Re: [閒聊] 九二共識總共有35個字

[fordmvp (無名氏)]

※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 談到民主﹐有幾個點﹕

談到「穩定、團結、偉大的共產黨和偉大的領導人」有幾點：

: 第一、民主隻是途徑﹐不是結果﹐
:       我們要富強﹐但民主不能當飯吃

第一、「穩定、團結、偉大的共產黨和偉大的領導人」是途徑﹐不是結果﹐
國家要富強﹐但「穩定、團結、偉大的共產黨和偉大的領導人」不能當飯吃。


: 第二、制度和文化一樣﹐此一時彼一時﹐
:       有時會促進社會發展﹐但有時會阻礙﹐所以﹐民主不是萬金油。

第二、制度和文化一樣﹐此一時彼一時﹐
有時會促進社會發展﹐但有時會阻礙﹐所以﹐「穩定、團結、偉大的共產黨和偉
大的領導人」不是萬金油。



:       蘇聯的失敗﹐與其說是制度的失敗﹐不如說是絞殺的成功。

「共產專制集團」的失敗﹐與其說是絞殺的成功﹐不如說是制度的失敗。

:       最近那些實現了民主化的國家﹐不少都已被貼上了“失敗國家”的標籤
:       況且現在不少西方發達國家﹐也一樣遭遇了困境。

那些一直「穩定、團結、和有偉大的共產黨和偉大的領導人」的國家幾乎都很
貧窮落後。

維基百科 現存一黨制國家

https://goo.gl/B63zi3

越南、北韓、寮國、古巴、厄利垂亞國都很貧窮落後。


: 第三、有些人在中國大陸宣揚民主、自由、人權等﹐本質是攻擊大陸政府﹐
:       披著民主的外衣﹐做著八國聯軍的迷夢。

第三、有些人在中國宣揚「穩定、團結、偉大的共產黨和偉大的領導人」等﹐本質是要掌
握權力、享受特權﹐披著要國家富強的外衣﹐做著永遠執政的迷夢。



: 第四、民主不是宗教﹐沒有必要去迷信﹐
:       如果能意識到這一點﹐或許也是新的覺醒。

第四、「穩定、團結、和有偉大的共產黨和偉大的領導人」不是宗教﹐沒有必要去迷信﹐
:       如果能意識到這一點﹐或許也是新的覺醒。


: 第五、萬一真把民主當做了信仰﹐這樣單純的西方人士還是不少

萬一真把「穩定、團結、和有偉大的共產黨和偉大的領導人」當做了信仰﹐這樣單純的中
國人還是不少。

:       二戰後的聯合國體系﹐就是民主精神的體現。
:       然而﹐國際政治中﹐民主常常被扔在一邊﹐合則用不合則棄﹐
:       川普時代的美國﹐把道義擺兩旁﹐隻談利益。民主﹖規則﹖人權﹖呵呵噠。
:       真當做信仰的話﹐無論對內對外﹐都應該遵循民主精神﹐不是麼﹖

但是請記得對共產黨和趙家人而言，永遠掌握著權力，永遠的執政，永遠享受著特權

遠比國家富強來的重要的多了。


: 尊重您的信仰﹐也沒指望能說服您﹐
: 但有時間的時候﹐建議您換一個角度﹐思考一下這些問題﹐
: 或許能對大陸少點偏見。

尊重您的信仰﹐也沒指望能說服您﹐
但有時間的時候﹐建議您換一個角度﹐思考一下這些問題﹐
或許中國能更好。

如果真的還是堅持自己的信仰，沒關係，請讓兩岸的人民各自過自己的日子。
不要來併吞台灣。



: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: : 就我個人而言，我個人是覺得漢文化有好的一面，也有壞的一面，就還好而已。
: : 但就是不知道為什麼，漢人的「民主素養」普遍很低，這點讓人很詬病。
: : 不知道是不是因為傳統家長制和大一統的帝制遺毒所致，這點很糟糕。
: : 中國最讓我難以接受的是他那落後的「一黨專政」政治制度。
: : 這種制度早在冷戰時期就已經被驗證淘汰了，還要把這種失敗的爛制度硬加在台灣身上
: : 到底有沒有搞錯？不要跟我講什麼「一國兩制」，看到香港的下場，誰還敢相信
: : 一國兩制，被中國統治的香港民主指數不進反退。
: : 台灣好不容易發展成華人最民主的國家，已經是「部分民主」國家，接近「完全民主」
: : 國家，台灣人的民主素養經過這些年的努力，好不容易略有提升。
: : 一旦被中國管，那台灣的民主制度和素養一定會下滑。
: : 中共根本不允許任何威脅他政權的可能性存在。
: : 為了台灣的「自由、民主、人權、法治」，我絕對堅決反對台灣被中國併吞。
: : 中國人的「民主素養」實在落後台灣太遠了！連香港都不如。

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※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:52:36
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:53:45
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:54:50
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:55:29
→ fordmvp: 以上言論不是要和你抬槓，這是真的。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:59:58
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 21:05:02
→ warmer: 真的是真的﹖我都不信。。。大陸沒人會信
→ fordmvp: 您的信仰這麼堅定，那就沒辦法了！中國人
→ fordmvp: 如果真的信仰這麼堅定，那兩岸就各過各
→ fordmvp: 的吧！
→ warmer: 我沒什麼信仰﹐不信馬列﹐不信鬼神﹐當然
→ warmer: 也不會信民主。如果一定要有﹐我隻信科學
我看您對「穩定、團結、偉大的共產黨和偉大的領導人」也是信仰很深啊！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 22:48:27
另外社會領域最好不要單純的從自然科學的角度解釋，因為人的行為是無法科學解釋的
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 22:55:23
→ warmer: 哈哈﹐一定是誤會了﹐我可不信老共﹐隻不
→ warmer: 過在這裡﹐一些謠言或偏見讓我不爽而已
喔！很意外！那您是信仰穩定、團結？不然怎麼視民主為毒蛇猛獸？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 23:15:09
怎麼不回答了！
不然為什麼會視民主為毒蛇猛獸
披著讓國家富強的外衣
讓中共一直一黨專政、永遠執政、永遠掌握權力、永遠享受特權？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 07:44:32
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 07:45:47

對共產黨而言掌握權力、享受特權永遠比國家富強重要的多了！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 08:24:21
→ warmer: 對於民主﹐我已經說過很多次了﹐既不是解
→ warmer: 決問題的靈丹妙藥﹐當然也不是洪水猛獸。
→ warmer: 換言之﹐我對民主的態度是中性而非狂熱的
→ warmer: 至於中共﹐執政穩固﹐似乎並無下台之虞啊
推 warmer: 所以老共做事情﹐反而不像台灣某黨一樣﹐
→ warmer: 完全為了拼選舉﹐置民眾利益於不顧。
→ warmer: 當然老共也有做得不好的地方﹐並且還不少
→ warmer: 但是起碼初衷是好的﹐沒有吃相難看的問題
你扯太遠了！

民主國家的政黨當然遠不如中共來的「偉大」，畢竟雙方掌控媒體和資訊的能力

是完全不同的。

你看中國、越南、北韓、寮國、古巴、厄利垂亞國，這些現存一黨制的國家的執政黨

那個不「偉大」！

你確定你真的知道中共多少真正做不好的事？

在中共這麼嚴格的媒體控管之下！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 17:27:07
→ warmer: 這樣子的聊法﹐就聊不下去了﹐因為我被假
→ warmer: 定成為不明內情的人。但事實上﹐我是從事
→ warmer: 研究工作的﹐我們的很多研究成果最終會轉
→ warmer: 化為政策。所以﹐我也和政府打了很多年的
→ warmer: 交道﹐很清楚中共的管理套路。改革開放之
→ warmer: 前的事情﹐倒也沒什麼好說的。之後的管理
→ warmer: 思路﹐我大多數還是比較認可的。不認可的
→ warmer: 部分﹐也有不少人通過互聯網在罵。所以﹐
→ warmer: 其實﹐我也不知道是不是台灣的朋友對大陸
→ warmer: 有這樣的印象﹕大陸處於紅色恐怖之下﹐老
→ warmer: 百姓完全不能罵老共。如果是這麼認為﹐那
→ warmer: 真的和實際情況差太遠了。
你以為你是國家主席嗎？所有的消息都知道？別人都要跟你報告？

就算你是國家主席，你也不會知道所有的事，因為有人會欺瞞上司！

對於你根本不知道的事，你要如何批評？

另外，你還是不敢面對其他現存一黨制的國家的慘況！

越南、北韓、寮國、古巴、厄利垂亞國發展的好嗎？這些和中國相同政治制度的國家

如果中國那套政治制度這麼好，這些國家怎麼都那麼慘。

中國還是這些國家中表現最好的！

說實在的中國要不是佔著國家比較大的優勢，也不會比這些國家好到哪裡去！

你以為中國共產黨真的這麼偉大！等中國真的有媒體自由和資訊透明的時候再說吧！

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 18:08:22
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 18:10:59
→ warmer: 呵呵﹐我不是國家主席﹐況且即使國家主席
→ warmer: 也未必什麼都知道﹐所以﹐我突然意識到﹐
→ warmer: 沒法繼續了。
→ warmer: 換句話說﹐我如果問你一句﹐你以為你以為
→ warmer: 的就是你以為的﹖等你真的認識了大陸再說
→ warmer: 你也同樣沒法繼續﹐呵呵。
我的確無法瞭解中國，連你們自己都無法瞭解很多有關中共不好的地方，

你們只能知道連中共都無法管控的少部分很嚴重的壞消息。

你們只能知道中共很多好的地方，「厲害了，我的國」。

但我知道一黨專政與民主的優劣，從其他一黨專政的國家可以推知中國大概的樣子

甚至台灣都曾經是「一黨制」的國家！

你看我貼給你的連結就知道。所以我當然知道「一黨制」的國家內部大概是怎樣的日子。

台灣也曾經活在「一黨制」的「美好生活」裡，所以我知道。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:11:49
推 DarkHolbach: 中共的吃相更難看，貪污比台灣還厲害
→ DarkHolbach: 不用考慮人民，結果就是連假疫苗都要
→ DarkHolbach: 和諧
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:13:32
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:16:14
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:19:01

另外，你一直強調共產黨做的還不錯。但是如果有一天共產黨真的做的很爛，

你們可以換黨做嗎？大概很難吧！

因為你們連發生了「文化大革命」、「大躍進」這種事都沒辦法換黨做了。

要換黨做幾乎不可能了！

所以你們也只能永遠「期望」中共作的不錯了。

所以你也只能不斷強調共產黨做的不錯。因為就算共產黨做的不好你們也沒辦法換黨。

所以你也只能不斷強調共產黨做的不錯。因為就算共產黨做的不好你們也沒辦法換黨。

我能理解你的苦衷。

我能理解你的苦衷。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 21:23:31
推 nanlong: 其實中國現在的路線 vs 西方民主先進國
→ nanlong:  目前還在兢爭中~只是後者仍遙遙領先中
→ nanlong: 但兩者都遇到問題卡關了~看誰先突破。但
→ nanlong: 前者慘在落後苦哈哈爬著~別人是有不錯的
→ nanlong: 成果好整以暇。
還要競爭喔！早該淘汰了！這種早就已經驗證過的失敗、錯誤、落後政治制度。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 12/16/2018 07:43:20
→ goenitzx: 我光在youtube上都能找到支持民主自由或
→ goenitzx: 台灣獨立地位的中國人發的影片 光說沒人
→ goenitzx: 信這種沒人信的話有用嗎