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※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言: : 怎麼又是你回我文 : 我其實不想和你討論 : 你愛人身攻擊又自吹自擂 : 我只講一次 : 剩下自己想 : ※ 引述《icrose (嗯,咳咳)》之銘言: : : 你這唐吉訶德 : : 不過是又在歐美媒體那裏學了個攻擊舉國體制的思維套路 : : 讓你大爺繼續碾壓那你這體育沙漠的小蟲子 : : 舉國體制並不等於封閉,他只代表有更多的國家投資和有意識扶持的各項目人才選拔機制 : : 體育本來就是個世界之間交流比拼互動頻繁的領域 : : 中國優勢項目,乒乓球和跳水,運動員教練去別國也正常,中國劣勢項目引進外國教練 : : 也很常見,比如手球,足球 : : 舉國體制也好,市場主導也好,關鍵是體育這個頂尖精英才有機會的領域,競爭力的核心 : : 在於世界範圍內的掌握該項目最先進戰術和訓練方法的教練以及有天分的運動選拔發現及 : : 新老交替的機制和生態形成。還有科技要跟上,李娜和劉翔的突破,根本上還是國家有錢 : : 和民間有錢之後才能在科技上讓他們跟上世界主流腳步。科技包括訓練方法和裝備的科學性 : : 體育不全靠科技,天分有時候也碾壓科技輔導者 : : 但科技至少讓你少短板 : 李娜是靠「單飛」去世界市場頂尖的美國訓練才突飛猛進,不是靠舉國體制。 : 因為網球是高度發展運動水準比舉國體制高。 : 跨欄是低度發展運動。 : 你這是避重就輕,問題是市場機制和舉國體制那個好? : 市場機制上下限很寬,舉國體制就是在中間。 : 所以舉國體制能贏的就是市場化低下的低度發展運動,如乒乓球、跳水 在我的推文裏學了個市場化上下限大,運用得很靈活嘛 乒乓球俱樂部式發展也有幾十年了,國際交流也很好,中國玩得好的就是 就一定發展不好,好也不好 : 但面對高度發展的主流運動就是難以競爭。 : 市場為主也好,舉國為主也好,戰術教練及人才遴選綜合生態佐以科技的領先,就可全球領先 : : 台灣的圍棋,日本的圍棋,市場化和世界交流再多,也是垃圾 : : 台灣的乒乓球和大陸交流也不少,也還是垃圾 : 台灣職棒和日職、美職交流雖然有進步但也無法超越日職、美職,這很正常。 : 圍棋哪來世界市場? : https://reurl.cc/g7XK84 : 圍棋運動現已遍布世界各地,唯日本、韓國、中國大陸與台灣最為興盛;西方國家已漸熱 : ;東南亞正在發展中。 : 圍棋盛行的地區就那幾個,要跟誰交流?圍棋就低度發展的冷門活動。 圍棋受眾也有好幾億,還不夠?一定要美爹愛玩的才叫世界盛行,你美爹最愛玩的比足球還要愛玩的橄欖球世界上也受眾少,世界上有人會瞧不起橄欖球嗎 圍棋是公認的人類單項智力活動被AI攻克的標誌性領域。 打敗國際象棋的轟動遠遠不能和圍棋相比。alpha go徹底點燃的AI熱潮 現在還熊熊燃燒,你一個亞洲人妄自菲薄,自甘下賤,何必呢 : 日本足球是靠與世界市場的頂尖歐洲聯盟交流才能成為亞洲第一,而不是與亞洲足球 : 交流。 : 2018年國際足協世界盃參賽球員名單#日本 : https://reurl.cc/b5K0od : 2018年國際足協世界盃參賽球員名單#韩国 : https://reurl.cc/pdeO3a : 中国国家足球队#球員名单 : https://reurl.cc/MvKqon : 日本都是旅歐球員,韓國也不差,只可惜體量較小。 : 中國就幾乎沒有旅外球員。 : : 中國足球市場化全國最早最大,教練引入,球員引入,隊員送出到巴西 : : 仍然未能做好, : 我是覺得奇怪,幹嘛送去巴西?巴西國家對很強,但球員都去歐洲打球 : 巴西聯盟又不強。 你這無知的人,我說的是十六歲以下足球苗子送巴西,和日本學的。 : : 中國三大球,其實也不過是男足最差罷了,其他五個在歷史的總體脈絡而言 : : 都基本保持至少亞洲甚至世界的前列。 : : 中國女排最強,也在起步階段也受過日本教練的幫助,何來封閉之說 : : 亞洲足球也一直是在世界上墊底,至少是東亞地區,有體質因素,也有文化因素 : : 我以為你攻擊大陸體育,是人種式攻擊,後來想台灣的稀爛體育應該不敢這攻擊點 : : 原來果然是跟英美學了個攻擊舉國體制的思路,就是咬定不放了 : 不要再藉口人種了!看林書豪和郭艾倫的差距和李娜和彭帥的差距就知道。 不承認體育中的人種差別才是不科學。NBA中黑人遠多於白人,是明證。 非洲一部分人擅長短跑,某個地區擅長跑,這些看似魔咒一般的現象卻有科學依據 日本的足球成就並沒有打破洲際差別,沒有你吹得那樣神。 我繼續詳解文化對體育的影響。在拉美美國,體育好.是可以吸引所有女孩青睞的 社會地位是真的高, 而在中國,運動員收入再高,地位也不會有實質性提高。社會對體育生有極深偏見。 東亞社會競爭更激烈,對人生成功的定義也較窄。運動這種成功率較低的致富和生活手段不被大多數人看中。 以上種種,對運動員的潛在篩選,尤其是智力篩選非常嚴重。一些連戰術都無法理解的人去踢球。足球怎會好。 : 中國足球連在亞洲都不行,還人種說。 : 人種的影響比資金和發展小多了! : 日本足球都比美國強了! : : 你肯定不知道,英國為了奧運會的金牌數,引入了一定的舉國體制,才在巴西爆冷打敗中國 : : 準備在倫敦奧運會展示的成果過了四年大爆發。 : : 日本為了東京奧運會,也加強了舉國體制。只可惜今年不能一展成果 : : 世界幾十種熱門體育項目,各國發展史豐富多彩,你那掛一漏萬的舉例 : : 稀鬆的論述,笑死人,繼續跪謝我給你補盲點吧 : 哪來幾十種啊?高度發展運動就那幾種。 台灣這體育沙漠替世界人民說你們愛玩不算,和中國人重疊的更不算,哈哈,誰理你們 一定要俱樂部化才叫發展好,田徑這些人類體育的核心運動,古希臘奧運會一脈相承, 跑步投擲,對普通人的篩選力更強,不能俱樂部化的,靠大獎賽養各國運動員,也不在你法眼裏了 賽程長的足籃排適合俱樂部化,賽程短,不直接對抗的項目包括田徑游泳這些更接近人類 體能菁華的項目不適合俱樂部化 咋辦,舉國和俱樂部,如何取捨,周星馳都比你智慧,摻在一起作撒尿牛丸啊笨蛋 你還是放棄這些貽笑大方偏激攻擊點吧。不懂體育眼裏只有政治和錢 靠我和的大陸知乎收集觀點和信息,沒有任何知識盲點中別人,歐美為中心自甘輕賤 想批體制卻怕批日本英國主子,想搞種族攻擊又怕政治正確和自傷八百 笑死你大爺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.14.62.116 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1594128055.A.860.html ※ 編輯: icrose (171.14.62.116 中國), 07/07/2020 22:21:37