[討論] 法治與法制的不同

[fordmvp (無名氏)]

法治（英語：rule of law），是與人治相反之概念。與法制不同，法治指以民意授權為
前提和基礎立法，以嚴格依法管治國家為核心，以制約權力為關鍵的社會管理機制、社會
活動方式和社會秩序狀態[1]。法治的內涵，不單是要求所有人民守法，更側重於法律對
政府權力的控制和拘束。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%95%E6%B2%BB

以法而治[1]（英語：rule by law），又稱為以法管治[2]、以法制民，為區別與法治，
而簡稱法制。是一種對法律存在目的的認識和信念，即法律是政府管理國家、管理社會的
工具，制定法律以管束人民。把法律當做統治工具的政府會侵犯公民權利，而對應的法律
應被廢除並停止執行。以法統治與保護民主自由的法治也是有區別的。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A5%E6%B3%95%E8%80%8C%E6%B2%BB


因此以法統治和法治最大的區別，並不在於法律是否拘束人民，而是在於行政、立法、司
法這些政府權力是否也和人民一樣，受到法律的拘束和控制。法治的內涵，與其說是要求
所有人民守法，毋寧更側重於法律對政府權力的控制和拘束，否則法治即與以法統治難以
區分。對於社會上常見的違法或脫序現象，尤其是以激烈、遊走於法律邊緣的手段向政府
爭取權利的行為，政府官員常常會呼籲和要求人民「守法」以尊重「法治」。這其實是將
法治的意義誤解和窄化為以法統治。




香港想通過「逃犯條例」，卻沒有民意基礎，可見香港已無「法治」。

香港法律的制訂已無須民意授權。

只剩下「以法統治」的「法制」。法律已淪為「統治的工具」，而不是保護人民。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1560180203.A.2B3.html
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/10/2019 23:24:32
噓 b195f1a: 只有反對中共的是民意，支持中共的不是民
→ b195f1a: 意，一個逃犯條例，這群上街遊行的，犯人
→ b195f1a: 可遣送的範圍都已經因為民眾疑慮，規定了
→ b195f1a: 可遣送的犯罪項目，不包含所謂的政治犯，
→ b195f1a: 他們還要上街反逃犯條例，擺明了就是有人
→ b195f1a: 在背後挑事，而且還全球好幾個地區同步支
→ b195f1a: 持，這是把人當傻子，還看不出背後有人在
→ b195f1a: 操控挑事。講句老實話，跟反逃犯條例的人
→ b195f1a: 妥協，那你要把支持逃犯條例的民眾當什麼
→ b195f1a: 。至少我們現在知道有七十幾萬的香港人連
→ b195f1a: 聯署支持逃犯條例。這群反逃犯條例的百姓
→ b195f1a: ，我很想問他們，你們只顧著反，那這群逃
→ b195f1a: 犯來香港你們要怎麼處理？就讓他們滯留？
噓 bighukun: 嗯﹐台灣的法治就是阿扁啪啪走XD
推 leefengynh: 逃犯條例也是要議會通過 香港議會的席
→ leefengynh: 次都是直選的 所以沒你說的問題
推 leefengynh: 什麼叫做法律有民意？ 台灣法律都是
→ leefengynh: 立法院通過的 所以立法院通過的法律就
→ leefengynh: 叫做有民意基礎嗎
推 leefengynh: 立法院跟香港議會都是直選的 所以你在
→ leefengynh: 去補足自己的論述吧 論述殘破不堪就出
→ leefengynh: 來急著講...
推 leefengynh: 不是結果對就好 過程推論也很重要 你
→ leefengynh: 是不是沒受過高等教育？
有七十萬人連署支持？這我是很懷疑？這不合理。

台灣史上最大遊行，紅衫軍倒扁也才36萬，白衫軍也才11萬，太陽花也才11萬。

小小一個香港有「24萬」人上街！可見民怨之沸騰。

如有真有70萬支持，早就上街遊行表達支持政府了！

不是只有反對的人可以遊行，支持一樣可以！

但卻沒有！

還有，在台灣人民如果真的這麼大的民怨，人民早就打電話打爆「立委服務處」

那個立委敢支持？不然就是包圍立委服務處！

甚至後來一定是造成政黨輪替，無一例外！總統馬上換黨做！

依台灣的經驗，這個法案支持者一定很少。

且不論法案內容，因為政府和中共政權已經得不到香港民眾的信任，只要有

一點風吹草動，人民就是不信任中共中央！

這是信任感的問題，而且香港人的自由實際上就是不斷被限縮，這是事實。



※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/11/2019 18:42:20
推 leefengynh: 台講半天又是不科學化的自我感覺 哈
→ leefengynh: 照你的邏輯 只要不是人民直接公投創
→ leefengynh: 制 我都可以說你的立法不合民意基礎
噓 baboosh: 講半天 台灣司法還是笑話
→ leefengynh: 台灣立法院的立法 也沒民意基礎
推 leefengynh: 支持的人幹嘛要上街 真是神邏輯 反正
→ leefengynh: 對支持者來說 這法一定會過 根本沒有
→ leefengynh: 上街的動力跟理由 叫人上街才沒邏輯
在台灣挺同和反同的人都會上街遊行表達自己的意見，這很正常！

另外，網路連署？這種事情找幾個網軍，造假一下，馬上也有70萬人！

這些人也很「有趣」！照你的邏輯，反正法案一定會過，何必上網連署

表達支持？既然上網表達支持了，看到這麼多反對的人上街，不會上街表達

支持的意見？

另外，所謂有70萬人網路連署支持是在哪裡？沒聽過！如何確認真有這70萬人？

如果真有這70萬人，那只能說「港府和這群人」蠢，怨不得人！

現在所有外界的人看到的都是「港府強硬違反民意，硬要通過「送中條例」

外籍人士，人人自危，大家不敢去香港，在香港的外籍人士紛紛撤離！」

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/11/2019 21:57:09

另外，既然有「境外勢力」可以「煽動」這麼多人上街抗議，

那幹嘛不「造假」連署更多人反對「逃犯條例」，造成反對者連署更多的「假象」！

那這時候港府如何解釋？

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/11/2019 22:12:57

在台灣所謂連署也是有一大堆造假，這種東西造假太容易了啦！

不然你覺得幹嘛需要這麼嚴謹的選舉投票制度！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/11/2019 22:24:47
推 leefengynh: 政府都支持自己了 在家吹冷氣就好 出
→ leefengynh: 去流血流汗幹嘛？香港議員的電話都被
→ leefengynh: 支持派打爆了 所以多數只敢支持通過
推 leefengynh: 反正沒有公投直接創制的立法都叫做沒
→ leefengynh: 民意基礎啦 台灣的法律99%也是沒民意
→ leefengynh: 基礎的 你要講民意基礎 就要來個嚴謹
→ leefengynh: 性定義 來定義怎樣的立法叫做符合民意
→ leefengynh: 基礎的立法
→ leefengynh: 才24萬上街也要裝成大部分港人
→ leefengynh: 想要講理論 又不敢把名詞上嚴謹性定義
→ leefengynh: 不嚴謹性定義名詞 這篇就註定沒結果
→ leefengynh: 你說70萬是造假 我說才24萬也想裝成70
→ leefengynh: 0萬民意
→ leefengynh: 嚴謹性定義：何謂符合民意基礎的立法
→ leefengynh: 我先定義：直接公投創制立法才有資格
→ leefengynh: 說此立法為民意基礎的立法
→ leefengynh: 依照此定義：台灣跟香港的立法都不具
→ leefengynh: 民意基礎 都不叫法治 只是法制
理論上講起來只要由能反映民意的立法機關制定就算「法治」。

全世界沒有那個國家可以每條法律要公投決定。

但香港特首根本不算民選。

香港立法院怎麼會強行通過民眾如此強烈反對的法案？令人懷疑是否有反映民意？

另外，今天消息指出議會暫停了！而且衝突擴大。


香港立法會外警民對峙 情勢緊張 逃犯條款審議暫緩
https://reurl.cc/j4ygm


港警稱示威群眾已陷入「暴亂」 加強鎮壓力道
https://reurl.cc/QlEjp


「社會氣氛正急劇惡化」 香港教協發動教師罷課
https://reurl.cc/pbvWa


看來這個法案已經不一定能通過了！那些支持法案的人確定不出來遊行表達「支持」法案
嗎？

照目前的狀況，即使中共、港府、立法院強行通過法案，給外界和國際的觀感就是

「中共、港府、立法院罔顧民意強行通過法案，反對的民眾強烈表達反對的意見

並且警察強力鎮壓反對的民眾。」這對中共、港府、立法院的形象都是大損。

所以唯一改變「情勢」的方法就是那「70萬支持法案的民眾」趕緊出來遊行表達意見。

不要讓反對者的聲音極大化！

不過人數至少要不輸反對者，最好能超過，不然弄巧成拙，更坐實了原來支持者那麼少

那就糗大了！

只要那70萬人的1/3出來就不輸人了，如果有1/2更好，這樣就有三十幾萬人！

那完全可以把那些反對者打成「暴民」，港府和立法院完全是順應民意通過法案的啊！



當然先決條件是「真的有那70萬的法案支持者」啊！您說是嗎？

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/13/2019 00:36:32


我剛剛查到資料，原來香港議員只有一半是地區直選，剩下來的一半是功能組別

那根本是中共指定的啊！難怪會通過這種違反民意的法案！

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%AB%8B%E6%B3%95%E6%9C%83

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9F%E8%83%BD%E7%95%8C%E5%88%A5

※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/13/2019 01:01:44
推 km850105: 當議員可以取消資格時，我很難相信議會
→ km850105: 能夠充分代表民意