→ os2CV: 幾小時前的消息。 個人第一預感是，HK黃了 223.141.33.220 08/18 16:35
→ fordmvp: 香港就算黃了，也是新加坡接手！這是必然 223.141.45.75 08/18 17:48
→ fordmvp: 的。 223.141.45.75 08/18 17:48
香港抗議：「反送中」遊行似「八九」，北京下一步怎麼走——專訪漢學家彭軻
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-49384846
王淨瞳／BBC中文特約撰稿人
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香港灣仔街頭身穿保護裝備之"反送中"示威者與警察對峙（資料照片，11/8/2019）。
(Getty Images)
香港「反送中」遊行示威進入第11周。現場暴力持續升級，中國當局屯兵邊境，都引發了
擔憂：香港會否重現天安門悲劇？北京手裏都有什麼牌？國際支持的難點在哪裏？BBC中
文在荷蘭萊頓專訪了歐洲知名漢學家彭軻教授（Prof Frank Pieke）。
學生時代的彭軻曾在北京親歷了天安門事件，後致力於研究中國共產黨逾30年。彭軻教授
目前是歐洲最大的中國研究智庫——柏林墨卡托中國研究中心（Merics）的掌舵者。
以下是訪談實錄，刊發時經過編輯。
BBC中文：本周香港學運領袖黃之峰再次呼籲國際社會支持香港示威。目前為止，西方主
要國家均未展示出有力支持。歐洲對此是什麼立場？歐盟進一步干預的困境是什麼？
彭軻：歐盟的立場和困境與主流西方國家基本一致。擔憂香港的現狀、特別是中國派軍鎮
壓的風險，但並不能真的做什麼。香港問題是中國的內部問題，不是其他國家可以合法干
預的國際問題。外部施壓的唯一基礎是回到80年代的《中英聯合聲明》。但很不幸，那項
聲明非常薄弱C此外，如果出現了踐踏人權的情況，還可以訴諸國際通行的法條。歐盟
唯一特殊的地方在於，它是通過27國聯合發聲的形式，而非單一國家。
BBC中文：貿易戰壓力下的中美角力，是否會影響中國共產黨對香港問題的處理？
彭軻：香港的時局不能脫離貿易戰來看，這是顯然的。中國政府稱美國中央情報局（CIA
）在背後支持遊行，雖然沒有證據支持這一點，但不能否認美國確實從中港衝突之中獲益
巨大。香港遊行給中國共產黨和習近平本人都帶來了很大壓力，它削弱了中國欲做「一個
講道理的世界強國」的夢想，佔據了很多精力，我認為它們有點措手不及。與美國爭霸會
讓中國共產黨更有動力去盡快解決掉香港的憂患。
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彭軻教授同時也在荷蘭講學。 (BBC News Chinese)
BBC中文：過去十年裏香港對中國的重要性一直在下降。為什麼中國共產黨如此著急地在
此時擴大其對香港的控制，而非採取更耐心的策略？
彭軻：我也在問這個問題，因為事實上時間是站在中國這一邊的，著急反而有害。我只能
理解為，這是習近平急進、貪功的總體傾向在局部上的反應。他自認為可以帶領中國迅速
走向偉大。「讓香港擺脫『一國兩制』」是這個偉大復興計劃中不可缺的一部分。但在處
理貿易戰時，他已經為自己的急進付出了巨大代價。如果香港失守代價將會更大，因為那
意味著「一國兩制」合法性的消失。在今後與台灣的統一談判中，中國共產黨將信用全無
，百口莫辯。他們現在無益於搬起石頭砸自己的腳。
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2019年8月16日，中國武警卡車和裝甲運兵車停在深圳灣體育中心外。 (Getty Images)
BBC中文：近日以來遊行現場暴力的升級讓不少人擔憂中國軍隊鎮壓的可能性。1989年時
你也在天安門運動的現場，你會有類似的擔憂嗎？
彭軻：我看到了香港「反送中」遊行與天安門事件的諸多相似性，這讓人不安，因為那似
乎意味著將以某種形式的暴力攤牌作為結局。但1989年時有個條件是香港現在所欠缺的：
主流民意壓倒性的支持。在1989年5月20日的戒嚴令之後，北京市民仍然不遺餘力地支持
廣場上的學生。但在今天的香港，除了示威初期有民眾的大面積參與之外，現在再爆發大
規模示威的可能性已經很小了。這同時也意味著中國共產黨不太可能出動軍隊鎮壓。中國
共產黨押寶的是，香港民意對於示威的熱情會隨著時間推移越來越低，運動會無疾而終。
但如果示威者再度找到了凝聚主流民意的繩索，再度發起大規模的示威，那麼暴力鎮壓將
只是時間問題。
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北京天安門廣場上豎立之民主女神像（資料照片）。 (Getty Images / Gamma-Rapho)
BBC中文：在哪些層面你認為當下狀況與1989年類似？
彭軻：例如，兩次運動最初的訴求都不是明顯的政治訴求，這有利於動員民眾參與。再如
，兩次運動的直接目標都是希望當時的政府下台——89年是李鵬、當下是林鄭——而非希
望中國共產黨下台。
BBC中文：10月1日的中國國慶日會不會成為處理香港問題的一個時間節點？鑒於中華人民
共和國將迎來成立七十週年，不少觀察人士認為中國共產黨不會在那之前有大動作。
彭軻：這是又一個與1989年的相似之處。當時也要迎來中華人民共和國成立四十週年，示
威者們也在有意識地希望能把運動堅持到十月。但鎮壓還是在六月就發生了。所以當下也
不該心存僥倖。
BBC中文：本周中國共產黨剛結束了一年一度的北戴河會議。你認為核心領導班子裏是否
有對香港問題的不同看法？
彭軻：我只能猜測，其他人可能會有不同看法，但習近平在那裏起到了主導作用，告訴大
家，要堅持黨的團結，在關乎黨生存的時刻，不允許公開表達不同的意見。
BBC中文：對比於發生在西藏、新疆的分離主義運動，中國共產黨在處理香港問題時有什
麼特別的考慮嗎？
彭軻：對中國共產黨來說，西藏、新疆問題都還只是少數民族的問題，而非存在性的威脅
。他們認為自己知道怎麼解決，比如通過高壓的、隔離的手段。但香港的國際地位讓封鎖
信息變得幾乎不可能。如果坦克開入了香港的大街，成千上萬的照片和視頻會立即流向全
球。更何況，如何處理香港還直接影響到台灣。
BBC中文：台灣明年初將舉行大選，香港遊行將對它產生怎樣的影響？
彭軻：目前台灣兩黨似乎已經形成了共識：鑒於香港的遭遇，「一國兩制」將不太可能適
用於台灣。而蔡英文將是最能從中受益的人，她被認為是最不會向中國共產黨妥協的人，
她的民調已經在上升了。我的預測是，如果香港問題持續發酵，蔡英文將再次當選。
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澳大利亞悉尼親北京示威者與香港"反送中"示威者對峙時舉起一對小型中國國旗與香港區
旗。 (AFP)
BBC中文：你如何看待「一國兩制」的未來？你認為中國共產黨想要一個什麼樣的香港？
彭軻：在不少政策文件中，香港已經被越來越多地描述成「廣東省香港市」。中國共產黨
理想中的香港就應該是一個跟其他內地城市沒有區別的城市，比如深圳。「一國兩制」從
來就不是一個永久性的方案。儘管理論上它可以很長久，但中國共產黨拒絶了這種可能性
，從過去十年的香港經驗就可看出。中國共產黨不喜歡永久性的妥協，它們愛贏，妥協只
是為了獲取最終勝利的臨時步驟，這就是它的工作方式。習近平的掌權強化了這一點，他
是個過度渴望權力的皇帝。80年代鄧小平在考慮香港問題時，預期是五十年。但習近平希
望更快一點，他可能想現在就擁有這些。
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東風夜放花千樹，更吹落，星如雨。寶馬雕車香滿路。
鳳簫聲動，玉壺光轉，一夜魚龍舞。
蛾兒雪柳黃金縷，笑語盈盈暗香去。
眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處。
——【宋】辛棄疾《青玉案・元夕》
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