→ fordmvp: 拜託！什麼成功國家？神經病？人均八千 59.126.170.22 07/19 19:54
→ fordmvp: 的成功國家。笑死人了！有病。 59.126.170.22 07/19 19:54
比較忙﹐說實話﹐我也不太願意再做回復。
沒有全面的、辯證的看問題﹐
對大多數事實視而不見﹐卻常常把一個小點作為救命稻草﹐
這很糟糕
又不敢突破自己所接受的教育﹐算什麼覺醒青年。
不過看你打字這麼累﹐不回復似乎不禮貌﹐就說一句話﹕
儘管還存在很多問題（問題在於有些人隻看得到這些問題）﹐
但是﹐中國大陸是目前全球公認的成功國家﹐
連敵視中國大陸的西方民主國家都普遍承認了﹐
這一點﹐也不是你想否認就能否認的﹐
蒙著眼睛說瞎話也沒有用﹐
用混亂的邏輯來顛倒黑白也沒有用﹐
死扛硬拗更沒有用。
用落後的制度實現如今的成就﹐
無論如何都是說不過去的。
不服不行。
這個話題不想再討論下去了﹐沒有意義。
※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 都是圍繞社會制度的問題在論述﹐想扯也扯不遠。
: : 首先﹐我已經說過了﹐一個國家或者地區的發展水平﹐和很多因素有關﹐
: : 肯定和社會制度有關﹐但是和地理歷史資源人口文化國際環境等等等也有關﹐
: : 忽視任何一點來討論都是錯誤的﹐這一點你也部分承認了﹐從你的文字裡也看得出來。
: : 所以﹐韓國和中國大陸﹐國情差異巨大﹐基本沒什麼可比性。
: 中國人均的發展比不過韓國不是因為國情不同，而是人口政策失敗，又亂搞「共產主義」
: 、「人民公社」、「大躍進」所以才會不如韓國，也不民主化。
: 中國若早點把人口政策當科學看，不要搞成政治鬥爭的工具，把中國的人口控制在和美國
: 一樣的三億人口，且早點搞「資本主義」、民主化」，今天中國的發展不會輸給韓國。這
: 都是你們制度的落後，自找的。
: : 唯一和中國比較類似的國家是印度。
: : 和韓國最相似的經濟體是台灣﹐人口少的經濟體﹐更容易獲得人均上的優勢。
: : 當年亞洲四小龍經濟騰飛的關鍵因素﹐是採用出口導向型政策﹐
: : 承接了一部分產業轉移﹐較早的加入了全球產業分工﹐這才是最核心的原因。
: : 相反﹐在四小龍進入全球市場的階段﹐
: : 由於美蘇的打壓﹐中國大陸一直沒有進入任何全球分工體系之中﹐
: : 沒辦法賺外國人的錢﹐又缺乏資金﹐是一個相對封閉的體系。
: : 大家都知道﹐在沒有外部融資渠道的情況下﹐
: : 資本原始積累的時間是很漫長的﹐直到1979年中美建交﹐
: : 中國通過適時的改革開放﹐加入了美國主導的全球化體系。
: : 這都沒搞明白﹐單純就社會制度論社會制度﹐未免顯得眼光局限。
: 不要把自己無法加入全國分工體系的責任推給別人，你們自己都要搞共產主義了，無法交
: 易，以你們當時的觀念，加入全球分工體系，不是讓中國人被西方資本家剝削嗎？
: 你們要搞了「改革開放」，才能加入。不要故意把因果顛倒了。你們自己在改革開放前根
: 本不想加入全球分工體系，你當大家是白痴嗎？
: : 第二﹐你一直說我們是得益於資本主義﹐所以才發展這麼快。
: : 我說你搞錯了﹐我們是得益於市場經濟﹐這是兩碼事。
: : 還有社會主義﹐共產主義你也沒搞明白﹐
: : 並且社會主義國家為什麼不能做市場經濟﹖為什麼不能參與全球產業分工﹖
: : 你還扯了一些國家資本主義之類的概念﹐我來駁斥你﹐
: : 不是我要扯遠了﹐而是你在把我往溝裡帶。
: 少鬼扯，那到底什麼是「共產主義」？中國共產黨到底什麼時候在中國實施共產主義？不
: 然叫中國共產黨叫爽的？社會主義和共產主義差在哪？你還是沒回答我。
: 你中國共產黨是從計畫經濟改成市場經濟？那幹嘛叫共產黨，叫爽的喔！你唬誰啊！
: : 第三﹐我的觀點一直是要辯證的看問題﹐用歷史唯物主義的眼光來看問題。
: : 沒有一個社會制度可以成為常青樹﹐包括西方民主制度﹐也包括如今的大陸的社會制度
: 。
: : 並且﹐中國大陸近40年的發展成就﹐已經被全球絕大多數國家認為是成功的
: : 這也說明了﹐大陸現有的社會制度﹐在現階段對生產力的促進作用。
: : 您之前又說過大陸的經濟發展不是因為社會制度﹐這和第一點是矛盾的﹐
: : 那到底﹐有關係還是沒關係﹖是不是有點邏輯錯亂﹖
: : 不過﹐很顯然﹐在您的論述中﹐雖然你不說
: : 大陸發展不好的時候﹐就是因為社會制度不好﹐發展好的時候﹐就和社會制度沒關﹐
: : 並且正好相反的是﹐實施了西方式民主的經濟體﹐發展好的時候﹐那就是民主的功勞﹐
: : 發展不好的時候﹐就是別的因素。
: : 總之呢﹐大家都懂的﹐我不說了﹐呵呵噠。
: 這段完全看不懂，你在說什麼？我說中國經濟發展好不就是搞「資本主義」嗎？對我而言
: ，民主、專制是政治制度，資本、共產是經濟制度，種姓制度是社會制度。當然廣義的社
: 會制度包括全部。
: 經濟發展與經濟制度又直接關係，影響也比較大。政治制度與經濟發展有間接關係，影響
: 較小。社會制度則影響層面很廣。種姓制度就是。宗教也影響很大，伊斯蘭教就是啊！
: : 第四﹐西方民主制度並不一定能夠促進生產力發展。
: : 四小龍在起飛階段﹐都不是民主制度。
: : 台灣實施西方民主選舉以後﹐經濟反而持續萎靡。
: : 我不想攻擊西方民主制度﹐我隻是強調一些事實﹐歷史不會終結﹐這對任何制度都一樣
: 。
: : 所以﹐你沒有必要一直強調大陸的社會制度是落後的。
: : 因為事實在不斷的啪啪啪打臉﹐臉都打爛了還在死扛﹐徒增笑爾。
: 你少鬼扯了，南韓在實施民主化後經濟還是一樣持續發展，日本還是在民主制時一樣發生
: 戰後經濟奇蹟。實施你中國的「一黨專政」有發展的比較好嗎？還不是遠不如韓國。
: : 順便﹐我再補充一下﹐我們的社會制度﹐雖然當下有足夠的自信﹐
: : 也一定不是最好的﹐更不會永遠是好的﹐所以要不斷改革﹐
: : 至於未來會怎樣﹐我不設限制﹐隻要能夠促進生產力發展就行。
: 我也知道未來會有比民主好的，我每次也承認啊！我也期待啊！問題是人類就還沒發明，
: 你能怎樣？
: : 第五﹐我們整個大陸都一直在強調文革的重大錯誤﹐
: : 也一直在制度上改革﹐來防範文革悲劇的重現。
: : 你還一直說文革的問題﹐我就無力反駁了﹐隻能感謝你提醒我們。
: : 但是﹐有趣的是﹐總感覺當下的台灣有點當年文革的影子。
: 你們犯的錯不止文革啦！憑你們這套「一黨專政」的政治制度，也很難成功啦！
: 還有怎麼不比中韓兩國的發展了？
: 因為你講的「藉口」對韓國比較時都破功了啦！
: 什麼基礎設施、人才、國際關係，那韓國還不是發展那麼好。
: : 還有什麼沒回答的﹖等幾天再說﹐這幾天又要忙了。
: 國
: 戰
: 國
: 展
: 的
: 發
: 類
: ！
: 比
: 是
: 了
: 硬
: 義
: ！
: 中
: ，
: 大
: 中
: 一
: 正
: 理
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