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【黃之鋒專訪2之1】香港社運進化「無領袖」模式 寄語台灣捍衛民主自由 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=65998 麥浩禮 2019年06月26日 11:57:00 https://www.upmedia.mg/upload/article/20190626113315800827.jpg
黃之鋒表示,香港社運模式在佔中後的5年中產生極大改變。(攝影:麥浩禮,後製:李 明維) 2019年6月,香港社會動盪不安,港府強推《逃犯條例》的修訂,迫使香港近200萬人走上 街頭「反送中」,創下香港社運歷史新紀錄,為的是香港下一代生活在自由地區的權利, 而612的金鐘警民衝突,警方發射催淚瓦斯開槍槍擊市民,更令每一位香港人留下了不可 磨滅的傷疤,人民對政府的不信任,成為香港自主權移交到中國以來,最嚴重的管治危機 。 為此,《上報》特於香港專訪因入獄而在「反送中」運動中「遲到」,出獄後積極投入運 動的香港著名社運領袖黃之鋒,以他的角度看看目前的香港社運「Be Water」新模式,以 及台港兩地間彼此連結關係。 https://www.youtube.com/watch?v=Z8IoKh_Rm7s
港社運模式不斷進化 2019年「反送中」運動,除了傳統民陣發起「維園模式」,行完便散的傳統遊行外,青年 人主導的抗爭模式,與2014年示威者死守政府總部79天,最後被清場失敗收場明顯有變。 5年過去,年輕人不再眷戀「佔領」,依靠網路號召,在沒有領袖大台、事前沒有明確指 令,隨機性,機動性,以通訊軟件Telegram,甚至使用蘋果裝備的Airdrop功能,將行動 指令傳播在場示威者,只要意見好,便會一傳十,十傳百,最後一呼百應。 這種創新的社運模式,連美國媒體《洛杉磯時報》(Los Angeles Times)分析認為,香 港已發展出一種新社運模式,就如人工智能般自我學習,令港府在面對示威者時相當頭痛 。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190625/EQ190625163858946496.jpg
相對2014年「佔領行動」,香港示威者2019年開始走上不同抗爭模式。(攝影:麥浩禮) 觀察家更將香港抗爭者的現象,引用香港已故武打巨星李小龍名言,「Be Water,my friend」(活得如水一般,朋友),示威者在抗爭中懂得知所進退,且「兄弟爬山,各自 努力」。 不是「反送中」領袖各自發聲 作為社運老手的黃之鋒直言,也直言2019年的抗爭,跟2014年有很大的分別。 「相對比5年前《雨傘運動》,民眾有更自發的行動動機,現在的情況是沒有領袖、沒有 大台,但大家也很自發,很激動去做不同的行動,也帶動一點效果,而政府也因為這樣面 對著很大壓力。『Be water』的優點是政治不能夠抓一些政治領袖,就讓當中的社會運動 拉下來,過去大家也覺得社會運動領袖被抓下來,結果就讓很多人不再出來,但是當活動 沒有領袖的時候,政府根本不知道怎樣壓迫他們,畢竟政府不能將所有的示威者抓起來」 ,黃之鋒自承。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190625/MZ190625164211154441.jpg
黃之鋒直言,自己並非這場「反送中」運動的領袖。(攝影:麥浩禮) 621示威者自發包圍警察總部,要求警方釋放被拘捕的示威者,黃之鋒亦有參與其中,入 夜後,黃之鋒與及民主派議員向在場逾萬人的示威者希望以投票決定「留與不留」,但反 應卻不大,最後亦沒法投票,但示威者在凌晨卻有默契自動離開。 事後網路上有示威者不希望黃成為領袖,認為示威者不必領袖指導,黃之鋒笑言示威者是 「說得通」,是正常反應,「因為我真的不是這個運動的領袖,因為他們沒有大反應是很 正常,如果我是領袖,但大家對我沒反應,那是我的問題,我只是拿麥克風,跟大家說一 些訴求,包括包圍警察總部的行動的話,在場示威者反應不大是很平常。如果我不是領袖 但對我反應很大,那頗有問題的」。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190625/Xf190625163222925139.jpg
羅冠聰(左)、黃之鋒(中)、周庭(右)。(攝影:李景濤) 部分示威者對黃之鋒有所微詞,但部分示威者則認為黃跟夥伴有國際發聲的重要性。黃之 鋒領導的「香港眾志」,其黨友羅冠聰、周庭等人早在黃入獄時,已到日本、台灣積極發 聲,而黃之鋒出獄隨即「歸隊」,不斷接受外國媒體的訪問,冀以他的影響力,將香港目 前情況向全球發聲。 例如,黃之鋒向英國傳媒發聲,追究英籍香港警官612開槍鎮壓示威者的情況,令英媒關 注同胞在外「反民主」,丟英國人面子。 https://i.imgur.com/s2bC9P6.jpg
黃之鋒表示現在很多港青具豐富的抗爭經驗,直言比他更多。 「特別在面對警察暴力的時候,他們(示威者)真的很勇敢,但例如一些國際上的支持, 例如周庭懂得說日語,她直接去東京去做一些遊說的工作。羅冠聰日前也去了一趟台灣, 我覺得不管是去美國、英國、歐洲,日本、台灣、甚至南韓,希望香港跟國際連接網絡, 其實縱使香港一直與國際社會有網絡,但希望能協助大家,所以大家在促進「反送中」運 動,只是沒有一位是領袖」,黃之鋒說。 https://www.youtube.com/watch?v=-MSdCevn4AI
黨友周庭由於精通日語,早前更訪日不斷前往各大媒體、大學接受訪問,更被日人喻為「 民主女神」;羅冠聰作為前立法會議員,到了台灣說明香港情況,更與網紅呱吉直播。黃 之鋒指他們的角色與示威者分工不同,但同時也是向大眾發聲。 https://www.youtube.com/watch?v=3CleLbDyVlI
不同派系沒分裂機會 而當日在港主張「香港獨立」,與黃之鋒的派系不同關係一般,後參與旺角暴動最後到德 國尋求政治庇護的黃台仰,目前在德國積極發聲呼籲關注香港情況。香港民主派、自決派 、港獨派在「送反中」不再互相伐,而是同樣為香港民主發聲。 「其實不管是民主派,主張『香港獨立』也好,還是香港自決也好,有不同的議題交流與 互動。我們沒有分裂的機會,有一個最大公約數是很關鍵,所以香港過去有香港本土派或 主張香港獨立的年輕人,縱使香港眾志沒有主張港獨,但是我們在面對『反送中』運動時 ,怎麼樣有更多的交流,減少彼此矛盾是很關鍵」。 中國當初對香港回歸承諾「50年不變」,「馬照跑舞照跳」。但如今22年後,黃之鋒坦言 現今有很多的變化。 「面對北京的壓迫,有些港人坐牢不能參選立法會,還有外國新聞記者被踢出不能留在香 港,香港『一國兩制』已經變成『一國1.5制』,在2047年之前會變成『一國一制』還更 是說不定,但我作法是不管香港未來會是什麼也好,香港人的前途本應是香港人來決定, 不是北京當局來決定,香港人是還有希望的,我們希望不在於政府,我們的希望在於人民 ,好像台灣前途也是台灣人來決定,不是中國共產黨來決定」。 今日香港 明日台灣? 香港的亂局,港警開槍鎮壓,對台灣來說可說是一面活生生的借鏡,亦是喚起台灣人的恐 懼,回憶起20年前威權年代爭取民主所引發社會衝突,更甚是中國「六四」事件。 黃之鋒出獄時,特別感謝每一位支持香港「反送中」的台灣人。黃之鋒又指出台灣超過1 萬人參與香港『反送中』運動,23日更有10萬人到台北參與「反對紅色媒體」集會。「香 港媒體90%是支持北京當局,『今日香港,明日台灣』便是現在的情況,大家一定要團結 起來,也謝謝台灣人對香港民主的支持」。 https://www.youtube.com/watch?v=oAjccDcjNFM
不過不少人認為,「今日香港,明日台灣」只是偽命題,指出中華民國是一個主權國家, 有自己的軍隊,且跟香港的歷史脈絡不同,不應將兩者作出比較,甚至認為是政黨操作。 黃之鋒並不同意以上說法,「其實就算台灣有自己的軍隊之好,問題是北京的壓迫滲透, 他們不停利用經濟因素,例如說『發大財,然後說中國大陸要跟台灣有更多的交流,然而 當真的作交流時便是放棄人權、民主、自由這些價值上的堅持,這就是港台最大的分別」 。 關切台灣假新聞 黃之鋒在臉書(Facebook)主動發聲支持台北拒絕紅色媒體的集會,因為假新聞的問題, 不只在台灣,香港也是深受其害,網路便捷不會令人更易知道事實,反而成為謠言散播平 台。 「我們看到北京當局用一些假新聞在香港去壓迫我們民主運動,一些支持北京或跟北京關 係好的台媒也會做一些事,我們面對這些假新聞或抹黑的手法是完全不能接受,所以公民 社會怎樣努力連結起來,來對抗假新聞及抹黑是很關鍵」。 黃之鋒認為,媒體面對假新聞時應更主動去說服大眾,這些跟事實是存有差距,同時要多 讓台灣人知道正出現假新聞情況,令台灣人遇上假新聞時分辨會更為小心。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190625/Ll190625164805859199.jpg
黃之鋒希望台灣人選出一名捍衛民主自由的總統。(攝影:麥浩禮) 黃之鋒最後寄語台灣青年:「希望台灣青年支持台灣民主運動,因為不管是台港,其實也 面對北京當局的壓迫,我們需要堅持下去,特別是台灣將會總統選舉,希望台灣朋友可以 選出一個捍衛民主自由的總統,因為在香港沒有機會民選特首,但你們有機會,一定要好 好捍衛自己的權利」。 ─────────────────────────────────────── 【黃之鋒專訪2之2】14歲決定投入社運 「坐牢不會是最後一次」 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=66000 麥浩禮 2019年06月26日 11:58:00 https://www.upmedia.mg/upload/article/20190626113732367724.jpg
黃之鋒坦言,2019年的坐牢不會是「最後一次」。(攝影:麥浩禮,後製:李明維) 香港6月16日近200萬人遊行「反送中」,黃之鋒在17日出獄後積極投入運動,不斷接受外 媒訪談,對外發聲香港情況,黃之鋒接受《上報》專訪的前後,仍有其他外媒約訪,時間 緊湊。 黃14歲與志同道合創立學生組織「學民思潮」進行一連串「反對國民教育」行動,黃之鋒 憑著出色的口才,以及面對時任行政長官梁振英不亢不卑的態度,瞬間成為了運動的主軸 ,成為「反國教」的核心人物。 2012年,香港政府意圖將「德育及國民教育科」獨立成科,希望學生對中華人民共和國孕 育「家國情懷」,透過認識國家實況,感受國民的處境,將個人情感聯繫國家發展,表達 對同胞的關懷。 當時,港府派發給學校教師的教學手冊中,更形容中國執政集團是「進行、無私與團結」 ,批評美國政黨制是「惡鬥」,影響民生,引起香港社會譁然,認為是對香港孩童進行「 洗腦」,「毒害」年輕人。經歷了一連串示威、罷課、絕食後,梁振英最終宣布撤回三年 獨立成科的期限,改成學校自由開設。 https://www.youtube.com/watch?v=a8qEPOYyvIQ
「反國教」運動的成功,同時開展了黃之鋒的社運人生,經歷香港大大小小的社會運動, 經歷親中媒體口誅筆伐,人生攻擊,甚至被親中人士丟蛋襲擊。 黃更曾因2014年「佔領運動」9月28日前2天發起「重奪政府總部公民廣場」,煽動示威者 衝入政總東翼前地,以及佔領旺角清場期間藐視法庭罪而先後被監禁,2019年,22歲的黃 之鋒,已是許多大學生初出社會工作,展現燦爛人生開端的歲數,但他卻走上跟一般青年 人全然不同的道路。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190625/kB190625165659731180.jpg
黃之鋒經歷了大大小小社會運動。(湯森路透) 2014年10月《佔領行動》之際,黃之鋒成為美國時代周刊《Time》的封面入物,在國際間 聲名大噪。 2015年《財星》(Fortune)列入全球50最傑出領袖第10位,2018年,黃之鋒、羅冠聰等 在《佔領行動》作領導者等人,更被提名競逐諾貝爾和平獎,表揚他們和平爭取香港政制 改革。 領導香港眾志的先甜後苦 2016年10月在香港立法會選舉前,「學民思潮」宣布解散,黃之鋒等人組成政黨「香港眾 志」,主張推動民間公投活動,爭取訂立「公投法」,確立港人自決權,共議「50年不變 」後香港主權與治權,但並不主張「香港獨立」,2016年黨友羅冠聰更當選立法會議員, 創下香港史上最年輕立法會議員。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190625/Ca190625165800888249.jpg
黃之鋒2016年為羅冠聰助選。(湯森路透) 但在2017年7日港府借宣誓無效為由取消羅的當選資格。而作為香港眾志秘書長,黃之鋒 能否在2020年參選立法會仍然是未知之數。 2018年「香港眾志」宣布從政黨團體轉型為民間團體,或許是「先見之明」。 沒有席次的政黨,社會話語權自然大減,黃之鋒卻認為,「香港眾志」其實相對其他政治 團體年輕人比例還是很多,「其實我們在國際上進行連接的工作,包括與青年組織彼此交 換議題,(年輕人)有很多的參與,所以就算我們不能參選,我們也是很多的年輕人在一 起,發起不同的抗爭行動」。 抗爭成本大 「坐牢不會最後一次」 但是,隨著支持民主與政府立場壁壘分明,香港由從前的「示威之都」,變成出現了旺角 暴動,612金鐘衝突,示威者挑戰政權意志升溫,港府亦對示威者的刑罰更強大。便如612 金鐘衝突中,有5名示威者有機會被控告「暴動罪」,若罪成則是判處十年監禁,人生青 春便等如消逝。 「雞蛋抗高牆」的成本愈來愈上升,而因社運嘗過身陷囹圄屈室監牢的黃之鋒,亦坦言自 己的2019年的監禁不會是「最後一次」,「我知道我自己不會是最後一次坐牢,但其實對 比在台灣黨外年代,他們坐牢所面對的情況其實我們要為民主負上的代價也是非常小而已 」,黃之鋒說。 https://www.upmedia.mg/upload/content/20190626/YV190626121300881681.jpg
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