台灣好不容易發展成華人最民主的國家，已經是「部分民主」國家，接近「完全民主」
: 國家，台灣人的民主素養經過這些年的努力，好不容易略有提升。
: 一旦被中國管，那台灣的民主制度和素養一定會下滑。
: 中共根本不允許任何威脅他政權的可能性存在。
: 為了台灣的「自由、民主、人權、法治」，我絕對堅決反對台灣被中國併吞。
: 中國人的「民主素養」實在落後台灣太遠了！連香港都不如。

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推 os2CV: 舉輕以明重，連新加坡都要被酸了 更何況PRC
→ os2CV: https://youtu.be/vNIvCz-e_jw
→ os2CV: https://youtu.be/2IUqPtWVf4w
→ os2CV: 民主（估票算票投票講八卦）跟自由（陣營互
→ os2CV: 噴）真的是宗教信仰 不能被質疑 也必須服從
→ nanlong: 中國最大的問題是講真話說事實~惹到上頭
→ nanlong: 就會被修理, 也不會尊重別人的宗教信仰。
→ warmer: 在哪家公司上班惹了上司不會被修理﹖
→ warmer: 如果真講道理並且還能說服上司﹐未必被幹
→ warmer: 這在哪裡都一樣。至於宗教信仰﹐又不知道
→ warmer: 是哪裡的謠言﹐大陸這麼多清真餐廳﹐不尊
→ warmer: 重對方的宗教信仰﹐早被轟出去了。
→ warmer: 大陸很流行的蘭州拉麵﹐都是穆斯林開的﹐
→ warmer: 但食客有幾個是穆斯林﹖還有不少多宗教混
→ warmer: 居區﹐不都太太平平的麼。真當那些受教育
→ warmer: 的分裂分子是無辜的麼﹖他們可不是單純的
→ warmer: 宗教人士。
→ fordmvp: 原來你在啊！
→ warmer: 加班狗﹐做ppt之餘來看看ptt
→ goenitzx: 民主自由跟每個人息息相關 政府行事原則
→ goenitzx: 對待外國的原則 對待自己人民的原則
→ goenitzx: 有的人能認識到這是跟自己終生相關處境
→ goenitzx: 而有的人 不能 不想 不願
→ goenitzx: 因為社會不能在正常的基準上向上發展
→ goenitzx: 其結果是只能在歪曲的標準下道德沉淪
噓 morgen: 吃不到葡萄說葡萄酸？hehe
→ morgen: 典型的太監批男女性事的心態
→ nanlong: 人民是政府的頭頭哩~~政府的管理層是公僕
→ nanlong: ,中國的公僕卻是專門修理人民主子的~
推 YYLC: 這個環境下一個個憤青硬生生的被逼成了五毛