Re: 台灣心防崩毀 不可不慎！

[fordmvp (無名氏)]

: → fordmvp: 中國還是想想台灣為什麼不想與中國同一國   59.126.170.22 04/08 18:42
: → fordmvp: 吧！台灣即使過去曾經是中國的一部份，也   59.126.170.22 04/08 18:43
: → fordmvp: 不代表未來一定是中國的一部份。           59.126.170.22 04/08 18:44
: → fordmvp: 人家英國都允許蘇格蘭獨立公投了！         59.126.170.22 04/08 18:45
: → fordmvp: 你中國還這樣強逼別人，無所不用其極。     59.126.170.22 04/08 18:46
: → fordmvp: 真的落後人家太多。                       59.126.170.22 04/08 18:46
: → nanlong: 等軍艦飛機都能安全在台灣跑再來談務實吧  175.180.143.44 04/08 18:47
: → nanlong: ,否則老共只是自慰意淫發迷幻藥餵prc人民  175.180.143.44 04/08 18:48
: → fordmvp: 中國還是想辦法發展自己吧！不要浪費精力   59.126.170.22 04/08 18:49
: → fordmvp: 在這種事情上，順其自然吧！               59.126.170.22 04/08 18:51
: → fordmvp: 台灣想獨立就讓台灣獨立吧！發展不好自然   59.126.170.22 04/08 18:52
: → fordmvp: 會想統一，浪費精力在這種事情上。         59.126.170.22 04/08 18:53
: → fordmvp: 這樣只會阻礙自己國家的發展。             59.126.170.22 04/08 18:53
: 噓 baboosh: 快改國號 不要躲在外省人建立的國號下面    114.34.74.108 04/08 18:58
: → fordmvp: 你那是廢話！我講的是在中國不武力威脅的   59.126.170.22 04/08 19:11
: → fordmvp: 狀況下。你中國有自信讓台灣在不受武力威   59.126.170.22 04/08 19:12
: → fordmvp: 脅下辦獨立公投，決定自己的去留嗎？       59.126.170.22 04/08 19:13
: → fordmvp: 英國就有這自信和雅量，事實上蘇格蘭獨立   59.126.170.22 04/08 19:14
: → fordmvp: 不一定會比留在英國發展的好。所以蘇格蘭   59.126.170.22 04/08 19:15
: → fordmvp: 人還是決定留在英國。英國正是反省過去     59.126.170.22 04/08 19:15
: → fordmvp: 北愛爾蘭獨立事件的缺失，認為用強硬的     59.126.170.22 04/08 19:16
: → fordmvp: 手段其實得不償失。不如讓蘇格蘭人自己     59.126.170.22 04/08 19:17
: → fordmvp: 思考利弊得失。                           59.126.170.22 04/08 19:17
: → fordmvp: 英國不但和平解決了蘇格蘭獨立問題，也     59.126.170.22 04/08 19:19
: → fordmvp: 讓支持蘇格蘭獨立的人心服口服。           59.126.170.22 04/08 19:19
: → fordmvp: 否則今天蘇格蘭獨立問題不會這麼和平的     59.126.170.22 04/08 19:20
: → fordmvp: 解決。                                   59.126.170.22 04/08 19:21
: → fordmvp: 這才是解決分離主義、獨立問題的好方法。   59.126.170.22 04/08 19:22
: → fordmvp: 英國面對原本就是英國的一部份，而且是     59.126.170.22 04/08 19:23
: → fordmvp: 實質控制的蘇格蘭都能展現出這種智慧，解   59.126.170.22 04/08 19:24
: → fordmvp: 決問題，真的令人敬佩。了不起的國家！     59.126.170.22 04/08 19:25
: → fordmvp: 不愧是人類史上第一個近代民主制的國家。   59.126.170.22 04/08 19:44
: → fordmvp: 老牌西方民主國家，民主素養之高，令人     59.126.170.22 04/08 19:44
: → fordmvp: 敬佩。                                   59.126.170.22 04/08 19:45
: → fordmvp: 英國為人類立下了解決分離主義和獨立運動   59.126.170.22 04/08 20:00
: → fordmvp: 的典範，繼近代民主制後英國再度為人類     59.126.170.22 04/08 20:01
: → fordmvp: 立下無以倫比的典範和楷模！               59.126.170.22 04/08 20:02
: 噓 baboosh: 省省吧 自己反核公投都那鳥樣了            114.34.74.108 04/08 20:25
: → baboosh: 說的自己好像很尊重公投一樣               114.34.74.108 04/08 20:25
: → baboosh: 還要搞二部曲 笑死人也                    114.34.74.108 04/08 20:25
: → fordmvp: 我講英國，你講台灣？而且我也支持遵守     59.126.170.22 04/08 20:48
: → fordmvp: 接受反核公投結果啊！而且說真的獨立問題   59.126.170.22 04/08 20:49
: → fordmvp: 比核能問題還嚴重。雖然如果核電廠爆炸     59.126.170.22 04/08 20:50
: → fordmvp: 也很慘。你還是正視獨立公投的問題吧！     59.126.170.22 04/08 20:51
: → fordmvp: 不要顧左右而言他。                       59.126.170.22 04/08 20:52
: → fordmvp: 我主要在講如何和平，雙贏的解決兩岸問題   59.126.170.22 04/08 21:01
: → fordmvp: 中國好好發展自己，這比較重要。台灣這     59.126.170.22 04/08 21:02
: → fordmvp: 塊土地和人民不是中國發展的墊腳石。       59.126.170.22 04/08 21:04
: → fordmvp: 我不懂中國不惜發動戰爭和用盡這麼多手段   59.126.170.22 04/08 21:20
: → fordmvp: 也要阻止台灣獨立的原因是什麼？           59.126.170.22 04/08 21:21
: 推 Dragonfire: 把關乎國運的事情決定權交由公投 本就 120.239.168.208 04/08 22:38
: → Dragonfire: 是政客不負責任的表現 英國脫歐後已經 120.239.168.208 04/08 22:38
: → Dragonfire: 出現了很多反思的聲音 甚至拍成了電影 120.239.168.208 04/08 22:39
: → Dragonfire: 諷刺公投脫歐                        120.239.168.208 04/08 22:40
: → fordmvp: 我講獨立公投，你就要講脫歐！脫歐本來就  223.141.164.29 04/09 12:40
: → fordmvp: 有人反對，會檢討正常。沒有人敢說脫歐、  223.141.164.29 04/09 12:40
: → fordmvp: 留歐一定誰對，本來就是對一部分人有利，  223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 一部分不利。所謂專家也是各說各話。我主  223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 要也不是說蘇獨或留英誰對誰錯。而是英    223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 國用了幾乎最少的代價，和平的解決問題。  223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 蘇獨後也不是永遠就獨立了，現在留英，也  223.141.164.29 04/09 12:43
: → fordmvp: 不見得以後就不會獨立了。                223.141.164.29 04/09 12:43
: → fordmvp: 但我相信雙方會用智慧解決。你總是相信    223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 國家靠少數精英就能治理好！那剩下的人    223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 不用努力？另外誰是精英？精英就一定沒    223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 有私心？就算是一件對的事，大家不認同、  223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 瞭解和支持，也執行不好！                223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 還有，人家英國明明就示範了一個良好的    223.141.164.29 04/09 12:51
: → fordmvp: 辦法，確實好好執行成功了，你還要不敢    223.141.164.29 04/09 12:52
: → fordmvp: 面對事實，不肯反思，這種反省能力，我也  223.141.164.29 04/09 12:52
: → fordmvp: 不知道該說什麼了！                      223.141.164.29 04/09 12:52
: 推 Dragonfire: 脫歐也好，蘇獨也好，都是例子，我反  120.239.168.208 04/09 13:20
: → Dragonfire: 對的是決定國家方向的重大決策靠公投  120.239.168.208 04/09 13:21
: → Dragonfire: 決定，這是政客逃避責任的表現，終有  120.239.168.208 04/09 13:22
: → Dragonfire: 一天會被歷史所唾棄                  120.239.168.208 04/09 13:22
: → Dragonfire: 我是做教育行業的，雖然天天昧心說著  120.239.168.208 04/09 13:24
: → Dragonfire: 不管學生聰不聰明，只要認真學習就能  120.239.168.208 04/09 13:24
: → Dragonfire: 取得好成績，但我心裏明白，有些人再  120.239.168.208 04/09 13:25
: → Dragonfire: 努力也考不上好大學，因為智商不夠，  120.239.168.208 04/09 13:25
: → Dragonfire: 高中那點東西都弄不明白，你怎麼放心  120.239.168.208 04/09 13:26
: → Dragonfire: 讓他們決定國家大政方針？            120.239.168.208 04/09 13:26
: → Dragonfire: 世界就是叢林法則，現實很殘酷，你讓  120.239.168.208 04/09 13:27
: → Dragonfire: 平均智商80的人領導，就註定會成為智  120.239.168.208 04/09 13:28
: → Dragonfire: 商140的人的俎上魚肉                 120.239.168.208 04/09 13:28

你還是沒回答我，為什麼智商高的人一定要為國為民，他不能為私利嗎？

事實上智商高的人如果為私利，對國家傷害更大。

https://www.youtube.com/watch?v=qOzmVxaWsW8

https://www.youtube.com/watch?v=lmpE5UQhFgc&t=54s

陳進不是高智商嗎？對中國芯片產業傷害大嗎？

維基百科  陳樹菊

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%B3%E6%A8%B9%E8%8F%8A

她智商不高，卻很有善心，是台灣之光。

中國領導人也不見得高智商，但肯定是鬥爭的高手。不然很難生存。

還有，一件對的事，大家不支持、不認同、不知道怎麼做，也不會成功啦！

還有專家也可以自由發言，爭取民眾支持，等到大家懂了，自然會支持

強推是不會成功的。

: → skyhawkptt: 這是在說對岸的現況嗎？              111.240.140.147 04/09 13:47
: 推 Dragonfire: 你高興就好咯，等我們和美國談妥誰當  120.239.168.208 04/09 13:53
: → Dragonfire: 老大以後，咱們再好好聊這事^_^       120.239.168.208 04/09 13:54

你還真以為中國是世界第二強國喔！中國不過是個開發中國家，體量大就是強國喔？



: 推 os2CV: 唉呀，別忘記蘇格蘭是大英國協的一員呀         42.76.89.65 04/09 15:51
: → os2CV: 也別忘記ROC跟PRC的國共內戰或解放戰爭沒完     42.76.89.65 04/09 15:52
: → os2CV: 打到一半不談和，想直接佔地畫圈圈獨立建國     42.76.89.65 04/09 15:53
: → os2CV: 人家不打壓你打誰吶？領土完整跟有雅量讓人     42.76.89.65 04/09 15:54
: → os2CV: 住民自決兩種價值放在一起比，當然是前者勝     42.76.89.65 04/09 15:55
: → os2CV: 立國的尊嚴跟領土領海是核心中的核心，放掉     42.76.89.65 04/09 15:56
: → os2CV: 的乾脆就別來當領導人回家吃自己吧             42.76.89.65 04/09 15:57

根本鬼扯！

蘇格蘭哪是大英國協的一員。

大英國協

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%81%94%E9%82%A6

大英國協和英國不一樣。

大英國協是國際組織，英國是國家，蘇格蘭是地區


歐洲國家列表


http://tinyurl.com/y3nlo67t

哪有蘇格蘭。

還有維護領土是被侵略和被外力介入時才這樣講。

還有暴力攻擊時才阻止

你自己的國民不想當自己國家的人，而且還是一大堆人，一大片土地

透過和平公投的方式，被自己國家的人民唾棄，自己要檢討。

而不是拿軍隊和戰爭對付自己國家的人民。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1554820426.A.522.html
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/09/2019 22:39:39
→ os2CV: 1.是我說錯，他是UK的一員。2.別忘了兩岸是
→ os2CV: 內戰狀態，雙方無和解也無停戰或和平協定，
→ os2CV: ROC仍在中國(PRC+ROC兩邊政府統領)的領土上
→ os2CV: 台灣建國即是佔去中國領土，PRC當然有權維
→ os2CV: 護中國領土完整
內戰狀態跟獨立公投是兩回事，說穿了就只是不敢面對中國發展不如台灣

不得台灣民心的問題罷了！

還有你的觀念也是亂七八糟。

PRC是國家，ROC是不被承認的國家。中國是簡稱。

在PRC的說法裡，ROC早就不存在了，台灣是PRC的一部份，

中華人民共和國簡稱中國。

所以他們稱「中國台灣」、「台灣當局」、「台灣地區領導人」

不是「中華民國」、「中華民國政府」、「中華民國總統」



噓 Dragonfire: 你的問題沒有回答的價值，太low
又是這種「幼稚」的行為。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 20:01:37
噓 Dragonfire: 你問怎麼保證智商高的人不貪腐？
→ Dragonfire: 說的好像智商低的人就能保證不貪一樣
→ Dragonfire: 你這不廢話嗎 你怎麼不問智商高能飛嗎
→ Dragonfire: 智商高只是思維更縝密、眼光更長遠，
→ Dragonfire: 考慮事情更周全！
→ Dragonfire: 不是說智商高就是聖人，就沒有七情六
→ Dragonfire: 慾，你讓我證明個屁啊？腦子正常點ok?
噓 Dragonfire: 還讓專家自由發言，把大家說明白，自
→ Dragonfire: 然就支持了？
→ Dragonfire: 什麼事都要你們想明白，政府就別幹活
→ Dragonfire: 了，別說那麼多問題、那麼多行業、那
→ Dragonfire: 麼多專家，就一個聯考題有些人都一輩
→ Dragonfire: 子想不明白呢，你太高估你們的智商了
→ Dragonfire: 難得不說，你們那個柯P智商140+，一個
→ Dragonfire: 大巨蛋4年了還沒解決，你倒是去解決了
→ Dragonfire: 啊，你能把這事處理明白了嗎？真逗
→ Dragonfire: 少問點這種沒營養的蠢蛋問題，閒的蛋
→ Dragonfire: 疼≧︿≦
看來你還是不瞭解我的意思。

不論誰當政，都需要「監督」。而不是認為這個人智商高就可以交給他

隨便他幹，只因為他智商高！

在民主國家相對專制國家特別重視「監督、制衡」。

正是因為沒有人是聖人。

在專制國家裡領導人權力很大，沒有人可以監督、制衡，所以靠鬥爭上位

智商不見的高，但肯定是鬥爭的高手。

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 22:40:18
噓 Dragonfire: 我說反對公投，你跟我說監督，你有問
→ Dragonfire: 題嗎？
→ Dragonfire: 我說反對公投，你還跟我說專制，你有
→ Dragonfire: 問題嗎？
→ Dragonfire: 你怎麼不說反對公投還要考慮地球公轉?
→ Dragonfire: 你是不是有問題？我服了ˋ︿ˊ﹀-#
→ Dragonfire: 就你這智商，專家都氣死了
→ Dragonfire: 你討論一個要素的影響，當然是在其他
→ Dragonfire: 條件都一致的情況下討論，有點常識ok?
公投也一樣啊！不公投決定，誰決定？當然我說的是「重大議題」才公投。

不然領導人決定？專家決定？

領導人的決定一定沒有私心嗎？他一定能考量到國家利益，大多數人的利益？

專家決定？誰是專家？專家就沒私心？

而且專家們也可能意見相左？那聽誰的？

公投也沒說要人人懂，人人同意，多數人同意即可。

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:13:11
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:18:49
噓 Dragonfire: 算了，和你浪費時間不值得，喜歡你就
→ Dragonfire: 多搞公投咯，比如做愛發電什麼的
→ Dragonfire: 匿了(O ^ ~ ^ O)
做愛發電怎麼公投？鬼扯

我就說了重大議題才公投。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:21:54
→ Dragonfire: 記得你要確保公投的每個人都沒有私心
→ Dragonfire: 哦（°ο°）
本來每個人都有私心啊！國家本來就是要照顧大部分的人，

以大部分人的利益為依歸，天經地義。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:23:42
噓 Dragonfire: 廢除核能，做愛發電，事關國家能源戰
→ Dragonfire: 略安全，不是不重要，是很少人懂它究
→ Dragonfire: 竟有多重要(ˉ▽ˉ；)
沒有人反對發電，只是不想核能發電，有人喜歡火力發電，不行嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:27:05
噓 Dragonfire: 對的，每個人都有私心，來，你說說發
→ Dragonfire: 電廠應該蓋在哪裏？
發電廠蓋哪裡又不用公投？專家決定啊！台灣又不是每件事都公投決定。

是有重大爭議，關乎全民利益，才公投。

獨立問題和脫歐本來就適合公投啊！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:34:48
噓 Dragonfire: 大部分人只圖眼前利益，什麼發展戰略
→ Dragonfire: ，什麼國家利益，什麼民族興亡，我過
→ Dragonfire: 的舒服就好咯∩︿∩
→ Dragonfire: 另外，就大多數人的智商，被人賣了還
→ Dragonfire: 握著對方的手，熱淚盈眶的感謝人家呢
不要小看大家的智商，領導人、專家就一定會考量發展戰略？國家利益？民族興亡？

還不是打著這些口號，謀自己私利！

神話自己，人民也熱淚盈框的感謝領導人和專家呢！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:39:42

大部分會拿來公投的議題，都是討論很久，意見紛歧，專家各說各話，

又關乎大眾利益的才會拿出來公投，而且是重大議題。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:42:15
噓 Dragonfire: 既然都沒辦法保證，我寧可相信平均智
→ Dragonfire: 商140的
→ Dragonfire: 你說不要小看大家的智商？呵呵，我還
→ Dragonfire: 真就認為大多數人智商不行，哼哼
就跟你說了，會拿出來公投的，就是爭議很大，大家各說各話，

討論很久也決定不了的，才會公投。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:45:30
→ Dragonfire: 尤其是專業領域，我更相信專家的判斷
→ Dragonfire: 聯考如果允許請老師代考，或者全班投
→ Dragonfire: 票答題，我絕對選擇老師代考，因為同
→ Dragonfire: 能有幾個考上頂級大學的？
→ Dragonfire: 專家都爭論不出來的問題，公投和扔硬
→ Dragonfire: 幣有什麼區別？
照顧大多數人的利益，和平解決紛爭，讓大家心服口服。

不然怎麼決定。少數人決定，就是會有人不服。

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:50:00

就是連老師們的答案也不一致，各說各話的題目，才拿出來公投。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:51:53
噓 Dragonfire: 呵呵，給你面前放兩個盒子，你自己選
→ Dragonfire: ，選錯了就死，死了你也要心服口服...
→ Dragonfire: 那還要你們這幫政客幹什麼？
→ Dragonfire: 我他媽扔硬幣好了!
就跟你說要專家都各說各話的才公投，你聽不懂喔！

沒有人是神，有些事情就是人類還沒確定答案啊！

就講發電好了！

核能就一定比火力好？

核能就不會發生意外，發生了意外，怎麼辦？

火力發電一定比較不好

這就是各說各話，專家也討論不出來啊！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:00:05
噓 Dragonfire: 老師答案再有問題，也比學生強吧，不
→ Dragonfire: 然你自學好了，來上學幹什麼？
→ Dragonfire: 都以為自己是股神，結果內褲都賠進去
現在就是專家各說各話，一半一半，學核能的專家當然覺得核能很安全。

學火力發電的專家當然覺得空污可以解決？兩種作法完全不同，

聽哪一種專家的？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:04:37
→ Dragonfire: 所以你的意思就是，這題專家不會解，
→ Dragonfire: 就讓老百姓自己選，死了別怪我，你們
→ Dragonfire: 自己選的哦o(╯□╰)o
→ Dragonfire: 這也就是政客逃避責任的藉口，類似脫
→ Dragonfire: 歐，終有一天會被歷史唾棄ˋ︿ˊ
我才不相信政客，我寧可照顧大多數人，和平解決紛爭。

不然專家不會解，你打算怎麼辦？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:07:17
噓 Dragonfire: 呵呵，你真會較真，那我就學你好了，
→ Dragonfire: 公投正好一般一般，你打算怎麼辦？
→ Dragonfire:         一半一半
公投很難一半一半啦！

就拿發電舉例，專家看背景就知道他會支持火力和核能了。

那請問怎麼決定誰是專家？

你選三個學核能的，兩個學火力的，那當然核能多。

各三個就會平手。

誰決定誰是專家，不就變相能決定哪派贏，你當大家白癡嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:14:21
→ Dragonfire: 我正我就去扔硬幣了(ˉ▽ˉ；)
→ Dragonfire: 然後硬幣竟然立起來了，你打算怎麼辦?
→ Dragonfire: 洗洗睡吧，兄弟⊙︿⊙
噓 Dragonfire: 沒空和你廢話了，最後說一句，大多數
→ Dragonfire: 人，確實是白癡╮(￣▽￣)╭
國家存在的目的就是要照顧大多數人的利益，這是天經地義的事。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:20:07
→ os2CV: 如果ROC不存在，張志軍跟王郁琦在大陸會面
→ os2CV: 幹嘛互稱「官銜」？不存在的政府組織有必要
→ os2CV: 在後來的馬習會時談到中央部對部的互通交流
→ os2CV: 嗎？
→ os2CV: 更正第二問，陸委會跟國台辦兩邊的熱線建立