[新聞] 中美貿易戰》兩國終於簽署《第一階段貿易協議》中國做出

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中美貿易戰》兩國終於簽署《第一階段貿易協議》中國做出多項讓步，採購2000億美元美
國商品與服務

https://www.storm.mg/article/2188326


閻紀宇  2020-01-16 08:12

https://i.imgur.com/mzU8xUb.jpg
2020年1月15日，美國總統川普與中國國務院副總理劉鶴在白宮簽下《第一階段貿易協議
》（AP）


從前年3月鏖戰至今、拖累全球經濟的中美貿易戰，15日終於暫時停火，美國總統川普與
中國國務院副總理劉鶴在白宮簽署《第一階段貿易協議》。中國承諾2年內採購2000億美
元商品與服務，解除對一部分美國商品加徵的關稅，進一步開放中國市場，承諾強化保護
美國企業的科技與商業機密。

不過川普上任以來對3600億美元中國商品課徵的懲罰性關稅，大部分（約65%）仍將保留
，只將去年9月新加徵的稅額降低，並承諾不再追加新關稅。但日後如果中國未履行承諾
，美國還是會祭出新關稅。如果中國履行承諾，且與美國達成第二階段貿易協議，美方剩
餘的關稅才有可能解除。

川普在簽約儀式上說：「今天我們與中國邁出前所未有的重要一步，邁向公平與互惠的雙
邊易。我們將攜手同心，糾正過去的錯誤。」「我在競選總統的時候，就誓言要採取強力
行動。我和先前的總統不一樣，我說到做到。」

中國在新協議中承諾進一步開放生物科技、牛肉與禽肉、銀行業、保險業、製藥業與能源
業的市場。中國同意不再強迫美國企業進行技術轉移，限制中國企業透過購併取得美方敏
感科技。此外，中美雙方也承諾不會刻意打百壓匯率以獲取出口優勢。

川普今年面臨連任選戰考驗，中美《第一階段貿易協議》（Phase One Trade Agreement
）對他的選情而言是一大利多；中國承諾在2021年之前完成的2000億美元的採購，尤其會
有可觀的助益。另一方面，中國目前對57%的美國商品課徵關稅，也會解除一部分。

不過批評家指出，新協議並未觸及許多重要議題，包括網路安全、中國對企業資料處理與
雲端運算的嚴格管控、中國對太陽能與鋼鐵等重要製造業的補貼。白宮強調，這些未竟之
處都將在第二階段談判時解決，不過時程將拖到11月初美國大選之後。

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中美協議簽了啥？這篇文章說明白了

http://world.people.com.cn/n1/2020/0116/c1002-31550480.html


2020年01月16日07:52 來源：人民日報客戶端

當地時間1月15日，經過中美兩國經貿團隊的共同努力，在平等和相互尊重的基礎上，中
美雙方在美國首都華盛頓正式簽署第一階段經貿協議。協議文本包括序言、知識產權、技
術轉讓、食品和農產品、金融服務、彙率和透明度、擴大貿易、雙邊評估和爭端解決、最
終條款九個章節。同時，雙方達成一致，美方將履行分階段取消對華產品加征關稅的相關
承諾，實現加征關稅由升到降的轉變。協議文本主要內容是什麼？該如何解讀？記者第一
時間采訪了權威專家。

◎加強知識產權保護，是中國經濟創新發展的需要。雙方在知識產權領域的內容總體是平
衡的

中美雙方就加強知識產權保護進行了深入討論，在商業秘密保護、與藥品相關的知識產權
問題、專利有效期延長、地理標志、打擊電子商務平台上存在的盜版和假冒、打擊盜版和
假冒產品的生產和出口、打擊商標惡意注冊，以及加強知識產權司法執行和程序等方面達
成共識。

「協議在知識產權方面的內容，符合中國改革開放的方向，是中國經濟創新發展的需要。
」中國社科院世界經濟與政治研究所研究員高凌雲認為，長期以來，中國政府高度重視知
識產權保護，雙方相向而行所達成的共識，符合中方關於加強知識產權保護的改革方向，
有利於保護創新，有利於國外知識產權更多地進入中國，建設創新型國家、創新型企業。

比如，關於加強一般專利和商標保護。很多中國知名企業也會碰到商標「被搶註」的現像
；有些個人為了謀取利益，甚至一次惡意注冊幾百個商標。而建立打擊惡意注冊商標的制
度，有利於更好地保護中國市場上所有企業的合法權益。

再如，關於加強保護企業商業秘密、打擊侵權假冒。高凌雲認為，這有利於更好地保護創
新，激發企業的創新積極性。

「從協議文本看，雙方在知識產權領域的內容總體是平衡的。」高凌雲說，在知識產權方
面，雙方的權利義務是對等的、互惠互利的，既保護美國企業，也保護中國企業，既保護
美國企業到中國的投資，也保護中國企業在美國的投資。把知識產權保護好，也有利於更
多國外知識產權和外資進入中國。

◎進一步完善在技術轉讓方面的制度，完全符合中方改革開放方向。雙方在技術轉讓方面
權利義務對等

在技術轉讓方面，中美雙方達成了一系列共識。協議強調，雙方企業可以自由進入對方市
場，並且進行公開、自由的運營；技術轉讓和技術許可按照市場原則自願進行，政府不支
持、指導自然人或者企業開展扭曲競爭的，以獲取技術為目的的對外投資。

「事實上，中國從來沒有強制外國企業轉讓技術的政策。保障企業基於自願原則和商業規
則開展技術合作，有利於強化知識產權保護，有利於營造公平競爭的營商環境，有利於推
動實現高質量發展，符合中國進一步深化改革、擴大開放的方向。」高凌雲說。

高凌雲說，值得注意的是，在技術轉讓這一章節，雙方達成的所有協議都是權利義務對等
的。比如，雙方收購、設立合資企業時，不得強制對方轉讓技術；不能通過行政管理、行
政許可等要求，強制對方轉讓技術；雙方不得將轉讓技術或者使用對方技術作為市場准入
的條件；雙方保持行政管理、行政許可透明，在行政監管審查過程中對企業敏感技術信息
保密；雙方保證對對方企業的執法透明、公平等。「這份雙方平衡的協議，有利於保障我
國企業在美國更加公平地開展業務。」高凌雲說。

加入世貿組織以來，中國積極履行在技術轉讓方面的承諾。「進一步完善在技術轉讓方面
的制度，完全符合中方改革開放方向，有利於推動政府職能由研發管理向創新服務轉變，
創造更加尊重知識價值的營商環境，激發創新型國家發展的更大動力。」高凌雲說。

◎增加中美農業合作有利於滿足我國消費需求，推進農業供給側結構性改革，提升農業發
展質量

根據協議，中美將加強和促進雙方農業領域合作。「總體看，農業協議是平等互利的，我
國農民和農業發展將獲得實實在在的利益。」中國人民大學國發院研究院、經濟學院教授
程大為說。

協議提出，中方將按照加入世貿組織承諾，完善小麥、玉米、大米關稅配額管理辦法。程
大為表示，按照配額管理，中國一年將進口總量2000多萬噸的谷物，占全年糧食消費量的
比例不過3.4%，即便全部用完配額，對國內市場影響也很小，「中國人的飯碗依然端得穩
，飯碗裡裝的主要仍是中國糧。」程大為說。

在經貿磋商期間，美國已發布最終規則，承認中國鯰魚監管體系與美國等效，允許中國的
熟制禽肉輸美。協議規定，美國將允許中國產香梨、柑橘、鮮棗等農產品出口美國。美方
作出的這些承諾將帶給中國農業企業和農民更多市場機會。

根據協議，中方將增加對美國乳品、牛肉、大豆、水產品、水果、飼料、寵物食品等農產
品進口，今後兩年平均進口規模為400億美元。在程大為看來，中美雙方農業互補性很強
，是天然的農業合作伙伴，擴大自美農產品進口有利於滿足我國消費需求，推進農業供給
側結構性改革，提升農業發展質量。

2018年，我國大豆消費量為1.05億噸，國內產量僅1600萬噸，缺口十分明顯。擴大進口美
國大豆，將有效緩解國內緊缺，滿足國內飼料蛋白需求。此外，我國農產品消費結構正在
升級，擴大進口有利於優化食品結構、豐富百姓餐桌、更好滿足美好生活需要，也有利於
節約資源，推動國內農業加快創新步伐、提高生產效率。

值得注意的是，中方增加自美進口農產品，要基於市場原則，由市場主體自主決策。美國
農產品的價格應當有競爭力，必須符合中國農產品質量安全標准。「這就意味著，美國企
業想在中國市場上獲得份額，必須提高競爭力，讓中國企業和消費者自願購買，這也避免
了部分美國供應商‘坐地起價’的可能。」程大為說。

◎金融服務開放對雙方都是利好，相關承諾與近年來中國自主、有序推動的金融業開放是
一致的

根據協議，中美雙方將在銀行、證券、保險、電子支付等領域提供公平、有效、非歧視的
市場准入待遇。對此，中國社科院世界經濟與政治研究所國際貿易研究室主任東艷認為，
金融業對外開放是中國長期以來的既定方針。近年來，中國自主推動了新一輪金融業開放
，大幅放寬了外資在銀行、證券、保險等領域的市場准入。這些措施在很大程度上基本涵
蓋了協議中關於金融服務的內容，並對所有國家的金融機構都一視同仁。

「金融服務開放對雙方都是利好，協議中既有中方的承諾，也有美方的承諾，將有利於中
國金融企業更好走出去，到美國開展業務。」東艷說。

金融安全是國家安全的重要組成部分，擴大金融服務開放後，更多外資企業可能進入中國
，是否會對金融安全產生不利影響？

「擴大金融服務開放更多體現為商業領域合作，與資本賬戶等方面的開放是兩回事，不會
對國家金融安全帶來不利影響。」東艷表示，從協議內容和近年來的金融開放實踐看，中
國的金融業開放並非一放了之、放任自流，金融監管部門還將持續完善監管體系，使監管
水平與開放程度相適應，進一步保證國家金融安全。

東艷認為，我國已經成為銀行業總資產規模全球第一、保費收入全球第二的金融大國，中
國金融企業完全有能力與國際金融巨頭同台競技，並在你追我趕中實現高質量發展。

◎雙方就匯率問題達成平等互利的共識，協議相關內容絕非《廣場協議》的翻版

中美經貿摩擦中，匯率問題一度是爭議焦點之一。此次簽署的協議中，雙方就匯率問題達
成平等互利的共識，並明確了彙率問題上兩國都要平等對待，權利和義務要平等，雙方都
要尊重對方貨幣政策自主權等重要原則。

東艷表示，中美作為世界上兩個最大的經濟體和SDR籃子貨幣國家，就匯率問題達成平等
互利的共識，既有利於兩國增進互信、協商解決分歧，也有利於全球外彙市場的有序運行
，為國際貨幣體系的穩定做出積極貢獻。

歷史上，美國曾通過《廣場協議》迫使日元大幅升值，以此來削弱日本產品的出口競爭力
。一些人擔心，協議相關內容是不是《廣場協議》的翻版？會不會對人民幣彙率穩定和出
口產生負面影響？

「協議相關內容絕非《廣場協議》的翻版。」東艷表示，此次協議中有關匯率的內容，體
現出平等互利和尊重對方貨幣政策自主權的原則，包括不搞競爭性貶值、不將彙率用於競
爭性目的，這從根本上保障了我國彙率政策自主權，不會帶來像《廣場協議》那樣的不利
後果。

此次協議中雙方均認可，匯率問題與匯率評估本質上是一個多邊問題，任何一方不能單獨
做判斷。這將有助於妥善解決美方一些人亂貼「匯率操縱國」標簽等問題，減少中美在匯
率問題上的爭議和分歧，保持外彙市場和金融市場的穩定運行。

◎擴大自美進口規模符合我國既定方針和現實所需，將由中國企業和消費者根據市場原則
自願購買，政府不會為實現這一規模而采取行政指令、財政補貼等方式

協議提出，中方將擴大自美農產品、能源產品、工業制成品、服務產品進口，未來兩年的
進口規模，要在2017年基數上增加不少於2000億美元。對此，程大為認為，「中美雙邊貿
易具有很強互補性。擴大進口有利於優化資源配置、調整產業結構、適應消費需求、促進
中國經濟高質量發展。」

程大為表示，中方從不刻意追求貿易順差，始終追求自由貿易，堅持通過擴大進口實現外
貿平衡發展。連續兩年舉辦進博會、大幅度降低部分進口商品關稅已經充分說明，擴大進
口是中方的既定方針和一貫的工作方向。

擴大進口符合經濟規律。與美國相比，中國在制造業、服務業、農業等領域尚有差距，擴
大自美進口有利於更好滿足人民日益增長的美好生活需要，提高國內企業創新能力和經營
效率，推動產業轉型升級。增加自美能源進口，將有助於我國實現能源進口多元化，保障
能源供給安全。而且雙方將基於市場價格和商業考慮開展采購活動。

擴大進口會不會衝擊中國產業？程大為認為，短期看，擴大進口可能會影響部分中國企業
的市場空間，但看大局、看長遠，技術進口的溢出效應、先進管理理念和機制的引入以及
外部壓力和良性競爭的倒逼都將有利於我國產業加快轉型升級。

未來兩年自美進口增加不少於2000億美元能否實現？程大為認為，首先，我國擁有近14億
人口的大市場和4億中等收入群體，中國經濟穩中向好、長期向好的基本趨勢沒有改變，
對中國市場需求的穩定增長要有足夠信心。其次，不少於2000億美元的商品將由中國企業
和消費者根據市場原則自願購買，「政府不會為實現這一規模而采取行政指令、財政補貼
等方式。」此外，為實現這一規模，美方也要創造有利條件，應確保采取適當舉措以便有
足夠的美國商品和服務供中國采購和進口。這還將推進美國將一些中國企業移出「實體清
單」，「如果中國企業因為‘實體清單’限制而在經營上受到影響、采購能力打折，無法
進口足夠的產品和服務，那麼責任就完全在美方。」程大為說。

擴大自美進口，會不會影響其他貿易伙伴的利益？程大為認為，「中國市場空間巨大，也
始終歡迎各國供應商平等競爭，只要各國的產品和服務足夠優質，就不愁在中國市場找不
到空間。」

◎在雙邊評估和爭端解決機制中，中美雙方權利義務完全對等，它決不是美國監督中國的
單邊機制

協議按照對等原則，明確了雙邊評估和爭端解決機制。對此，復旦大學網絡空間研究基地
主任沈逸認為，這是全球化背景下貿易爭端解決機制的創新。

這一機制是在WTO貿易爭端解決機制之外，為中美兩國解決貿易糾紛增加了一種新渠道。
沈逸認為，「這一機制不是『另起爐灶』，而是堅持了WTO貿易爭端解決機制的基本原則
，雙方將保留各自在WTO項下的基本權利。在此基礎上，雙方能夠及時就重大貿易問題開
展雙邊磋商，能夠有效避免貿易衝突升級，維護貿易關系穩定發展。」

「在這個機制中，中美雙方權利義務完全對等，它決不是美國監督中國的單邊機制。不僅
允許美方就擴大商品進出口發起磋商，中方同樣也可以就擴大進出口發起磋商。」沈逸說
，如果中國願意進口美國某種商品，而事實上存在進口難度，即所謂「想買，買不到」，
在這種情況下，就可以主動發起雙邊磋商，邀請美方到談判桌上談一談，這就為我進口美
國限制性商品搭建了「梯子」。

「比如，以前美方在一些高科技領域對我實行出口管制，連談判的可能都沒有。如今，有
了這個磋商機制，我們就能夠就擴大美高科技產品進口發起磋商，這就為我進口相關高技
術產品提供了可能。」沈逸說。

中國國經中心首席研究員張燕生表示，雙邊評估和爭端解決機制是經過中方艱苦談判取得
的。這是一個比較平衡、比較公平的機制，體現了對等原則。這一機制與WTO貿易爭端解
決機制不是取代關系，而是一種補充和創新，體現了與時俱進的制度創新。

「現在全球化、信息化深入推進，經貿發展日新月異，多邊規則同樣需要與時俱進。在
WTO加快改革的背景下，中美雙方通過協議明確了雙邊評估和爭端解決機制，為多邊機制
改革進行了探索，對其他相關國家妥善解決貿易爭端也具有借鑒意義。」張燕生說。

◎關稅退坡符合第一階段談判預期，為下一步談判爭取了主動

協議推動美方實現對華加征關稅由升到降的轉折，包括暫停原定去年12月15日要加征的關
稅，並將去年9月1日生效的對華加征關稅稅率從15%降至7.5%。對此，沈逸認為，目前中
美之間達成的是第一階段協議，關稅退坡也是階段性的，符合預期。值得注意的是，這是
美方一些人近兩年頻頻舞動關稅大棒後，第一次對有關貿易相關方做出關稅退讓，充分證
明中方談判取得了重大成果。

沈逸認為，談判是一個相互博弈的過程，也是追求利益最大化的過程。目前，相當一部分
商品在關稅退讓後，對大多數企業來說，是能夠對衝和消化的，也為下一步談判爭取了主
動。

「隨著中國開放的大門越開越大，治理能力建設加快成熟和完善。經過經貿摩擦洗禮，中
國企業將更加強大。」沈逸表示。

張燕生認為，在目前階段，7.5%的關稅額度是一個可以接受的結果。「隨著下一階段中美
經貿談判的深入推進，中方完全有信心、有辦法、有能力維護中國企業的合法權益，推進
中美經貿關系行穩致遠。」

受訪專家普遍認為，經過近兩年的艱苦談判，中美雙方最終達成第一階段經貿協議，體現
了合作共贏的原則，有利於中國，有利於美國，也有利於全世界，能夠有效穩定市場、穩
定預期，符合各方利益，也符合中國全方位擴大開放的大格局。協議的達成，推動中美經
貿關系重回正軌，為世界各國處理經貿摩擦提供了典範。

中美建交以來，雙邊經貿關系不斷發展，貿易和投資等合作取得豐碩成果，實現了優勢互
補、互利共贏。同時也應看到，作為世界上最大的兩個經濟體和貿易大國，中美兩國經濟
發展階段、經濟制度不同，而且經貿交往規模龐大、內涵豐富、覆蓋面廣、涉及主體多元
、利益深度交融，產生一些矛盾分歧在所難免，解決中美經貿問題具有長期性、復雜性、
艱巨性。

中國始終堅持，分歧和摩擦最終需要通過對話和磋商來解決。協議的簽署，意味著對話磋
商取得了初步進展，但這也只是解決問題過程中的一部分。對此，我們需要保持平常心，
繼續以理性和建設性的態度解決問題，堅持采取合作的方式推動達成互利雙贏的協議。當
然，在朝著更好方向努力的同時，我國也具備強大的能力、做好了扎實的准備，足以應對
各種挑戰與壓力。

「千磨萬擊還堅勁，任爾東西南北風。」下一步，中國將始終堅持改革開放的既定方向和
節奏，堅持做好自己的事，努力實現中國經濟行穩致遠，創造世界經濟更加美好的明天。

(責編：牛鏞、岳弘彬)

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長亭外，古道邊，芳草碧連天。晚風拂柳笛聲殘，夕陽山外山。
天之涯，地之角，知交半零落。一壺濁酒盡餘歡，今宵別夢寒。
長亭外，古道邊，芳草碧連天。問君此去幾時還，來時莫徘徊。
天之涯，地之角，知交半零落。人生難得是歡聚，惟有別離多。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【現代】李叔同《送別》

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推 JustSad: w才剛唬爛中國愛好和平想說沒有輸
→ JustSad: 打臉那麼快那麼勤，他們會生氣氣。
→ JustSad: 中國人不是東亞病夫！
→ JustSad: 中國人不惜一戰！
→ JustSad: 拿下台灣比70年前快！
→ JustSad: 美國斬首伊朗、蓋達、阿富汗。
→ JustSad: 美國人有事前一直喊嗎？
→ JustSad: 伊朗導彈打伊拉克美軍基地跟民航機。
→ JustSad: 然後呢？然後就沒有了？蛤？
→ JustSad: 中國比伊朗還廢……
→ brennen: 美國伊朗合演戲，幹掉輸出恐怖主義的軍頭
→ brennen: 子。而且剛好選在中美貿易簽約前，伊朗作
→ brennen: 為中共代理人，背後的中國當然要安分點。
→ brennen: 不然會繼續加關稅。至於簽約後會不會乖
→ brennen: 乖執行，讓我們繼續看下去。
推 Dragonfire: 協議的英文文本已經發出來了，感興趣
→ Dragonfire: 的可以看看，中美互有讓步，更主要是
→ Dragonfire: 贏得了時間
→ Dragonfire: 至於上面天天罵中國到高潮的兩位，簽
→ Dragonfire: 不簽協議都沒差，只不過換個話題噴而
→ Dragonfire: 已
→ Dragonfire: 說錯，是上面第一位
推 patiger: 換到什麼時間？你拖制裁就下去了，你還以
→ patiger: 為是WTO哦
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→ superpandal: 關稅 中:我可以先買 可能買這麼多
→ JustSad: 一直鼓勵中國人打台灣叫罵中國？
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→ JustSad: 自以為犧牲大量國民黨降兵代理戰打贏
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→ superpandal: 影響即可
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→ JustSad: 你以為民進黨或蔡英文能催出這些票？
→ superpandal: 所以我就問你是統獨問題嗎？ hahaha
→ JustSad: 不是統獨路線是什麼路線？男女性別？
→ superpandal: 民生路線 蔡有要獨或統嗎？ 韓有要獨
→ superpandal: 或統嗎
→ JustSad: 民生路線？？？？？？？
→ JustSad: 平行時空嗎？美國就是要台灣選邊站！
→ superpandal: 韓不落跑為何被追究 蔡要獨要統為何
→ superpandal: 不明說
→ JustSad: 台灣不站中國隊，你跟我講與統獨無關？
→ superpandal: 選邊站是統獨嗎？ 我就問這一句
→ JustSad: 很中國思考很棒！
→ superpandal: 韓是中國隊？ 你怎麼判斷的？ haha
→ JustSad: 我他媽站美國隊是想支持統一麵？
→ superpandal: 那站美帝隊是想獨立？ 去問美帝阿
→ JustSad: 你能這樣想也好，未來崩潰裝笑的日子長咯
→ superpandal: 選舉不是統獨問題與統獨問題存在並不
→ superpandal: 衝突
→ JustSad: 爽爽鼓勵中國要有勇氣打台灣
→ superpandal: 一下子說台獨假議題 一下子又說選舉
→ superpandal: 是統獨問題 hahaha
→ JustSad: 別讓我家傳家祖訓是：鼓勵中國打台灣
→ superpandal: 你可以傳 沒問題 我也鼓勵你
→ JustSad: 統獨是假議題，但這次大選是統獨路線之爭
→ JustSad: 國民黨改革是改民生問題還是統獨議題？
→ JustSad: 下架吳斯懷、去中國兩字，這些跟統獨無
→ JustSad: 關？
→ superpandal: 候選人明白的說要獨要統了嗎？ haha
→ JustSad: 平行時空耶！
→ JustSad: 爽爽der
→ superpandal: 所以說到底要獨要統了嗎 說說看
→ superpandal: 少數人提起的就代表多數人？ 厲害
→ superpandal: 無限上綱風向安慰流 厲害
→ JustSad: 550代表多數人？智商真高XD
→ superpandal: 多數人想法一樣？ 奇葩XD
→ JustSad: 817想法再不一致也不會跟552一致
→ JustSad: 很難理解？
→ JustSad: 今天如果有人搞統一或台獨嗎？
→ JustSad: 但投票前兩人各代表不同路線選擇。
→ JustSad: 選韓就是親中、認同統派路線。
→ JustSad: 選蔡就是親美、認同獨派路線。
→ JustSad: 不認同這兩個可以投宋或不投。
→ JustSad: 選舉前你還能帶風向說未知、未表態。
→ JustSad: 都投票表達了，還想拗什麼鬼？
→ superpandal: 一致的點在哪 不一致的點又在哪？ 說
→ JustSad: 更別說，817可以跳出來說我不代表817
→ superpandal: 阿 韓確實比較侵中 但統的話為何還要
→ superpandal: 親
→ JustSad: 你們就是552，假掰懂什麼鬼？
→ superpandal: 批評到中方 蔡是侵美 美認同獨立嗎？
→ superpandal: 蔡又敢獨立嗎？ hahaha
→ JustSad: 你們懂就不會選錯、選輸、選少！
→ superpandal: 選票多就認為自己想的都對的 真棒
→ JustSad: 反正這四年就是蔡當家，不高興可以移民
→ superpandal: 你們陣營的都有人知道各自想法不同
→ superpandal: 要拉攏 只有你不知道 還以為想法都一
→ JustSad: 兵敗如山倒不思檢討，還想說什麼？
→ superpandal: 樣 是啦 選票多 但世界很複雜的
→ superpandal: 我不是藍的 很抱歉 我只是看不過去
→ JustSad: 我們不管是否一致，得票817是事實。
→ superpandal: 來講一下 因為ptt言論箝制 我只能在
→ superpandal: 這發 沒錯817事實 因為統獨817不是事
→ JustSad: 誰理你政治信仰價值，不是817啦！
→ superpandal: 實 就這樣而已
→ JustSad: 蔡英文817萬，民進黨沒有好嗎！
→ superpandal: 你說不思檢討的阿 猜錯我藍的 haha
→ superpandal: 我說蔡817事實阿 你在頭昏什麼
→ JustSad: 你有閱讀障礙嗎？
→ JustSad: 從頭到尾我何時說你藍？
→ superpandal: 蔡817事實 因為統獨問題蔡817不是事
→ JustSad: 我確定你的價值不屬於817這一塊
→ superpandal: 實 你沒說我藍的 我要檢討什麼？
→ JustSad: 就是兵敗如山倒的那邊，有疑問嗎？
→ superpandal: 我誰都沒選 我敗在哪
→ superpandal: 很好笑耶 到底是誰沒在看別人貼的
→ JustSad: 我不論輸贏不會假掰能代表藍或替藍發言
→ JustSad: 你不是817，講的好像很懂817，噁
→ superpandal: 我的話肯定沒有替藍發言 只是你們陣
→ superpandal: 營主觀歸納 我肯定不是全懂817
→ superpandal: 但我懂平民在想什麼
→ JustSad: 你自認不代表藍，為何認定我是綠？？
→ JustSad: 自己邏輯標準都不一致，問個屁？
→ superpandal: 你認同獨立 為何不是綠？ 還有其他的
→ superpandal: 嗎 講嘛
→ superpandal: 我邏輯很一致的 你這一串給你同溫層
→ JustSad: 笑死人，剛剛說投蔡不是綠不是嗎？
→ superpandal: 的看 或許會認為你豬隊友 haha
→ JustSad: 怎麼現在又變成投蔡就是獨就是綠？
→ superpandal: 我有說投蔡不是綠嗎？ 我說投蔡不是
→ superpandal: 統獨問題
→ JustSad: 反正我投的是817，隨便你怎麼掰都一樣。
→ JustSad: 你要不要往上拉？
→ superpandal: 你認同獨 除了綠你現階段還能是什麼?
→ JustSad: 我說統獨是假議題，你一直問我統獨。
→ superpandal: 你說統獨在選舉是真議題 我說統獨在
→ JustSad: 現在又改口投票與統獨無關，你前面問屁
→ JustSad: 啊？
→ superpandal: 選舉是假議題
→ superpandal: 我問什麼你看懂了嗎 我一直說投票跟
→ superpandal: 統獨無關 你們少數人搞統獨不能代表
→ superpandal: 全部 懂嗎
推 JustSad: https://i.imgur.com/wNI7J78.jpg
→ JustSad: 你可能瞎了或理解能力障礙，我說什麼？
→ superpandal: 一下子又說選舉是統獨問題 這一句你
→ JustSad: 我說：統獨是假議題！
→ superpandal: 看懂了嗎
→ JustSad: 你連我說統獨是假議題都能看相反
→ JustSad: 是要講什麼鬼啦？
→ superpandal: 統獨假議題要獨別人不給獨阿 還假議
→ superpandal: 題 還說選舉結果是統獨 那還假議題
→ JustSad: 我覺得你可能自己鬼打牆，現在誰說要獨
→ superpandal: 你說: 統獨是假議題，但這次大選是統
→ JustSad: 立？
→ superpandal: 獨路線之爭
→ superpandal: 我說存在就不是假議題 只是這次選舉
→ superpandal: 不是統獨
→ JustSad: 兩人代表統獨不同路線！
→ JustSad: 韓國瑜不可能搞台獨，蔡英文不可能搞統一
→ superpandal: 所以就不是因為統獨導致勝負 是民生
→ JustSad: ，懂？
→ superpandal: 我不是講了
→ superpandal: 你上面那句結論我很上面就講過了
→ JustSad: 如果只是民生問題主導，民進黨為何減票？
→ superpandal: 因為韓扣分更嚴重阿 就這麼簡單
→ JustSad: 認同民進黨讓民生好，民進黨應該更多票
→ superpandal: 外加高雄有動作 肯定會影響民心
→ superpandal: 只是因為沒更好人選 就這麼簡單
→ superpandal: 韓扣分嚴重 才會讓一堆dpp笑到嘴歪
→ JustSad: 好簡單，簡單到國民黨不檢討民生問題
→ JustSad: 好簡單，簡單到國民黨檢討的是92共識跟一
→ JustSad: 國兩制
→ JustSad: 好簡單，簡單到817不代表民進黨但嘴歪的
→ JustSad: 是民進黨
→ superpandal: 敗選需要有理由 需要安定黨內人心
→ superpandal: 817代表蔡 dpp笑韓笑到嘴歪 有沒有真
→ superpandal: 的嘴歪不是我可以評論的
→ JustSad: 817笑嘴歪，為何你歸納到民進黨？
→ JustSad: 但投票意願你卻歸納不算民進黨？
→ superpandal: dpp包含蔡 笑到嘴歪肯定
→ JustSad: 你的邏輯只是撿你想看到的並沒邏輯一致
→ superpandal: 韓是一個黨嗎？ 韓的競爭對手是蔡
→ JustSad: 有利的就說不歸民進黨，不利的就說歸民進
→ JustSad: 黨
→ superpandal: 但dpp包含蔡 有什麼理由不支持自己黨
→ JustSad: 韓不是國民黨，是無黨籍或共產黨嗎？
→ superpandal: 當然有利阿 不然如何大勝 立委過半
→ JustSad: 民進黨支持蔡，國民黨就不正持韓嗎？
→ JustSad: 韓國瑜的票比朱立倫高哦！
→ superpandal: 韓在kmt內 成敗算不算kmt的? 算嘛
→ superpandal: 817的笑韓 多數dpp也笑韓
→ superpandal: 笑韓為什麼不能歸在dpp 有份為何不能
→ superpandal: 歸 我知道票比較高
→ superpandal: 但又如何 你說的817是事實阿
→ JustSad: 因為我笑的爽，但政黨票沒給民進黨。
→ superpandal: 我不管你笑的爽不爽 我只評事實 無限
→ superpandal: 上綱的事情很亂來
→ JustSad: 你也一直hahaha，大家都很爽啊XD
→ JustSad: 只要能讓中國跟國民黨崩潰，就是爽！
→ superpandal: 我笑言論 那與事實又有什麼關係？
→ superpandal: hahaha 反正我也無黨籍 我只是說事實
→ JustSad: 簡單說，統派在台灣已經越來越窄。
→ superpandal: 中方肯定沒崩潰 要崩什麼 kmt內鬥的
→ superpandal: 爽 全黨崩潰嗎？ 不是
→ JustSad: 統獨都越來越窄，中國一樣夢碎，爽！
→ superpandal: 你自己都說統與獨不是台灣能決定的
→ JustSad: 台灣加入美日航空識別碼
→ superpandal: 但是中方必統 就這麼簡單
→ JustSad: 美國拉抬台灣國際與軍事地位
→ JustSad: 沒有美軍艦巡航台灣海峽都打不過來
→ superpandal: 台灣有什麼國際與軍事地位... 前陣子
→ superpandal: 剛出事 有人笑也不一定
→ JustSad: 現在美國故意巡航台灣海峽，中國噤聲了？
→ JustSad: 你們覺得沒有更好，美國還有後續動作。
→ superpandal: 中方肯定不樂意阿 這不是廢話嗎
→ JustSad: 中國不會吞，美國不會出手，如此而已。
→ superpandal: 有後續動作也不能讓美方為了小台灣付
→ superpandal: 出極大代價讓我們獨
→ JustSad: 中國越想吞越不願意放手，美國只會動作
→ JustSad: 更多。
→ JustSad: 民進黨執政，除非再出一個阿扁，不太可
→ JustSad: 能獨
→ superpandal: 我不看好動作越多就擋的住
→ superpandal: 說到底還是民生問題重要
→ JustSad: 美國立場很簡單，維持現狀牽制中國。
→ JustSad: 中國想吞就出手，放棄為止。
→ superpandal: 是這樣 但是是被動的
→ JustSad: 以前可能，未來除非台灣又親中，不給獨
→ JustSad: 立。
→ JustSad: 能牽制中國，為何要讓台灣被統或獨立？
→ JustSad: 但美中貿易協定如果中國違約，就……
→ superpandal: 講那麼多都不是凡人能夠處理的 所以
→ superpandal: 我才說無稽
→ JustSad: 台灣是很好用的棋。
→ JustSad: 統獨都是天方夜譚，但也不是沒危機或不可
→ JustSad: 能
→ JustSad: 民進黨現在的方向我覺得不是搞獨立
→ JustSad: 加入聯合國。
→ superpandal: 不廢話那麼多了 我還要編譯東西
→ superpandal: 其實明眼人都看得出來
→ brennen: 韓雖然扣分但全台灣的選民板塊的確是往獨
→ brennen: 移動的（https://reurl.cc/Naek6n），分
→ brennen: 界點之一就是蔡把民進黨路線往中間靠攏，
→ brennen: 她成功改造民進黨路線，拿走了本應屬國
→ brennen: 民黨的招牌兩國論（李登輝治下，蔡帶領
→ brennen: 團隊研究的）。現實就是華獨是台灣最大
→ brennen: 公約數，統一就是死路（中華統一加新黨
→ brennen: 的政黨票才15萬）。817是有底氣的，就是
→ brennen: 華獨+台獨的總合，絕對不是韓國瑜蠢才多
→ brennen: 拿票，事實上韓國瑜非常會選舉，他催出
→ brennen: 來的票根本是國民黨現在的極值，宋明顯被
→ brennen: 棄保。因為只要不願被中共統治且無法含淚
→ brennen: 投韓的票，小英全拿了。統獨在日常生活是
→ brennen: 假議題，在國家層級對外就是真議題。所以
→ brennen: 民進黨保台抗中拿817，政黨票只拿481。
→ brennen: 國民黨自作孽，還拿著假92真一國當兩岸
→ brennen: 路線，活該被選民唾棄。韓拿到的票除了
→ brennen: 鋼鐵粉外，就是懷念舊黨國體制下享受恩
推 brennen: 庇侍從特權的人。那些人可沒認同共產黨，
→ brennen: ㄧ堆人拿外國護照的啦！只要反問他們要
→ brennen: 不要放棄台灣護照，搬去中國，每個都閉嘴
→ brennen: 。他們只是懷念以前那個自己有特權的中
→ brennen: 華民國，韓把他們的情懷全催逼出來罷了。
→ brennen: （外省人情結 https://reurl.cc/zy9vZQ）
→ brennen:  https://i.imgur.com/FHWa75r.jpg
→ brennen: 中共在台灣普羅老百姓心中的形象已經回
→ brennen: 不去了，台灣未來只會越來越獨而已。感
→ brennen: 謝習包子與攬炒天后阿娥助攻。
→ brennen: 還有，豬瘟跟武漢新SARS也幫了大忙。
→ superpandal: 並不是往獨移動 而是往不獨不統移動
→ superpandal: 蔡的確與以往dpp不同 往這方向也確實
→ superpandal: 如我先前的預料
→ superpandal: 中方在以往的百姓當中形象本來就不好
→ superpandal: 並不是因為現在發生的事情就改變了
→ brennen: 就是往獨移動，如果是不獨不統，國民黨
→ brennen: 的票要更多。泛獨派（民進黨、時代、基進
→ brennen: 、台聯、一邊一國、喜憨島、民眾）加起
→ brennen: 來遠大於國民黨，不統不獨不武是馬英九
→ brennen: 的主張，認同的會投國民黨。
→ superpandal: 如果大家都偏向不獨不統 那其他因素
→ superpandal: 反而才是重點 想維持現狀的本來就是
→ superpandal: 重點 看了韓得票就清楚了
→ superpandal: 買辦一堆買不下這證明什麼？ haha
→ brennen: 模糊統獨的民眾黨算小藍，但這是在內政上
→ brennen: ，可是對外他們絕大多數都投蔡。這次大
→ brennen: 選的主軸就是抗中保台，反送中助攻，統獨
→ brennen: 要看總統票，有多獨看政黨票。
→ brennen: http://bit.ly/3abaYfh
→ superpandal: 民眾黨得票沒那麼大主要還是勢力問題
→ superpandal: 柯也沒少失言 選戰主軸如此 那為何
→ superpandal: 韓得票還是如此之多 統獨肯定有影響
→ superpandal: 但絕對不是重點
→ brennen: 今年大選統獨才真正變成主角，以前都是配
→ brennen: 角。只要看今年來台觀選的外媒大爆炸加上
→ brennen: 選後報導風向一致就知道。外媒根本沒人
→ brennen: 關心韓國瑜，是說連國際記者會都趕在五
→ brennen: 分鐘前取消的人，是要外媒怎麼關心給版
→ brennen: 面。
→ superpandal: 台灣人很支持香港嗎？ 肯定不是 haha
→ superpandal: 外媒在關心 但這裡是台灣 如果統獨是
→ brennen: 朱立倫形象品牌比韓好耶，但是朱立倫只
→ brennen: 拿三百多萬票。
→ superpandal: 重點 那麼為何兩個候選人都避重就輕
→ superpandal: 只能說明選民已經漸漸不吃形象罷了
→ superpandal: 但落跑問題肯定不只是形象 不然dpp高
→ superpandal: 雄何必布局
→ brennen: 蔡那裡避重就輕？她就是兩國論的實踐者。
→ brennen: 如果S你的獨是正名制憲，那蔡目前不是，
→ brennen: 她就是兩國論。
→ brennen: https://reurl.cc/5gn6D6
→ brennen: 李登輝在德國之聲發表兩國論。
→ superpandal: 如果是兩國論的實踐者 為何說"大陸"
→ superpandal: 就算她心裡是兩國論 但門面上還是得
→ superpandal: 不獨不統
→ superpandal: 你沒發現現在小黨出來了 台聯就沒新
→ superpandal: 聞了嗎
→ brennen: 你轉牛角尖挑刺沒意義的，行為才是硬道理
→ brennen: 。難道中共對台灣人同胞同胞的喊，我TNND
→ brennen: 就信了他的鬼話？整天喊武統，軍機繞台、
→ brennen: 幾千枚飛彈也不撤，還在國際社會無所不
→ brennen: 用其極的打壓台灣，TMD就是敵人，那裡是
→ superpandal: 我只是在說明事實 大家都不傻 只獨票
→ brennen: 兄弟。
→ superpandal: 數高不起來
→ superpandal: 對於統獨而言肯定不是兄弟 但不獨不
→ brennen: 台聯的票基進接收了，44.7萬。
→ superpandal: 統而言則不一定是敵人
→ superpandal: 立委呢？ haha
→ brennen: 不統不獨就是被習廢了武功的92共識，基
→ brennen: 本上在台灣已經死了。習五點正式打死兩
→ brennen: 岸模糊路線，不遮掩只有「一國兩制」。S
→ brennen: 你是中國人想要維護自己被教育的價值觀，
→ brennen: 但是理想很豐滿，現實很骨感。
→ superpandal: 不論如何 如果習還是提及92 那92就存
→ superpandal: 在 換個名詞也是
→ brennen: 你那是意見(opinion) ，不是事實（fact)
→ superpandal: 我出生在台灣 說是中國人也是可以
→ superpandal: 還是提及92阿 不是嗎 途徑有限
→ superpandal: 沒有共識當然不算事實 但如果要談下
→ superpandal: 去 勢必就得談回以前
→ superpandal: 我父母很獨的 我非常明白獨的想法
→ superpandal: 可是台灣本來就很尷尬
→ brennen: 如果沒有發生反送中，習想轉彎還有機會。
→ brennen: 但是反送中就是告訴全台灣人，一國兩制是
→ brennen: 垃圾騙局。習五點幫92共識蓋上棺材蓋，
→ brennen: 反送中就是最後一根棺材釘。
→ superpandal: 反送中就看到一堆人自殺 港人為難港
→ superpandal: 人
→ superpandal: 以往的業障是習造成的嗎 不是阿
→ superpandal: 他不是有在彌補嗎
→ brennen: 那是你的opinion ，但是台灣人和港人的op
→ brennen: inions跟你相反，兩邊的選票都證明了這一
→ brennen: 點，選票是fact。
→ superpandal: 少數台灣人可以 但肯定不是多數 港人
→ superpandal: 可以理解
→ brennen: 你可以繼續為你的價值觀和option 辯護，
→ brennen: 但是無法改變選票這個fact。
→ superpandal: 事實就是不獨不統才是正途
→ superpandal: 如果今天夠鴨霸 香港就會生靈塗炭
→ superpandal: 所謂的想獨才是你們的價值觀
→ brennen: 推薦你把我之前貼的連結好好細讀吧。祝
→ brennen: 福你找到你的理想國，如果不是台灣，一
→ brennen: 樣祝福你。
→ superpandal: 請你把不同看法的言論好好細讀 獨派
→ superpandal: 打論文 結果是如何 大家都清楚
→ superpandal: 對岸科技的重點 台灣的情況 明白的話
→ superpandal: 不明白的話 肯定只是活在夢中
→ brennen: 你顯然高估了台港人對於暴力的容忍程度，
→ brennen: 換言之，這種程度的治理就已經超越台港人
→ brennen: 的底線，不是到64那種程度才叫暴力，無法
→ brennen: 接受。你顯然選擇了和絕大多數台港人不一
→ brennen: 樣的價值觀，這是你的權利和自由，但無法
→ brennen: 撼動兩邊大選的結果。
→ superpandal: 使用暴力的也不只警察不是嗎 hahaha
→ superpandal: 如果今天夠暴力 你選擇機會都沒有
→ superpandal: 很抱歉 國際無能為力 這就是現實
→ superpandal: 如果ptt言論沒被箝制 我想dpp肯定不
→ superpandal: 會贏得那麼輕鬆
→ superpandal: 就是讓民眾限制的接受訊息才會是如此
→ brennen: https://youtu.be/Hj2-bMTOkQQ
→ brennen: ptt是個超級小眾的同溫層，敗選怪ptt?你
→ brennen: 的平行時空和世界真的不一樣。而且ptt哪
→ brennen: 來言論箝制？lol 中共不准人在網上講64、
→ brennen: 習維尼、習包子、光復香港，時代革命。你
→ brennen: 還是乖乖關在牆內，只看牆國內CCTV說中
→ brennen: 國偉正光的報導就好了，現實世界太殘酷了
→ brennen: ，不適合你。
→ superpandal: 你想要一邊一國對岸當然不會同意 有
→ superpandal: 些事情需要講事實 有些事情要有模糊
→ superpandal: 空間 肯定不是怪ptt 怪限制登入次數
→ superpandal: 的問題 ptt最熱門的就八卦板
→ superpandal: 八卦板限制登入次數發文 那網軍帶風
→ superpandal: 向很容易 哪來不是箝制
→ superpandal: 對岸限制沒錯 那我們自己民主說爽的
→ superpandal: 沒錯 世界太殘酷 你需要了解事實
→ superpandal: 事實就是對岸要一國兩制 就這麼簡單
→ superpandal: 談再多無用嘛 壓根就不是重點
→ superpandal: 我肯定不在牆內 也是台灣人 hahaha
→ superpandal: 沒有底氣說什麼都沒用 是不是在謊言
→ superpandal: 中根本不是重點
→ superpandal: 有人小看ptt摟 小看這個交流訊息的平
→ superpandal: 台
→ JustSad: 哇哈哈集團是三句不離笑死
→ JustSad: 十句不離hahaha，你爸媽台獨？
→ JustSad:  你媽是呂秀蓮我就信，但她沒結婚。
→ JustSad: 說謊前真的要先打草稿，台獨後代反台獨？
→ JustSad: 聞所未聞，舉世罕見，絕無僅有！
→ JustSad: 就跟有過初夜還想裝處女一樣純真。
→ JustSad: 自己外行想扮內行只能騙到外行人。
→ JustSad: 552幫817寫核心價值的概念XD
→ superpandal: 我常說笑死？ 我hahaha與你有關？ 是
→ superpandal: 阿 我爸媽是
→ superpandal: 說謊？ 證明阿 我哪裡說謊
→ superpandal: 就是這樣 我就是台獨後代反台獨
→ superpandal: 我已經成人有自己的思考 不會被洗腦
→ superpandal: 如果沒有這種事情 就不會有人家庭內
→ superpandal: 政治立場不同 廢話一堆 鴕鳥心態
→ superpandal: 我肯定不是處女 但我是處男不假
→ superpandal: 你們同溫層的確是這樣想的我知道 但
→ superpandal: 不能代表全部人都是這樣想的
→ superpandal: hahaha 我幫817寫了什麼核心價值？說
→ superpandal: 說看阿 不要自己亂補充好嗎
→ superpandal: 552 552 haha 我自行亮票空白票
→ brennen: 沒看過刺激1995嗎？牆在你的心裡跟腦裡。
→ brennen: 中共要一國兩制就給一國兩制，你是中共
→ brennen: 的奴才嗎？這麼聽話？不懂防衛性民主在
→ brennen: 言論自由的應用，跟你說了也是白說。你果
→ brennen: 然適合當中共的韭菜，那就去吧。
→ superpandal: 如果我心裡有牆 我就不會發現一堆人
→ superpandal: 的盲點 對面確實是說一國兩制 如果不
→ superpandal: 那追求不獨不統是個好選擇 就是如此
→ superpandal: 而已 不可否認我不排斥統 但現實就是
→ superpandal: 不獨不統 心中穿梭自如無法讓你在現
→ superpandal: 實也穿梭自如 可以的話 我不會當任何
→ superpandal: 人的韭菜
→ superpandal: 這社會當誰的韭菜而已 只是我不想當
→ superpandal: 蔡的韭菜而已 一連串做的都我講的 還
→ superpandal: 被吹英明 hahaha
→ JustSad: 1，大家討論或論戰內容而言。
→ JustSad: 就自己想法論述，為何要一直hahaha？
→ JustSad: 你比哇哈哈集團稍候好一點點。
→ JustSad: 他們三句不離笑死，你五句才hahaha
→ JustSad: 2，我的政治信仰、論述，為何要拉爸媽？
→ JustSad: 我爸連戰、我爸郝伯村，所以我能講屁話？
→ JustSad: 酸政二代外，任何人不必拉爸媽背書，好
→ JustSad: 嗎！
→ JustSad: 我說的有理，不需要拉爸媽扮藍吧？
→ JustSad: 你說的無理，拉爸媽扮台獨一樣無法得分！
→ JustSad: 3，沒人在乎你家你爸媽的政治信仰。
→ JustSad: 你現在不是817的事實，拉什麼都無法救援
→ JustSad: 。
→ JustSad: 不是817，就算你是552都無法代表817發言
→ JustSad: 。
→ JustSad: 如果你連552都不是，你根本更無法發言，
→ JustSad: 廢票
→ JustSad: 連基本的價值都無法選擇、或覺得無人能
→ JustSad: 選擇
→ JustSad: 要當隱士就別嘴饞想偷吃發言
→ JustSad: 覺得無法投資，公司死活關你屁事？
→ JustSad: 4，說一個謊，就要更多謊來圓難下台。
→ JustSad: 台獨的父母為什麼讓你覺得無法支持？
→ JustSad: 追問我的問題換我問你，統獨是什麼？
→ superpandal: 為何不能hahaha 我自己在ha而已
→ superpandal: 我哪裡講屁話？ 從頭到尾都有回應 只
→ superpandal: 是你們選擇性回應而已 講爸媽是會有
→ superpandal: 事喔 我也沒有要他們背書 陳述事實而
→ superpandal: 已 想獨的人子女一定也是想獨 你們的
→ superpandal: 看法而已 你們講的不能說服我阿
→ superpandal: 沒人在乎我爸媽的政治信仰 你們在質
→ superpandal: 疑我的立場 因為是817說什麼都對的？
→ superpandal: 我不是817也不是552無法評論？ 什麼
→ superpandal: 道理嘛 你這番言論什麼人都打到了
→ superpandal: 這社會哪有隱士 既然上了ptt 你以為
→ superpandal: 就隱了？ 發言如何了 以上的言論與公
→ superpandal: 司又有什麼關係？ 肯定不是我說謊阿
→ superpandal: 是你們沒回答問題而已阿 我有自己的
→ superpandal: 想法為何一定要支持？
→ superpandal: 我有問你統獨是什麼嗎？ hahaha
→ superpandal: 817裡面各派都有 552也各派都有 552
→ superpandal: 等同kmt就是荒謬 還想證明什麼?
→ JustSad: 你並沒有回答問題，我哪題沒有回答你逃
→ JustSad: 避了？
→ JustSad: 我們817有人跳出來闡述你或552不統嗎？
→ JustSad: 你跳出來闡述817不等於獨的根據是什麼？
→ JustSad: 如果你投817，你才有代表發言的根據，很
→ JustSad: 難懂？
→ JustSad: 我不是552或廢票，我有什麼根據代替發言
→ JustSad: ？
→ JustSad: 誰管你家立場或你投552或廢票，事實不是8
→ JustSad: 17
→ JustSad: 白話就是：你不選或選錯邊，沒資格代表81
→ JustSad: 7發言
→ JustSad: 至於你要怎麼觀察怎麼論述都可以
→ JustSad: 只是剛投票定輸贏的部分不必牽強胡扯
→ JustSad: 全世界媒體都知道是親中路線與統獨路線
→ JustSad: 就你台獨父母生的天才兒子「覺得」不是？
→ JustSad: 你覺得這種邏輯跟說詞有人會信？
→ JustSad: 國民黨檢討路線，你說叫演戲安撫……
→ JustSad: 沒有人認為是統獨路線問題，演戲給鬼看逆
→ JustSad: ？？
→ JustSad: 如果不是怕被消滅，國民黨何必檢討路線？
→ JustSad: 繼續堅持九二共識一國兩制啊！繼續統嘛！
→ JustSad: 這些年國民黨的基本盤有成長過嗎？
→ JustSad: 每年中國配偶增加幾十萬鐵票藍耶！
→ JustSad: 連香港都四成民調支持台獨，是台灣搞的？
→ JustSad: 港獨是香港以前就有？是台灣搞的？
→ JustSad: 因為中國政府的野蠻與不理解！
→ superpandal: 你管我為何hahaha 這我自由不是嗎?
→ superpandal: 我已經回答你了 不甘你的事情一律這
→ superpandal: 樣回答 你上面問一堆 包括現在有誰要
→ superpandal: 獨要統了嗎？ 結果你回答的是什麼？
→ superpandal: 沒有投代表沒發言權 不是當事人沒有
→ superpandal: 發言權 什麼道理嘛
→ superpandal: 我有說我要代表817發言嗎 我根據我的
→ JustSad: 答非所問、東扯西湊、避重就輕。
→ superpandal: 看到的發言怎麼叫沒發言權
→ superpandal: 我說關你屁事也算答非所問嗎？
→ superpandal: 我hahaha原因答你我的事情也叫答非
→ JustSad: 你要不要hahaha沒人在乎好嗎！
→ superpandal: 所問嗎
→ superpandal: 說道牽強胡扯 扯到統獨問題才是牽強
→ JustSad: 正常人論述需要一直hahaha不停？
→ superpandal: 你不在乎你不要問嘛 還問
→ JustSad: 什麼人什麼時候需要一直hahaha？
→ JustSad: 你是小丑還是逗我們笑嗎？
→ superpandal: 你說沒人在乎我hahaha 那你問什麼 又
→ JustSad: 不在乎跟戳破你是兩回事，好嗎！
→ superpandal: 與你何干
→ superpandal: 我hahaha要你戳破什麼 有什麼含意?
→ JustSad: 狗急跳牆也一樣，大家都在看。
→ superpandal: 是你沒理硬要談好嘛 真的很好笑 大家
→ JustSad: 吃飯先，你先表演。
→ superpandal: 都在看 看你從一個人加入以後又在談
→ superpandal: 打臉自己
→ superpandal: 我不需要定義投票定義統獨問題的人認
→ superpandal: 同我 我只知道客觀因素如何 現實又是
→ superpandal: 如何 預設立場帶入也沒代表所有人 只
→ superpandal: 是因為就817"其中一員" 投票大家很多
→ superpandal: 因素
→ superpandal: kmt檢討路線 是有檢討到重點喔 真的
→ superpandal: 很奇葩
→ superpandal: 投票沒有統獨問題 演戲給誰看 演戲給
→ superpandal: 你們這些想要統獨問題浮現的人看的
→ superpandal: 552跟我講被消滅問題 已經說過了 再
→ superpandal: 如何談 走什麼路線 對岸不同意還是不
→ superpandal: 同意
→ superpandal: 港獨問題當然不是台灣搞的 我哪句引
→ superpandal: 起這樣的問題 說嘛 答不對題的到底是
→ superpandal: 誰 大家看得很清楚
→ superpandal: 4成就代表不完全支持而已 能代表什麼
→ superpandal: 中方野蠻過 所以呢？ 往後都野蠻？
→ superpandal: ptt封鎖言論野不野蠻 我可不可以視為
→ superpandal: 往後都野蠻？ hahaha
→ superpandal: 你先看看你回文前後矛不矛盾吧 你們
→ superpandal: 陣營有你這個隊友真的挺冏
→ JustSad: 23條推文+一次不知所謂的hahaha
→ JustSad: 簡單說，整串推文有誰幫你讚聲了？
→ JustSad: 但不認同你言論邏輯的不只我一個，懂？
→ JustSad: 我們人多也沒回你時穿插hahaha，懂？
→ JustSad: 覺得台灣未來要看中國臉色很好啊！
→ JustSad: 你們要先習慣言論不自由不是嗎？
→ JustSad: 想要言論自由又認同中國政府叫邏輯粗亂
→ JustSad: 崇尚言論自由就不可能認同中國政府
→ JustSad: 認同中國政府就不必假掰崇尚言論自由。
→ JustSad: 如果你仍想硬拗鬼打牆就繼續吧……
→ JustSad: 事實是未來至少四年是蔡英文反統路線。
→ JustSad: 不可能統一，東亞病夫不敢戰。
→ JustSad: 就算嘲諷也不需要打hahaha
→ superpandal: 我評論不是為了讚聲才評的 當然 不會
→ superpandal: 認同我的大有人在 但邏輯與理念是不
→ superpandal: 同的 人多？ 回個hahaha又怎麼了？
→ superpandal: 我一直覺得要看自己臉色最好 不過你
→ superpandal: 們做不到 我只能退 一國兩制阿 不反
→ superpandal: 對中與言論自由衝突了嗎？ hahaha
→ superpandal: 台灣就敢打了喔 hahaha 東亞包含台灣
→ superpandal: 是阿 可以不用打 只剩無意義的議題
→ superpandal: 回文有主旨 有應對 被說是阿飄打牆
→ superpandal: hahahahahahahahahahahahahahahahaha
推 JustSad: 想打臉別人打到自己崩潰= =？
→ superpandal: 說說看嘛 哪裡崩潰？ 你真的很有娛樂
→ superpandal: 效果 我沒有在打臉人 是有人自己打自
→ superpandal: 己臉
→ JustSad: 沒崩潰為何一直鬼打牆強顏歡笑？
→ JustSad: 說詞破綻一堆想打臉誰= =？
推 JustSad: 沒投817想證明自己判斷力正確？？
→ JustSad: 沒有說服力逼爸媽變台獨XD
→ brennen: 一直跳針要對岸同意的邏輯，就是自己生
→ brennen: 的小孩取名字要對門鄰居簽同意書的概念，
→ brennen: 到底關鄰居屁事？大腦很好用，不用超可
→ brennen: 惜的。台灣是台灣，中共是中共。幻想跪下
→ brennen: 去就會發大財、永保平安的人，應該只讀
→ brennen: 國立殯儀館的歷史。有本事就快點移民中
→ brennen: 國，拿中國護照，身體力行實現中國夢。慢
→ brennen: 走不送。
→ JustSad: 可能忙著催眠自己打臉別人不回了XD
→ superpandal: 我hahaha你又知道我強顏歡笑喔 破綻
→ superpandal: 在哪說嘛 什麼都不用舉證 舉證完理虧
→ superpandal: 就說817說的算 投817判斷力就正確無
→ superpandal: 比就是了 我不用說服爸媽 他們心裡早
→ superpandal: 有成見了
→ superpandal: 說要對岸同意有依據 對於對岸而言統
→ superpandal: 一是一定得走的 對於美方就不是那麼
→ superpandal: 絕對 你島內談再多還不是得看中美臉
→ superpandal: 色 大腦很好用 如果跪下就一定發大財
→ superpandal: 那麼買辦就不用活了 hahaha
→ superpandal: 不抗爭就是跪下 真是厲害 每個人都有
→ superpandal: 自己的路 要求別人走同樣的路不是洗
→ superpandal: 腦是什麼呢？
→ superpandal: 我沒有中國夢 我只有中華夢 hahaha
→ superpandal: 我只知道爭鬥下去中華夢也會沒有
→ superpandal: 某獨就不是"華"獨 條件還不到 haha
→ superpandal: 你們有自己的事情不能回 我不能有自
→ superpandal: 己的事情喔 真的很haha
→ JustSad: 講話時需要一直hahaha或哈哈笑死的主要
→ JustSad: 兩大類
→ JustSad: 一種叫小丑或伶優，工作需要。
→ JustSad: 一種叫五毛哇哈哈集團，崩潰演出。
→ JustSad: 台灣總統參選人是要到美國面試。
→ JustSad: 除了韓國瑜是進中聯辦，有誰去中國面試？
→ JustSad: 沒有剛投票表決，什麼論述都可能成立。
→ JustSad: 剛投票表決，你不是552那群就是廢票。
→ JustSad: 相對少數或絕對少數，就是少數。
→ JustSad: 少數或投錯都一樣，沒資格代表多數發言。
→ JustSad: 你可以說別忽視552少數有什麼意見。
→ JustSad: 別假掰你懂817不是什麼意見，你不懂817
→ JustSad: 思維。
→ JustSad: 我說統獨是假議題，你都能目洨看錯了。
→ JustSad: 還有臉說打誰的臉？
→ JustSad: 我才說：有沒有一個人認同「讚」聲你？
→ JustSad: 又能目洨看錯成什麼比讚聲？？？
→ JustSad: 不管你是眼淚糊了視線還是智商過人，隨便
→ JustSad: ！
→ JustSad: 大家是「懶得理你」「對牛彈琴」，懂？
→ JustSad: 千萬別腦補成大家是被打臉怕了你XD
→ JustSad: 如果你堅持要闡述，請說你是中國人。
→ JustSad: 回應的部分，我懶得拍照了。
→ JustSad: 1/16開始你本串回應速度與時間
推 brennen: 原來維護買辦利益與獨裁中共侵略台灣的
→ brennen: 野心是應該的？lol 那根本沒有討論的意義
→ brennen: ，請快點移民去武漢吧。
→ JustSad:  他正忙，有空會上來hahaha
→ superpandal: 喜歡二分法的人當然分類不多 hahaha
→ superpandal: 你所說的原因都不是 又猜錯了 很haha
→ superpandal: 跟誰面試都一樣 因為肯定不會有結果
→ superpandal: 就這麼簡單 重點兩位候選人說要獨要
→ superpandal: 統了嗎？ 台灣是"民"主 hahaha
→ superpandal: 817要獨的證據拿出來阿 你這樣說更沒
→ superpandal: 什麼說服力 早說過了 投票原因很多
→ superpandal: 被你說成只有一個原因 不客觀嘛
→ superpandal: 我確實沒資格代表全部人發言 但我會
→ superpandal: 盡可能分析客觀原因 跟你們不同就是
→ superpandal: 了 你說統獨是假議題 但這次選舉是路
→ superpandal: 線之爭 我說統獨不是假議題 但這次選
→ superpandal: 舉是不獨不統 就這麼簡單 我看錯了什
→ superpandal: 麼？ 真的很haha
→ superpandal: 我有打誰的臉嗎？ 是有人被自己打臉
→ superpandal: 說得很清楚了 你要是字都看不懂可以
→ superpandal: 多請教你小學的老師 hahaha 有人讚聲
→ superpandal: 我阿 不在網路上而已 有人讚聲你嗎？
→ superpandal: 某b? hahaha 真的很好笑 我可沒腦補
→ superpandal: 誰 我知道對你們說那麼多都是對牛彈
→ superpandal: 琴沒錯 用詞中立有人就是看不到啦
→ superpandal: 我提到買辦只是在說明我不是因為想受
→ superpandal: 惠才說不獨不統 你看得懂重點嗎？
→ superpandal: 中方如果侵略看狀況當然要有所不同的
→ superpandal: 應對 不過如果真的暴力應對 你又能做
→ superpandal: 什麼 武漢的事情還能說什麼
推 JustSad: 你猜不透我們會講什麼、回什麼。
→ superpandal: 我不會因為討厭某人就討厭某人的全部
→ JustSad: 確認為你能猜透817，姑且不說。
→ superpandal: 就這麼簡單 武漢的事情總是要處理
→ superpandal: 你們講什麼 回什麼很好猜 談些不是重
→ JustSad: 我一而再猜透你會hahaha啊XD
→ superpandal: 點的 然後迴避別人的中性發言 真的很
→ JustSad: 白話叫：你猜不透我們還被看破手腳
→ superpandal: haha 我haha代表什麼你都講錯 還能期
→ superpandal: 待你中性發言喔 hahaha
→ JustSad: 事實如何，大家都在看XD
→ superpandal: 拿出證據來嘛 還大家都看到 沒錯 大
→ superpandal: 家都看得到你們主觀的發言 hahaha
推 JustSad: 唬爛胡扯，我不如你。
→ JustSad: 料敵如神，爾不如吾。
→ JustSad: 舉證就是，你還會繼續hahaha
→ JustSad: 雖然我不懂你是在ha三小XD
→ JustSad: 如果一定要賦予名稱，我會說：
→ JustSad: 崩潰者的傲骨、失敗者的堅持。
→ brennen: 投降派就投降派，裝什麼中華夢啊？什麼叫
→ brennen: 做中方暴力以對又能做什麼？這就是投降
→ brennen: 派最愛的說法。台灣早就沒興趣統一中國，
→ brennen: 喜歡大中國主義的人很奇怪，整天捧中，
→ brennen: 但都不敢移民中國，證明自己的一片丹心
→ brennen: 照中國，生死與共。整天想著拖沒興趣加入
→ brennen: 中華夢（豬瘟、鼠疫、肺炎、霧霾、毒奶、
→ brennen: 地溝油）的台灣人下水，地理上，台灣跟
→ brennen: 中國大陸石器時代就分離了，歷史上，日
→ brennen: 本全面統治台灣的時間還比較長，更別提
→ brennen: 兩岸分治都多久了。現實國際社會就是武力
→ brennen: 強，拳頭大的，別人不敢動，看看以色列就
→ brennen: 知道。投降派最喜歡叫大家跪了，817就是
→ brennen: 向國際社會表明明確拒絕一國兩制。台灣武
→ brennen: 器買好買滿的毒藥丸策略才是正確的，搞
→ brennen: 什麼投降主義才是作死。不喜歡不面對現
→ brennen: 實，沒人救得了的。一直haha個沒完，只
→ brennen: 暴露出自己論述的蒼白無力而已。
→ brennen: 誠心建議移民中國，去武漢抗sar更好，在
→ brennen: 這裡鍵盤愛中證明不了決心。只想有中國「
→ brennen: 大國」的風光，不要「強國」的惡名就是
推 brennen: 投機行為。自欺ROC=中國，國際社會沒人
→ brennen: 承認ROC代表中國了，想當中國人就只能當P
→ brennen: ROC人。台灣人接受自己就是小國小民的現
→ brennen: 實，努力建設這個島嶼，抗共保台，縱然
→ brennen: 不完美，但台灣人會概括承受作為島鏈的命
→ brennen: 運。
推 JustSad: 他絕對不是怕了不開這ID上線，是忙！
→ JustSad: 之前覺得能打臉比較不忙上線頻繁
→ JustSad: 現在覺得打臉大家滿足了，比較忙少開
→ JustSad: 有空就冒出來hahaha
→ JustSad: 不管你們懂不懂，就要hahaha
→ superpandal: 看你吹捧自己真的很好笑 什麼都不證
→ superpandal: 明說自己料敵如神 我會繼續hahaha本
→ superpandal: 來就是確定的了 不用你來證明這個 其
→ superpandal: 實你就是來亂的 說的這麼多廢話
→ superpandal: 反駁阿 真的超好笑 我誰都沒投我失敗
→ superpandal: 什麼？ 說話不合理就不要講了 看的ha
→ superpandal: haha
→ superpandal: 不打就是投降？ 二分法的才會這樣認
→ superpandal: 為 我說的是實話 面對暴力你能做什麼
→ superpandal: 島內的暴力你都無法制止了還管的了對
→ superpandal: 面 真的挺haha 這社會太多口號了
→ superpandal: 台灣是沒希望反攻 面對現實就減少傷
→ superpandal: 害 你希望獨就是要有力量阿 說那麼多
→ superpandal: 廢話 反攻跟獨都要有實力
→ superpandal: 大中華主義肯定不是大中國主義 如果
→ superpandal: 一樣 華人散落各地是要做什麼？ 請你
→ superpandal: 們拿出證據阿 沒證據講什麼屁話
→ superpandal: 對面確實有不少缺點 這我否認過了嗎?
→ superpandal: 台灣也有不少缺點 這我也沒否認過
→ superpandal: 立場不同別人有優點都要打成缺點 有
→ superpandal: 缺點也要極盡放大 這就是你們的作法
→ superpandal: 說到台灣缺點就說台灣很好要知足 不
→ superpandal: 需要講那麼多嘛 台灣怎麼樣自己都知
→ superpandal: 道 別國人只允許自己國家的人批評 台
→ superpandal: 灣極盡洗腦自己
→ superpandal: 如果你身上的血統是日本人 那你說統
→ superpandal: 治時間長短那我覺得沒問題 現在狀況
→ superpandal: 就是血統大致延續對面 習慣作法不一
→ superpandal: 樣而已 你心裡試問 台灣人像不像日本
→ superpandal: 人? hahaha
→ superpandal: 以色列有實力阿 台灣拿什麼跟他們比
→ superpandal: 光猶太人掌握的資源有多少？ 真的很
→ superpandal: haha 台灣買再多的武器 國際形勢、條
→ superpandal: 約、硬實力、國內條件因素都是不足的
→ superpandal: 有機會肯定會去看看的 畢竟我也不是
→ superpandal: 眼光狹隘的人 hahaha
→ superpandal: 確實要接受現實 你比某j明理多了 雖
→ superpandal: 然一直結束了又提
→ superpandal: 如果我要打你臉讓你難堪 就不會是這
→ superpandal: 種應對了
→ superpandal: 少年窮忙阿 我可沒有一秒鐘幾十萬上
→ superpandal: 下
推 JustSad: 寫好多，但我只看有沒有關鍵字。
→ JustSad: 請叫我：料敵如神，推文先知。
→ JustSad: 未看先猜：廢柴會說hahaha
→ JustSad: 跪求打臉文，要等70年嗎？
→ superpandal: 你只會選擇你想看的 忽略回應還繼續
→ superpandal: 問 料敵如神這你都說的不羞恥 hahaha
→ superpandal: 是啦 我沒有你網軍賺得多 當然比較廢
→ superpandal: hahaha 如果你不喜歡hahaha 我XD也可
→ superpandal: 已 你自己打自己了不是嗎？ XD
→ superpandal: 我早說了我沒有打人臉的 XD
推 JustSad: 你沒讓我預測失準過啊！
→ JustSad: 我網軍全家死，不是你衰一輩子！
→ JustSad: 笑你不敢對賭，弱。
→ JustSad: 投票輸、被預測準準不敢賭。
→ JustSad: 我們回應你，不是覺得你言之有物、有理
→ JustSad: 是弱到這樣還要堅持hahaha說不清
→ JustSad: 而且我贊同你部分推文：你很廢！