Re: 逾7成中國民眾認同自家夠民主 專家打臉：政府洗

[warmer (暖陽)]

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: 我其實很懶得回你，但你每次都拿一樣的論點自說自話
最近幾年﹐鄙人的很多觀點在逐漸成熟﹐論點當然不太會變
但論據在不斷增加。
: 每次都不回你，好像會讓你覺得自己的歪理很正確。
我的工作是科研﹐隻認基本的事實和基本的邏輯﹐
講得出道理﹐我服你﹐講不出道理﹐請不要說別人的是歪理。

: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : 我們不是民主原教旨主義﹐我們追求的根本就不是民主本身。
: : 民主隻是途徑﹐而非結果。
: : 我們要的是經濟﹐豐富的物質娛樂生活﹐
: : 你們說你們不民主﹐
: : 但我們要的就不是你們所說的民主。
: 民主的確是手段，但在人類未發明比民主好的政治制度前，大家只能追求民主。
請把 民主 二字加上引號﹐
你們所說的民主﹐如果我沒有理解錯﹐是程序民主﹐
我所說的民主﹐就是民主三原則﹕of/by/for the people﹐是結果。
你們的民主﹐沒有實現of/by/for the people﹐
民主燈塔美國﹐也沒有實現﹐並且在惡化
所以﹐“人類未發明比民主更好的政治制度”﹐這句話本身﹐在邏輯上並不成立。
科學實驗﹐需要有對照﹐即使西方贏得了冷戰﹐
這也並不是政治制度的失敗﹐頂多也隻是經濟制度的失敗﹐
社會主義的理論和實踐本身﹐就在發展過程之中﹐各國的情況也並不一樣﹐
西方民主革命也不是一蹴而就的﹐並且西方列強的民主體制也並不相同。

: : 你們又說﹐你們不民主﹐就沒有經濟﹐沒有豐富的物質娛樂生活﹐
: : 結果﹐看看那些實現了民主化的發展中國家﹐東歐﹖烏克蘭﹖中東﹖印度﹖巴西﹖
: : 行了﹐別逗了。
: 你每次舉的例子都很怪。不是有選舉就是民主國家。
: 請看民主指數
: https://reurl.cc/o9kMmg
: 到底哪些是民主國家，哪些不是，請自己對照，不要亂舉例子。
這是西方標準的民主國家﹐關於民主﹐我隻認民主三原則
西方的民主理論體系﹐已經比較完善﹐也提出了一套以他們為標準的評價指標
但﹐我還是要強調﹐我們並不追求西方列強式的民主。

: 當然政治制度不是影響國家發展的唯一因素，但是是很重要的因素。
: 印度的種姓制度和中東的宗教狂熱的確阻礙了國家的發展
: 但就政治制度而言民主就是比「一黨專政」好。
: 中共自建政以來政治制度就改變不大，改的是經濟制度，是「改革開放」後
: 從極端共產主義變成國家資本主義。
對不起﹐我仍然不認為國家資本主義這個詞﹐我們是市場經濟﹐並不是資本主義。
所謂資本主義﹐翻譯的很好﹐是以資為本﹐
本質上﹐社會制度是為資本或者資本家服務的。
顯然﹐你們認為我們的制度是為共產黨服務的﹐這就自相矛盾了。

: 你們憲法規定中共是唯一合法執政黨，這不就是「一黨專政」。
一黨等於沒黨﹐這個道理是否明白﹖
中共一黨制下的馬克思主義更像一個宗教﹐
隻不過﹐中共的一黨制是為了人民﹐
這一點﹐你們肯定不承認﹐但至少在口號上是這樣﹐而宗教是為了上帝。

: 民主化後發展好的國家也是很多
: 智利、烏拉圭、波羅的海三小國、南韓、台灣、捷克等。
最近20年﹐還有麼﹖
即使把時間拉長一下﹐既然民主化以後有好有壞﹐
從相關性上來講﹐民主和社會發展也並沒有必然聯繫﹐那又何苦搞民主﹖
並且我們已經探索一條適合自己的模式﹐為什麼還去搞啥子不靠譜的民主。
再說了﹐我們開心就好﹐我們有選擇發展模式的自由﹐你們幹涉我們﹐豈不是也不民主﹖

: 還有不要再牽拖幾百年前的殖民時代。
: 南韓從日本殖民地、韓戰廢墟到已開發國家僅僅只花了50年
: 南韓20年前就已經變成已開發國家。
: 後面發展的國家，有「後發優勢」，可以「跳躍式發展」。
: 節省很多時間。南韓現在的工業化根本不需要和英國一樣要發展幾百年
: 南韓只發展了50年，現在工業化根本不會輸給那些你所謂的歐洲殖民國家。
: 那些歐洲國家是憑著民主化才能維持領先，而不是吃以前殖民的老本
: 不要搞錯了！
這個邏輯在哪裡﹖
西方國家維持領先﹐是因為他們掌握了全球資源的供給、掌握了商品的定價權。
連鑄幣權都在西方的掌握之下﹕美元、歐元是全球最大的儲備貨幣﹐
可以有資金做研發﹐可以引領發展的方向﹐實質上﹐就是可以決定市場的需求。
整個全球產業鏈的頭尾﹐基本上都在西方列強的控制之下﹐當然是躺贏。
這不是殖民的老本﹐請問什麼是﹖
蘇聯的失敗﹐本質上也在於此。
: : 民主的實質是of/by/for the people﹐卻被簡單地異化為選票﹐卻被資本+媒體操縱﹐
: : 在財團發達的老牌國家﹐淪為of/by/for the 1%.
: : 在有的民族/族群複雜的地區﹐演變成族群之間的鬥爭﹐
: : so look into the mirror and think twice, please.
: : 你們的選票式民主實現了民治民有民享﹖
: : 所以﹐知道我們要什麼了以後﹐
: 你們的政治人物連選票都不用顧，只要搞好黨內鬥爭就可以執政
: 就像習近平和薄熙萊的競爭，就不是比誰比較「為國為民」
: 而以誰贏得「黨內鬥爭」。
: 怎麼贏得黨內鬥爭？就是各派拉幫結派，結黨營私。
: 習近平給習派的人貪污的特權，這些官員貪污後把妻小送國外，自己在國內當「裸官」
: 習近平藉此換取這些人對自己的效忠，幫習打擊政敵，並用反貪腐的大旗打擊政敵。
: 形成共犯結構，根本不是「為國為民」。
不知道現在大陸官員﹐在貪腐問題上﹐乖的像孫子一樣麼﹖
: 比民主制度更骯髒齷齪。
真的認為天下烏鴉一般黑麼﹖呵呵。

: 剩下來的我今天懶得講，之後再說。
: : 事情的根本就不是洗腦這麼簡單﹐
: : 現在網路很發達﹐都看得到﹐
: : 你說大陸媒體把國外的大量信息都過濾掉了﹐那是洗腦﹖
: : ok﹐那我們來看看CNN、BBC這樣的西方主流媒體﹐
: : 即使偶爾報道中國在某個方面取得了一些什麼成就﹐也不忘用譏諷的態度來批評一下﹐
: : 再看看PTT的兩岸版被過濾成什麼樣子了﹖
: : 過去四十年來﹐沒有一個時期﹐沒有一個大陸媒體能像PTT過濾得這麼徹底。
: : 真是幹啥啥不行、洗腦第一名。
: : 大陸年輕人的國際觀甚至超過我的想象﹐
: : 很多問題﹐是通過國際比較得出來的結論﹐
: : 硬洗腦隻會導致中共在民眾心中的失分。
: : 有些事情﹐搞不好“小醜竟是自己”。

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推 WonWonDog: 拜託說自己科研人，就別把林肯政治性演
推 WonWonDog: 說的一句話當成民主制度的最高原則好跆
→ WonWonDog: 跆=》嗎
推 Orisinal: 你所謂的民主如果只是追求好的物質生活
→ Orisinal: 而你覺得中國已經往好的路線邁進的話
→ Orisinal: 你要怎麼解釋內陸地區普遍存在的廣大的
→ Orisinal: 低收入人口?中國這體制搞了70年還沒幫這
→ Orisinal: 些人脫離貧困 你要怎麼說中國這制度比
→ Orisinal: 西方的好?
推 JustSad: 你們不要造謠！習近平宣布中國人已經脫貧
→ JustSad: 造假的數據會說話！中國人民已經脫肛！
→ JustSad: 中國人現在已達到巔峰，5G生活、德國豬肉
→ JustSad: 疫情也已有效控制，只要本土案例直接火化
→ JustSad: 保證人民領到的骨灰罈，親友含量不到10%
→ JustSad: 體現人民的意志，中國人不是好欺負的！
→ JustSad: 大國應該有大國的樣子，不能強加別人接受
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→ JustSad: 中國的航母艦隊，都有美方艦隊配合護航。
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