Re: [討論] 關於fordmvp部分問題的回復

[warmer (暖陽)]

在很多指標上﹐台灣比大陸好﹐這是事實﹐
並且﹐大陸人樂於接受這一點﹐並對依舊對台灣充滿祝福﹐希望台灣越來越好﹐
台灣在大陸人心中﹐就是一個美麗的寶島﹐這也是事實。
不過﹐在長期的妖魔化大陸的教育下﹐後面一點﹐你可能不會相信。
我不敢確定現在怎樣﹐至少若幹年前﹐
台灣人來大陸﹐身份公開後﹐常常會得到特別的款待﹐至少是非常友好的。
這是題外話。

然而﹐台灣再好﹐也不能說明民主制度是常青樹。
1、台灣所取得的成就﹐最重要的部分﹐都是在民主選舉前完成的﹐
   並且﹐很多指標的排名﹐近幾年都在走低﹐
   如果仍然是DPP執政﹐相信不久以後﹐你所列舉的很多指標排行都會往下掉﹐
   這一點﹐相信你自己也沒有十足的信心。

2、如今全球的民主國家是絕大多數﹐
   但是﹐大多數民主國家﹐經濟和發展指標卻很糟糕﹐不如大陸。
   這至少說明﹐在統計意義上﹐民主制度並不具有顯著優勢。

3、評價標準恐怕也有很多問題﹐導致被低估。
   這個我以前不太愛說﹐我不太喜歡得瑟﹐
   但既然說起來﹐那就說幾句﹐希望不要被酸到。

   我不知道你是否去過北美西歐﹐
   我去過不少次美國﹐東南西北中﹐我都去過了﹐
   在不少地方﹐街上不少無所事事的小黑哥盯著你看﹐心情不知如何。
   在上海﹐晚上嗨到半夜再回家﹐是很常見的﹐我年輕的時候也喜歡夜生活。
   晚上十一二點﹐打扮時尚的年輕女性﹐一點不比男性少。
   且不說上海﹐哪怕二十多年前我少年時在破舊的老家﹐
   晚自習後已是深夜﹐時好時壞的昏暗路燈下﹐幾乎都是一個人回家。
   在美國的很多地方﹐你試試看﹐
   想起一群小黑哥的白色眼神﹐恐怕所有人都會加快腳步。

   除了紐約芝加哥洛杉磯這些大城市﹐我去過的十多個美國中等城市的城市建設水平﹐
   和大陸內陸的如貴州或江西這類傳統意義上欠發達地區的縣城差不多﹐絲毫不誇張。
   整個城市﹐超過三層樓的建築都不多﹐平坦的地區﹐道路卻坑坑窪窪。
   所以﹐我很多出國的同學﹐都略帶自嘲的說﹐我們村兒、我們屯兒之類的。
   那些人均GDP超過大陸的多數經濟體﹐在基礎建設方面﹐也沒法和大陸比。
   我雖然沒有到過台灣﹐但是網上可以看到台北的街景﹐
   坦率講﹐已經不如大陸的一線城市了﹐如果更精確一點﹐是遠不如。
   整座城市﹐一個101孤獨的存在﹐和大陸二線甚至三線城市相比都絲毫不佔優。
   整個台灣的捷運系統﹐僅225.7km﹐
   上海總人口是2400萬人﹐和台灣大體相當﹐地鐵總長731.37km﹐
   5年以後﹐整個城市軌道交通長度將達到1154km。
   紐約和巴黎破舊的地鐵﹐更是沒辦法和北上廣深相比。

   我去年去了法國﹐發現巴黎郊區還有電視天線﹗
   甚至還遭遇到拖著行李箱的流浪漢突然衝到面前找我要錢﹐幸好我同伴很快過來了。
   如果你在上海﹐這些問題都幾乎不存在。

   據說﹐紐約的平均家庭淨資產中位數和人均期望壽命﹐已經低於上海。
   家庭資產這一點毋庸置疑﹐看看美國大城市的房價和上海的房價﹐
   再考慮到華人對自住房產的渴望程度﹐你不會有絲毫的懷疑。
   上海一個家庭資產達到數百萬上千萬人民幣﹐千萬不要驚訝﹐正常白領中產而已。
   我工作十年﹐也達到了這個水準﹐上海像我這樣的家庭﹐應以百萬計。
   政府一直待打壓房價﹐房價已經三年沒動過了﹐樓市低迷﹐
   你一定要說有嚴重泡沫﹐那低迷的成交量已經把泡沫擠得差不多了。
   人均期望壽命的問題﹐我估計也差不多﹐北美西歐的公共醫療問題﹐也是著名的糟糕。
   加上西方人飲食結構的問題﹐很容易因為肥胖產生問題。
   食品和藥品安全的問題﹐大陸常常被人詬病﹐但也說實話﹐也有很大進步﹐
   關鍵是﹐這些問題﹐在對人均壽命的影響也非主要因素﹐最重要的還是醫療系統。

   工業不說了﹐中國大陸製造業產值已經超過了美國和歐元區之和﹐
   中國大陸具有全球最齊全的產業門類﹐
   是唯一具有聯合國產業分類目錄全部行業的經濟體﹐這也是大陸經濟韌性之所在。
   科技業﹐大陸是個短板﹐但是近年來飛速發展﹐
   美國一卡脖子﹐這會更加刺激我們加速發展﹐反正就是拿錢砸﹐
   大陸現在不缺這個﹐等著好消息吧。
   至於互聯網經濟﹐也不多說了﹐一部手機躺在家裡爽。
   創新能力上﹐數數全球的專利數量和發表的論文就行了﹐
   看看中國大陸的2025規劃﹐不要被嚇到了就行。

   大陸人常常也被一些人均指標蒙蔽了﹐可是一出國就發現自己的國家竟然很厲害﹐
   你要是不來大陸﹐恐怕你自己也會以為大陸很糟糕﹐
   可是你不需要來上海﹐隻需要到最近的福州廈門﹐
   就會明白如今的大陸﹐已非當年吳下阿蒙。
   所以﹐現在有個說法﹐大陸人一出國就愛國﹐
   並且﹐現在大陸每年的回國人數已經超過了出國人數。

   說到回國﹐我還有一個數據﹐現在大陸為了吸引人才﹐開的價碼也很厲害﹐
   傳統的經濟落後省份雲南﹐他的雲南大學﹐給35歲以下的傑出的歸國青年學者
   （大陸稱之為“青千”──青年千人計劃獲得者）年薪是60-70萬人民幣﹐
   並且﹐解決數百萬的購房款﹐還有科研啟動經費。
   就連剛剛畢業的博士後﹐現在大陸也是年薪20-30萬以上﹐完全和美國接軌。
   如果算上各類補貼﹐以及解決的住房租金﹐實際收入是超過美國的。
   所以﹐人才回來了﹐你還相信大陸的科技創新能力會有多落後麼﹖

   我也嘗嘗看CNN這些不需要翻墻就可以看的外媒﹐
   在民主制度下自由的媒體嘴裡﹐中國大陸是各種不堪的﹐
   這就是言論自由可以得到的真相麼﹖
   在自由的國度﹐真相也被金錢和政治裹挾﹐無論你是否承認。
   絕大多數人﹐都沒有認識到真相。
   揭露真相的阿桑奇﹐卻被扔進了監獄。真是無比諷刺。

   當然﹐有些人要把大陸的人均GDP和美國比、環境要和新西蘭比、福利要和北歐比﹐
   凡事都追求No.1﹐這很好﹐我隻能說這是我們的長期目標﹐短期還是腳踏實際。

   如果你看衰大陸﹐那就等著事實繼續打臉﹐不過應該也習慣了﹐因為一直被打臉。

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: 全球生活品質指數出爐！猜猜台灣排第幾？
: https://www.gvm.com.tw/article.html?id=32727
: 全球10大安全國家 台灣第2
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20140709002091-260408?chdtv
: 全球最安全國度排名 冰島奪冠 台灣居前段班
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180629004289-260408?chdtv
: 2018全球最適合移民國家排名揭曉！哪裡更受人們青睞？
: 原文網址：https://kknews.cc/other/g9xggel.html
: 2016年世界宜居國家排名！沒想到你是這樣的澳大利亞
: 原文網址：https://kknews.cc/news/2zlk39.html
: 你們中國那個指標是名列前茅？成功國家？
: 補個資料
: https://www.ceicdata.com/zh-hans/country/taiwan
: 台灣從1959年的人均140美元到現在的25026美元，成就還遠高於你中國呢！
: 每次關鍵問題答不出來就逃跑，老招是了啦！換一招吧！
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 比較忙﹐說實話﹐我也不太願意再做回復。
: : 沒有全面的、辯證的看問題﹐
: : 對大多數事實視而不見﹐卻常常把一個小點作為救命稻草﹐
: : 這很糟糕
: : 又不敢突破自己所接受的教育﹐算什麼覺醒青年。
: : 不過看你打字這麼累﹐不回復似乎不禮貌﹐就說一句話﹕
: : 儘管還存在很多問題（問題在於有些人隻看得到這些問題）﹐
: : 但是﹐中國大陸是目前全球公認的成功國家﹐
: : 連敵視中國大陸的西方民主國家都普遍承認了﹐
: : 這一點﹐也不是你想否認就能否認的﹐
: : 蒙著眼睛說瞎話也沒有用﹐
: : 用混亂的邏輯來顛倒黑白也沒有用﹐
: : 死扛硬拗更沒有用。
: : 用落後的制度實現如今的成就﹐
: : 無論如何都是說不過去的。
: : 不服不行。
: : 這個話題不想再討論下去了﹐沒有意義。
: 義
: 美
: 。
: 法
: 前
: ？
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: 發
: 明

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→ node1: 對牛彈琴
推 os2CV: https://bit.ly/2Olfzoe 倪光南的訪問要記
→ os2CV: 在心裡啊，要在科技業上創新或走穩還有很長
→ os2CV: 的路要奮鬥。坦白講，PRC問題其實很多，但
→ os2CV: 明明官媒跟微博裡的平民百姓都點出來了，官
→ os2CV: 員也時時刻刻在追蹤或檢討（ex 環保、官僚
→ os2CV: 、地方作風形式主義等等），但牆外人都挖錯
→ os2CV: 方向，揪結在空虛、空談的民主自由上面
→ os2CV: 一直在乎人民應該有什麼權利，卻少去留心
→ os2CV: 施政效率、官員問責、反覆糾結所耗的機會成
→ os2CV: 本及時間成本等問題。
沒錯﹐我們的確存在很多問題﹐並且我們自身比某些人更加清楚﹐但是十分反感兩點﹕
第一﹐隻說問題﹐卻對成就視而不見﹐
結果是問題被無限放大﹐大陸被妖魔化﹐民眾被誤導﹐
大量被誤導的年輕人自以為透視真相﹐沒有走過看過調查過﹐卻自以為覺醒﹐誤導他人﹔
第二﹐所有問題的根源﹐全部簡單歸結為不民主﹐
事實卻是﹐近30年來實施了民主的大多數國家或地區﹐都走向了混亂和衰落。

大多數年輕人﹐剛剛從父母家長的管制中解放出來﹐有反叛心態﹐十分正常﹐
所以﹐年輕人對自由的天然嚮往是完全可以理解的﹐畢竟我們自己也經歷過這個階段。
但是﹐隨著年齡的增長﹐知識與閱歷逐漸增加﹐
對很多事情的理解會更加透徹﹐更加成熟﹐
特別是學會了更加全面和辯證的看問題﹐偏激的觀點通常會有所改變。
→ fordmvp: 不要總是幻想那種由上而下的管理方式，
→ fordmvp: 那效果有限，中國現在缺乏的是由下而上
→ fordmvp: 的監督。人民沒權力怎麼監督。
恰恰相反﹐在我看來﹐大陸的民眾不僅有充分的反饋機制﹐
並且意見的反饋﹐也通常可以得到落實﹐
在我的印象中﹐大陸似乎從來沒有強行推行過什麼政策﹐
更關鍵的是﹐落實的效率﹐比很多民主化地區高得多。
類似於一休一例這樣遭遇到重大反對的政策﹐大陸是不可能強行通過的。
這麼多年﹐我就沒有聽說過有強行通過的政策﹐
過去地方政府有時候會過度強勢引發群體性事件﹐
最終都會在上級政府的壓力下平息﹐相關官員通常會得到處理。
所以﹐我說過﹐在大陸﹐老百姓一上街﹐
政府不管老百姓的意見是否理性﹐先維穩﹐
先暫緩實施﹐做老百姓的工作﹐這就是協商﹐
如果工作做不通﹐那就一直停下去。
但是也有一些老百姓要價過高﹐就出現了釘子戶的問題﹐
早前的釘子戶問題﹐政府有一定責任﹐過去大陸民眾對釘子戶也頗為同情﹐
但現在﹐總體上是持反感態度的﹐畢竟拆遷補償很高﹐一次拆遷﹐受益幾代。
並且﹐微信群、朋友圈、論壇、貼吧﹐社交媒體上的負面新聞﹐
都會引起政府部門的關注﹐並且﹐政府處理不好是有人會丟烏紗帽的。
常受人詬病的粗暴執法問題﹐近幾年也得到了很明顯的改進﹐
這是公民法律意識和政府執法能力共同提高的結果。
說到公民的問題﹐我再補充一下﹐公民素質問題﹐確實也很大﹐
但是再看看這幾年﹐大陸遊客的素質是不是也有明顯提升﹖
進來上海流行垃圾分類﹐這對公民素質也是一個考驗﹐
但一定會繼續幫助民眾提升自身素質﹐這都不是問題﹐隻是需要時間。
→ fordmvp: 沒有總是覺得中國都是民主問題，而是中
→ fordmvp: 國沒有嚴重的宗教和像種姓制度的社會制
→ fordmvp: 度問題，相對政治制度問題嚴重。
→ fordmvp: 其他沒空回，之後再說。
大陸經歷了五四和文革﹐五四引入了西方理念﹐
文革則徹底打破了舊的社會體制﹐批林批孔運動﹐導致宗法思想也被徹底改變
這對人力資源要素的流動起到了促進作用。
當然﹐我不是為文革翻案﹐但對於文革也要一分為二的看。
並且更重要的是﹐1949年以後﹐實施了土地改革﹐
地主階級的土地被收歸國有﹐並下發給農民﹐
中國歷史上第一次實現了耕者有其田﹐這是最大的社會公平。
包括蔣介石敗走台灣以後﹐也實施了類似的政策﹐隻不過手段溫和一些。
大陸的土改雖然引起了資產階級和地主階級的極度不適﹐
但在後來的改革開放中﹐極大地滿足了城市化過程中的土地需求。
更好的事情是﹐在土地征用的過程中﹐
征地補償的受益者不再是擁有大量土地的地主或者農場主﹐而是被征地的農民自身﹐
這是公平且具有普惠性的﹐所以更容易得到民眾的支持。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166 中國), 07/23/2019 11:28:53
推 JustSad: 強推文化大革命、大躍進、人民公射，叫沒
→ JustSad: 有強推政策？
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→ fordmvp: 你們又能怎樣？事實上對他們而言掌握權力
→ fordmvp: ，享受特權比為國為民重要多了。
→ fordmvp: 對他們而言，維護自己的利益比傾聽民意
→ fordmvp: 重要多了，他們幹嘛要為了民眾犧牲自己
→ fordmvp: 的利益？